Příspěvek: #1

Zdravím, zakládám nové téma o jasně popsaném úlu. Varroa dno, tři stejné nástavky a uteplené víko. To pro popis stačí. Rozměry jednotlivých komponentů se odvíjí od použité rámkové míry, počtu rámků v nástavku, volba teplé či studené stavby, tepelná izolace stěn atp. To znamená, že mluvím nejenom o K39 (př. 3x11 rámků 39x24cm), ale i o Langstrothech (př. 3x10 rámků 44,8x23,2cm) a v neposlední řadě i Optimal (př. 3x11 rámků 42x27,5cm). Jak říkám, zvolit rámkovou míru a výšku můžeme dle vlastního přesvědčení, prestiže (Langstroth ) a snůškových možností daného stanoviště.

Naznačím moji plánovanou metodiku:

• zimování ve dvou nástavcích
• na jaře před příchodem snůšky prohození obou nástavků (cílem je mít cukrové zásoby dole oddělené od budoucího medu)
• nastala snůška, zaplodovány oba nást., vložím nástavek mezistěn mezi 1 a 2 a na něj mateří mřížku (matka samozřejmě ve dvou spodních nást.), očka otevřená
• rojová nálada - kontrola naklápěcí metodou prostředního nást.
• léto - medobraní odebrání horního nástavku vytočení medu, zakrmení cukrem, léčení.
• podzim - získání vosku z tmavého díla

Já v tomto systému vidím ohromnou jednoduchost (málo nástavků, rámků), časovou nenáročnost (minimum zásahů) a lepší finanční dostupnost (musíte vyrábět/kupovat 6 nástavků, když stačí 3kusy). Perfektní, jasná a defacto nucená je obměna díla (1/3 se dopočítá každý).
Toto novou metodiku budu testovat na rámkové míře 39x24 a současně budu testovat nízkonástavkový systém metodiky Optimal. Sám jsem zvědav na výsledky.

Nevíhoda je jasná. Horší přizpůsobení aktuálním potřebám včel a velká váha nástavku s medem.

Včelaří někdo podobným systémem, který plánuji? Zajímají mě vaše zkušenosti.
Za každou reakci předem díky
Honza

Příspěvek: #2

Ja mam taky tento system.Mozna by bylo dobre dat s temi mezistenami doprostred nastavku i 2 souse, asi by tento nastave vcelky drive obsadily.
Minuly rok jsem nadstavek plny mezisten podsadil na dno a dost dlouho i pri snusce z repky ho vystavovaly, delal jsem to tak 2 roky, tak ted budu postupovat, jak pisete Vy.No, zatim sbiram zkusenosti, mam 13 vcelstev ctvrtym rokem, tak uvidime.Chtel bych ale vyzkouset neco jine,jak jste zminil popolarni Langstroth, ale jeste nejsem rozhodnuty jakou miru, jestli NN vyssi nebo nizsi, nebo kombinace VN a NN. U Adamce musi clovek delat upravy ulu, aby byla vceli mezera i od steny ulu k bocnim louckam, nejak se me tento ramek nelibi, snadno se prohne, neni pevny.Loucky se pri napinani dratku prohnou a toto neni zanedbatelne, nebot, kdyz si tos pocteme, tak to muze byt i vice jak 0,5cm a to je podle me dost.A pak minuly rok jsem v kvetu repky nasazoval 4 nastavek.Mam nastavky od Brinka, samotny nastavek ma 6,5 kg, ten mednik mohl mit i 30 kg a dat to do vysky hlavy je uz dost namahave.Dalsi nastavky mam vlastni vyroby sololitove.Jsou lehke, ale ta vyroba je dost pracna.I tak po naplneni medniku je to moc tezky.Takovy je muj pohled.

Příspěvek: #3

(10.03.2011 14:33)Jan Pavlů napsal(a):  Zdravím, zakládám nové téma o jasně popsaném úlu. Varroa dno, tři stejné nástavky a uteplené víko. To pro popis stačí. Rozměry jednotlivých komponentů se odvíjí od použité rámkové míry, počtu rámků v nástavku, volba teplé či studené stavby, tepelná izolace stěn atp. To znamená, že mluvím nejenom o K39 (př. 3x11 rámků 39x24cm), ale i o Langstrothech (př. 3x10 rámků 44,8x23,2cm) a v neposlední řadě i Optimal (př. 3x11 rámků 42x27,5cm). Jak říkám, zvolit rámkovou míru a výšku můžeme dle vlastního přesvědčení, prestiže (Langstroth ) a snůškových možností daného stanoviště.

Naznačím moji plánovanou metodiku:

• zimování ve dvou nástavcích
• na jaře před příchodem snůšky prohození obou nástavků (cílem je mít cukrové zásoby dole oddělené od budoucího medu)
• nastala snůška, zaplodovány oba nást., vložím nástavek mezistěn mezi 1 a 2 a na něj mateří mřížku (matka samozřejmě ve dvou spodních nást.), očka otevřená
• rojová nálada - kontrola naklápěcí metodou prostředního nást.
• léto - medobraní odebrání horního nástavku vytočení medu, zakrmení cukrem, léčení.
• podzim - získání vosku z tmavého díla

Já v tomto systému vidím ohromnou jednoduchost (málo nástavků, rámků), časovou nenáročnost (minimum zásahů) a lepší finanční dostupnost (musíte vyrábět/kupovat 6 nástavků, když stačí 3kusy). Perfektní, jasná a defacto nucená je obměna díla (1/3 se dopočítá každý).
Toto novou metodiku budu testovat na rámkové míře 39x24 a současně budu testovat nízkonástavkový systém metodiky Optimal. Sám jsem zvědav na výsledky.

Nevíhoda je jasná. Horší přizpůsobení aktuálním potřebám včel a velká váha nástavku s medem.

Včelaří někdo podobným systémem, který plánuji? Zajímají mě vaše zkušenosti.
Za každou reakci předem díky
Honza

Myslím si že tak jak jsi to napsal tak to nebude dost dobře fungovat předpokládám že budeš používat vysoké nástavky.Fugovat to nebude hlavně na jaře.
Zřejmě nebudeš moct přehodit nástavky protože plodové hnízdo bude ve vrchním nástavku takže pokud budeš chtít dostat zásoby pod plod budeš muset vybrat jednotlivé nezaplodované rámky.
Další problém nastane při vsunutí mezistěn a k tomu nandání mateřské mřížky.Dojde k odtržení matky od plodu poměrně velkým prostorem následně vznikne ve vrchním nástavku pocit osiřelosti a včely narazí matečníky.Také by mě zajímalo jak máš vyřešené naklápění aby ti to nepřeklopilo celý úl především tehdy ky se budeš chtít dostat až do spodního nástavku ?
Co jde dělat běžně na nízcích nástavcích nemusí fungovat na vysokých.

Příspěvek: #4

Upravil jsem název tématu na Nástavkový úl - dno, 3 stejné vysoké nástavky, víko.
Myslím, že že to takto bude lepší.

---

Pochopil jsem to tak, že při jarní rotaci nástavků dojde k tomu, že dole budou zimní zásoby a veškerý plod. Není třeba cokoliv převěšovat.
Možná bych také do přidaného nástavku s mezistěnami vložil pár souší z původně spodního nástavku, nyní třetího.
Určitě bych nezapomněl na stavební rámky.
Něco podobného budu řešit teď na jaře v BVD úlech.

Příspěvek: #5

Přátelé, když jsem toto téma zakládal, bál jsem se, že bude bez odezvy. Nyní Vám proto děkuji za reakce.
Body v mojí plánované matodice jsem heslovitě naznačil a koukám, že to byla chyba, měl jsem se tomu více věnovat a lépe Vám to přiblížit.
Rotace nástavků na jaře:
- na jaře před příchodem snůšky prohození obou nástavků (cílem je mít cukrové zásoby dole oddělené od budoucího medu).
Vysvětlení: Pokud zimuji dostatečně silné včelstvo ve dvou nástavcích se zásobou minimálně 20kg na včelstvo, budou včely na konci dubna, těsně před začátkem významné snůšky, obsedat oba nástaky (horní nástavek zásoby+plod, spodní nástavek plod). Rotací těchto nástavků docílím, že ve spodním nástavku budou cukerné zásoby a plod --> a v horním bude pouze plod. Matka má možnost vsupu do obou nást. Ale pokud usoudím, že je včelstvo natolik silné a je nastartován stavební pud (bílí voskové výstupky na okrajích plástů/rámků), vsunu mezi tyto dva nástavky nástavek mezistěn se stavebním rámkem a jedním převěšeným plástem s otevřeným plodem bez zásob, vedle sebe. Na nástavek mezistěn umístím mateří mřížku, která zamezí přístup matky do horního nástavku, kde se v tu dobu nachází plod všeho stáří. Matku by to tam velice lákalo. Otevřené očko v tomto nástavku slouží pro osvobození vylíhlých trubců uvězněných mateří mřížkou.

Medobraní:
- po odebrání horního nástavku s medem a jeho vytočením, jsem také uvažoval, že vytočené tmavé souše na podzim nevyvařím, ale celý nástavek včetně souší vrátím včelstvu a umístím ho jako spodní. Včelky si jej totálně vyčistí a budou mi ho do jara "hlídat". Na jaře je spodní nástavek prázdný a mohu jej bez obav odstranit.
Proč jej vytavím raději na podzim? Protože přes zimu mám, oproti jaru, spoustu času na čištění a drátkování.

---

Zajímá mě jestli takto někdo včelaří a jaké stím má zkušonosti.
Já je právě postrádám, letos to bude pro mě první zkušenost.
Za všechny reakce a připomínky předem díky. Honza

---

Naklápění pro kontrolu rojové nálady.

Tento zásah budu provádět úplně stejně jako u optimalů. Sejmu medník, dám ho stranou. Pokud úl nemá falce povysunu prostřední nástavek v sobě a naklopím ho o 90° a postavím ho na čelo. Provedu konrolu naražených matečníků a vrátím jej zpět. Klasika.
http://www.optimalklub.cz/INDEXBC82.HTM?...ture_num=6
Z tvého přispěvku Pepo jsem pochopil, že si představuješ naklápění pomocí pantů atp., nebo se pletu?

Příspěvek: #6

Trochu více se rozepíši kdy lze a kdy nelze a proč.
Prohodit nástavky lze pokud je plod v obou nástavcích což v brzkém jaru u velkých rámkovích měr bývá problém.
Přehazuje se tehdy kdy matka nemá ve vrchním nástavku dost místa ke kladení zde je pochopitelné že je lépe uvolnit vrchní nástavek přesunutím zásob do nástavku spodního.Já bych to řešil spíše odebráním jednotlivích rámků ze zásobamy A až v pozdější době přehazoval celé nástavky.
Dalším problémem který by mohl neuváženým prohozením nástavků je předčasné zvětšení prostoru směrem vzůru kdy ještě včelstvo není v takové síle aby bylo schopno tento prostor obsednout a dostatečně ohřát pak nastane to že matka zůstane na plodu a včely s ní ve spodním nástavku a vrchní nástavek bude jen odčerpávat včelstvu teplo,je třeba brát v potaz že včelstvo na jaře než začne sílet tak nejdříve bude mírně oslabovat kvůli úbytku starých včel takže i když se zdá včelstvo je dostatečně silné může nás najednou překvapit jeho oslabení.
Co se týče vložení nástavku s mezistěnami tam zřejmě nebude stačit jeden rámek s plodem ten řeší to že se do nástavku za plod odstěhují včely ale nevyřeší pocit osiření ve vrchním nástavku .Mateří mřížku bych zatím nedával samotný nástavek z mezistěnamy bude fungovat jak mřížka a v případě že by se stalo že se nám ve vrchním nástavku nechtěně vylíhne matka ,tak se sice včelstvo vyrojí ale nová matka se bude moci oplodnit jinak by se mohlo stát že nad mřížkou zůstane matka trubcokladná a včelstvo je v háji.
Dalším problémem bude otevřené očko ve vrchním nástavku jelikož tam chceme mít med tak očko musí být zavřené pokud se tak nestane včely nanosí k medu i spoustu pylu.
I uskladnění rámků pod včelstvem nese svá rizika ,ale to je zde na fo'ru již probýráno.
V nejposlednějří řadě naklápění jistě k zjištění rojové nálady by to stačilo teď je otázka jestli tak s to rojovou náladou něco dělat či nikoli pokud ano tak při sistému jen překlopeného nástavku na spodní nástavek zřejmě stejně bude muset nástavek dolu.U bezfalcovích úlů by to šlo vyřešit rozebiratelným pantem s tím že by se vrchní nástavek sundal a prostřední vyklopil a podepřel.
Jistě jde na tomto sisrému včelařit jen se nic nesmí uspěchat ,je třeba brát na zřetel že včelstvu najednou o hodně zvětšíme prostor u nízko nástavkovích sistémů s přecijenom prostor nezvětšuje tak razantně. Samozřejmě v plné snůšce kdy jsou včely v síle lze přidávat a přehazovat bez problémů.

Příspěvek: #7

Mně se návod od Jana líbí a myslím, že to v 80% bude dobře fungovat. Kdy to nezafunguje píše J. Skala.
Já osobně to dělám víceméně stejně se třemi drobnými rozdíly, abych se vyhnul riziku.

1. Někdy nástavky nepřehazuji. Zkrátka doba, kdy je na to síla včel se nekryje s dobou, kdy jde jít do včel nebo, kdy mám čas (zásoby pak musí jít dolů po jednotlivých rámcích, ale zase jsem jeden zásah ušetříl takže časově to vyjde na stejno).
2. Spodní nástavek neřeším, ale horní rozdělím do dvou a doplním mezistěnami a stavebními rámky. Vznikne tak komín s plodem přes tři nástavky a žádná změna počasí mi nepřidělá problém. Dám mřížku a do medobrání mám klid.
3. Vytočené rámky se nesmí dát do spodního nástavku! To není schopné žádné včelstvo ubránit. Osvědčilo se mi dát vytočené rámky jako poslední nástavek a zakrmit. Nijak neomezím matku a neřeším ani loupež ani motýlici.

Příspěvek: #8

A obměnu díla řešíš individuálně po rámkách, ne po celém nástavku, že?

Příspěvek: #9

Zvoleny system ma alespon dle mojich zkusenosti nekolik uskali...
Predne technologie jen VN nastavku vetsinou ztraci vyhody nastavkoveho vcelareni, musi se prevesovat plasty, spatne se rozsiruje celym nastavkem s mezistenami.
Na tak razantni zmenu v usporadani hnizda(prohozeni nastavku) a vlozeni tretiho nastavku musi byt vcelstvo zrale. Vlozenim nastavku s mezistenami mezi puvodni dva nastavky+mrizka zpusobuje casto dve veci, jednak vcelky v hornim nastavku narazeji ve zvysene mire matecniky(vcely vnimaji takovy nastavek jako prekazku, nez dostavi mezisteny-musi byt snuska!), nebo podtrhnuti vcelstva ve vyvoji. Matka potrebuje mit v hlave plodoveho telesa zasoby-neustaly styk se zasobami-stimulace kladeni, pokud ji tam nad mrizku vrznete nastavek s mezistenami, tak nema nad hlavou ty zasoby. Timto stylem se daji vest silna vcelstva, pro ktera prohozeni nastavku neni tolik stresujici a nezbrzdi je ve vyvoji. U slabsich vcelstev jsou takove zasahy problematicke a chce to dobre vyvinuty cit a zkusennost na danem stanovisti, kdy zasah udelat.
Nastavek s mezistenami je potreba nejak propojit s hornim a dolnim nastavkem-tedy vlozit nekolik plastu, ci sousi-udelat most(ovsem, zde je moznost mit takto pripraveny nastavek pred vlozenim).
V neposledni rade, je to drina tahat se s VN nastavky. Pro kazde vcelstvo je dobre mit v rezerve 4 VN. Jsou roky, kdy vetsina vcelstev vystaci se slozenym plodistem z dvou VN a nad mrizkou je mednikovy Vn, ale jsou roky, kdy je potreba pridat dalsi VN jako mednikovy.
Tenhle system se hojne pouziva v nemecky mluvicich zemich. Napriklad v ulech zander beute, erlangen beute. Pri praci je hodne vyuzivano ruznych zvedacich zarizeni. V poslednich letech hodne nemeckych i rakouskych vcelaru prechazi na kombinovany system VN a NN. Napriklad VN(kolem vysky 22-24cm a NN do 15cm vysky).

Příspěvek: #10

PetrM: Ano, dokud nebudu točit celé nástavky najednou tak při posledním točení mám každý rámek v ruce a rozhodnu o jeho osudu.
Tomáš Blecha: Se vším co píšete souhlas, dá se to zvrtat.

Příspěvek: #11

Mám 448*232 skoro deset let. Dá se v tom včelařit NN technologií, jen dávat celý N mezsitěn je trochu riskantní záležitost - záleží na kondici včelstva, počasí atd.
Tady jsem kdysi popsal svůj systém, opět použit (po té co jsem jej kdysi podobně používal v NN Brennerech, když jsem neměl odvahu dávat celé nástavky mezistěn) na jaře 2006. Po otištění Wrightova Zebrování (objevení a překlad I.Černý v MV,
taktéž Eman Veselý http://ovcsvpardubice.blog.cz/0809/dalsi...ojeni-vcel)
jsem to na vědeckém základě dál používal. Předtím jsem to považoval za nevědecké včelaření Brutálního Nikyty
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option...&Itemid=68

V poslední době to kombinuji a zhruba v tuto dobu podle potřeby nasazuji na "hladové" včelstva, tedy ta co jsou už pod stropem a moc toho už nemají nástavky překrmených včelstev, která jsou dost dole pod stropem a mají nad sebou víc jak jeden nástavek zásob. Vloni jsem třeba nestíhal vytáčet a taky mi pár včelstev občas odejde. Někdy proto, že si nevhodně uloží zásoby a já pak mám pod nimi tři nástavky zásob. Takže to pak můžu nazebrovat 6 a víc včelstev. Někdy je taky zbytek zásob pod včeltvem, jede vzimě nahoru na přední straně nástavku a vzadu nechává pruh zásob. To pak hodím nad chomáč a otočím cik a cak plásty.

Zimuji klidně ve třech, čtyřech a i více N, nevadí to. Ušetřím si tahání N domů.

24cm je dobrá výška pro včelaře v kondici, pokud zvedne 40kilo nad hlavu, je to únosná kombinace.
A až se objeví stáří jako u mě, tak nad to budu dávat NN medníky, s čímž právě začínám.