Příspěvek: #121

Tak jsme včera měli první schůzku U Topolů a probíraly stanovy,Mlha neustále rušil a odváděl diskuzi ke včelařským kroužkům.
Napadla nás další myšlenka
PRV má zasedání každý měsíc a to by mělo být veřejné pro členy ČSV a rotovat po krajích a hlavně vymezit hodinu na interpelace místních včelařů.

tak co chci slyšet vaše připomínky proč to nejde

Příspěvek: #122

Já ti dám že rušil, holt my staří pardálové jsme vzpomínali na staré časy a stanoviště těch, kteří již včelaří tam nahoře. To vy nováčci nemůžete pochopit
A fakt, že na Praze 6 ještě v roce 1985 fungovaly tři včelařské kroužky mě překvapil, já věděl jen o tom u nás na škole U delnického cvičiště.
Ale zpět k stanovám, stačilo by, kdyby ze všch jednání byly k dispozici zápisy a zlepšila se komunikace. To veřejné jednání PRV by informovanosti určitě prospělo.

Příspěvek: #123

Co když tam přijde špion?

Příspěvek: #124

(19.02.2015 16:39)Milan Šimonovský napsal(a):  Tak jsme včera měli první schůzku U Topolů a probíraly stanovy,Mlha neustále rušil a odváděl diskuzi ke včelařským kroužkům.
Napadla nás další myšlenka
PRV má zasedání každý měsíc a to by mělo být veřejné pro členy ČSV a rotovat po krajích a hlavně vymezit hodinu na interpelace místních včelařů.

tak co chci slyšet vaše připomínky proč to nejde

Tohle není nic nového, fungovalo to ještě tak před 30-ti roky. Také to, že člen mohl předstoupit před tehdejší ÚV bylo, ale nevyužívalo se to. Sám jsem nedokázal přesvědčit jednoho člena, kterému bylo ukřivděno, aby se pochlapil a ....
Za celou dobu co jsem v ÚV, resp RV, tj 9 let jsem nezažil, že by mne OO zaúkolovala tlumočit nějaký požadavek, žádný neměla. Totéž jsem téměř neviděl u ostatních zástupců OO v RV a bylo to dáno na jejich uvážení. Těch případů, co vybočily z normy, bych spočítal na prstu jedné ruky. Kdyby informace od spodu tekly třeba jinými cestami, ale to také ne. Snad jen nějaké pamflety. Nakonec i dnes je silný nezájem od členů.

Podívejte ing. Šturma několikrát na RV i v Nasavrkách uváděl, že je na svazu zavedena elektronická docházka. Najdete ji zde:

docházka.eu/host/111_svazvcelaru/index.php

Každý člen se zde může přesvědčit, jak za jeho peníze zaměstnanci svazu pracují, jak jsou na pracovišti, což se dá ověřit telefonicky, protože ty tam jsou také uvedeny. Stačí zmačknout tlačítko příhlásit. Můžete se podívat i do historie a pod.
Kdo to z vás ví, kdo to udělal? Z minulosti vím, že třeba tajemník Peroutka, byl takto telefonicky kontrolován. Byl jsem u toho několikrát přítomen. V mnohém jsem s nim nesouhlasil (jenže na rozdíl od jeho kritiků je včelař) na mnohém se neshodneme, ale to co předváděli a předvádějí tajemníci po něm je horor a včelaři to asi akceptují a hlavně platí. Přitom by to dnes bylo potřeba jako soli.
Slovy tři odboráři na CSV + externí předsedkyně Mgr. Machová prosazují své zájmy. U paní Machové tomu nerozumím, odešla z vlastní vůle a člověk by se neměl vracet na místo činu.
Přátelé, včelaři důchodci, kdo z vás má denně stravenku v hodnotě 100,-- a platíte za ni jen 13,-- nebo 14,--? Podívejte se zpětně do docházky a zjistíte, že se na obědy nechodí. Ty stravenky jsou tedy další formou mzdy.
Co ty na to Viléme, máš to???
Tak si zkuste, členové ČSV, začít ověřovat přítomnost svých zaměstnanců na pracovišti a uvidíte. Ani bych se nedivil, kdyby došlo k defenestraci zaměstnanců, tedy některých. Ví tohle vůbec lidi z ZO?
O této možnosti byli zástupci, jak jsem napsal, informování na RV někdy v srpnu min. roku. Dokud nebude na prvním místě člen a ten nebude aktivní a aktivní nebude, když se k jeho hlasu nepřihlédne, tak změna budě v nedohlednu a budou se stále více osamostatňovat ZO. Protože platit nefunkční sekretariát, je prostě v dnešní době luxus.
Sekret a jeho mzdy je hrazen z členských příspěvků nikoliv nějaké dotace!!!
Já zaměstnancům rozumímh a je mi jich i líto, ale snad to chce trochu více rozumu vzít do hrsti a domluvit se a ne blbnout na odborážské bázi.

Jen tak vzpomínám s lásku a vděčností na M.Tatcherovu a VB v době před cca 40 ti roky. VB byla tehdy samý odborář, těžký průmysl, doly, samé stávky. M.T. pochopila, kde je jádro pudla. Zákonem zrušila odbory, nasadila na místa stávkujících armády, půl roku to VB vydržela a dne je z ní stát s moderní strukturou a dynamikou a odbory nikomu nechybí. Svaz by měl nastoupit stejnou cestu, protože sekretariát je stát ve státě a pokud nebude sloužit včelařům, mohou být funkcionáři zlatí (a to nejsou) a ničeho moc nedosáhnou. LD

Příspěvek: #125

Citace:Sekret a jeho mzdy je hrazen z členských příspěvků nikoliv nějaké dotace!!!

Leoši a myslíš to doslova?

Příspěvek: #126

(20.02.2015 11:03)JKL napsal(a):  

Citace:Sekret a jeho mzdy je hrazen z členských příspěvků nikoliv nějaké dotace!!!

Leoši a myslíš to doslova?

V zásadě ano. Samozřejmě odhlížím třeba od cca 1,5 mio za nájmy a třeba toho, že část administrace dotace šla na odměny zam. a pokrytí rež. nákladů s tím spojených, protože jsem přesvědčen, že nejvíce práce se udělalo v ZO a loni i OO i kvůli CISu a tak podobně, a ty prostředky měly jít především tam. To je ale z hlediska systému nepodstatná věc, za rok to být nemusí ,ale čl. příspěvky jsou základním zdrojem na mzdy, na to dotace prostě jít nesmí a také nejdou. Mzdy dělají cca 10 mio, členské příspěvky cca 17 mio. Jukněte do závěrky, kterou ČSV každoročně zveřejňuje v časopise. LD

Příspěvek: #127

Leoši, co na té stránce docházka.eu/host/111_svazvcelaru/index.php zjistím?? Nějak tam nic nevidím, jen reklamu na domény.
http://clip2net.com/s/3cOKZYN

Příspěvek: #128

Dívej se pořádně, tlačíko ,přihlásit ,docházka a pak třeba i další.

Příspěvek: #129

Je potřeba zadat: dochazka.eu/host/111_svazvcelaru/index.php
V Leošově odkazu bylo dlouhé á ve slově docházka a to odkazuje jinam.
VK

Příspěvek: #130

"Podívejte se zpětně do docházky a zjistíte, že se na obědy nechodí."

.....a nebo si jen "nečipnou" odchod na oběd......

Příspěvek: #131

Takhle by to mělo fungovat :

http://www.dochazka.eu/host/111_svazvcelaru/index.php

potom doprava nahoru na tlačítko přihlásit a pak tlačítko přehled přítomnosti.

Příspěvek: #132

Ahoj další informace ke stanovám,jsou ještě k diskuzi a dají se ještě upravovat

RE: prosba o účast na besedě

Dobrý den pane Šimonovský,
byl jsem Vámi osloven, tak slušnost velí odpovědět.
Návrh Stanov ČSV je k diskuzi. Z podnětů od loňského jara prakticky ze zdola nic nepřišlo, tak jsme dávali dohromady dokument,který předkládáme k diskuzi a věřím, že nakonec ke sjezdu bude v takové podobě, která stmelí včelařské členstvo a náš spolek bude našim spolkem.
Prosím diskutujte a dávejte návrhy. Nikde neni psáno, že návrh Stanov musí zůstat v takové podobě v jaké je navržen.
Pokud by komise nic nepředložia, tak by jste neměli k čemu diskutovat.
Na besedu přislíbil ůčast pan předseda a on jako člen legislativní komise při ČSV a rovněž je členem komise pro přípravu sjezdu bude určitě tím nejzodpovědnějším za vedení ČSV. Já se omlouvám z účasti z důvodů časových a jistě uznáte, že z Karviné to mám trochu od ruky.
Se zástupci OO a KKV se uvidíme v Nasavrkách 28.2. a 1.3., tak i tam si můžeme mnohé věci vyříkat.
Je jenom dobře, když se chce mluvit a poslouchat.
Vaše osnova je konkrétní a když dovolíte, tak ji použiji k panelové diskuzi v Nasavrkách.
Ještě jednou děkuji za pozvání a přeji příjemn den.
Václav Sciskala

Příspěvek: #133

(20.02.2015 12:45)Stanislav Vorel napsal(a):  Takhle by to mělo fungovat :

http://www.dochazka.eu/host/111_svazvcelaru/index.php

potom doprava nahoru na tlačítko přihlásit a pak tlačítko přehled přítomnosti.

Člověče jdi s tim doháje, akorát mne to dokázalo naštvat když jsem se na to díval... Zas jsem narazil jak nám svaz zas dobře zalhal... Jakože tajemníka Petrů nemám v lásce, tak kecaly, že nedělaly výběrové řízení, že byl dlouhodobý zaměstnanec svazu a hle nastoupil tam 15. srpna 2014....

Příspěvek: #134

Pár citací z http://www.vcelarstvi.cz/files/obezniky/...1-2015.pdf

Citace:jelikož Pobočný spolek s odvozenou subjektivitou nemůže vystoupit z hlavního spolku,
nevznikají ani žádné majetkové nároky.

Nechápu proč by ZO neměli mít plnou právní subjektivitu a být tak členem hlavního spolku a nikoli jen jeho "otrok", kterému, když se cukne je majetek zkonfiskován. Vlastně asi chápu - vedení chce mít větší moc a nechce eventuální odpadávání ZO- nevýhodné.

Viz. Strana 35

Citace:"Lze tedy shrnout, že základním rozdílem mezi Pobočným spolkem s odvozenou subjektivitou a
Pobočným spolkem s plnou subjektivitou je, že zatímco prvně uvedený, je založen hlavním spolkem
jako zcela nový subjekt, druhý je tvořen samostatně existujícím spolkem, který je členem hlavního
spolku. Toto rozlišování má praktické důsledky, zejména ve vztahu k možnostem vystoupení,
zrušení jakož i rozdělení pobočného spolku.
Jak je to s vystoupením ze svazu:
˗ vzhledem k tomu, že Pobočný spolek s plnou subjektivitou je členem hlavního spolku, může z něj
vystoupit;
˗ v takovém případě nevystupuje z hlavního spolku jako pobočný spolek, ale jako člen hlavního
spolku;
˗ toto právo má Pobočný spolek s plnou subjektivitou i v případě, že stanovy hlavního spolku
výslovně určují, že pobočný spolek z hlavního spolku nesmí vystoupit;
˗ vystupující Pobočný spolek s plnou subjektivitou je oprávněn ponechat si veškerý majetek, jehož
je vlastníkem, neexistuje-li mezi ním a hlavním spolkem jiné smluvní ujednání."

Možná by nebylo od věci dát jednotlivým ZO na výběr - zda plnou, nebo odvozenou. To by bylo demokratické a nejevilo se to jako další násilná kolektivizace.

Příspěvek: #135

Po včerejší výroční schůzi bych řekl asi toto -nynější základní organizace nemají zájem mít
nějaký výběr.
Členy zajímá pouze guláš a pivo.
Tak, že jsem došel k názoru - Kdo chce kam pomožme mu tam.
Ale ještě se říká -Kdo si počká, ten se dočká.
Pak už jen budu moci říkat - Já Vám to říkal a vy jste neslyšeli..... .Já jim to budu moci i pustit mám tu frašku nahranou. F:V:

Příspěvek: #136

Jsem přesvědčení,že právní subjektivita má být nastavena tak.
Spolky plná a společně propůjčí omezenou právní subjektivitu ústředí a stanovy upraví co má ústředí za náplň činnosti.
A to je co by jsme měli diskutovat a hlavně ústředí je sluha pro spolky a ne pán.
To je ten důvod proč se nikdo nehrne do funkcí ve spolcích,protože je tam hlavní náplň sloužit.

Příspěvek: #137

(02.03.2015 11:59)vlcek napsal(a):  Po včerejší výroční schůzi bych řekl asi toto -nynější základní organizace nemají zájem mít
nějaký výběr.
Členy zajímá pouze guláš a pivo.
Tak, že jsem došel k názoru - Kdo chce kam pomožme mu tam.
Ale ještě se říká -Kdo si počká, ten se dočká.
Pak už jen budu moci říkat - Já Vám to říkal a vy jste neslyšeli..... .Já jim to budu moci i pustit mám tu frašku nahranou. F:V:

Tak jim řekněte, že v případě podle těch stanov budou platit pokuty, které dostane vedení svazu. Možná na to zareagují.

Příspěvek: #138

neblázní pokud ti nepřijde složenka domů tak to neřešíš

Příspěvek: #139

Vzor Kalousek a 200 000Kč na státní dluh.

---

Ono je otázka co to znamená mít plnou právní subjektivitu. Vlastní stanovy jednotlivých ZO? Smlouva o přistoupení/spolupráci s hlavním spolkem ?
Na druhou stranu, když vidím, že pěvecký sbor s pár lidmi je také dle NOZ spolek s plnou právní subjektivitou, tak proč by to nezvládli včelařské spolky - leda snad z nedostatku funkcionářů. Pak ale by mohla nastat situace, že se všechny ZO sloučí z důvodu nedostatku funkcionářů do pár krajských nebo jednoho celostátního a funkcionáři budou s podpisy a léčivem objíždět celou republiku. No alespoň by se setkaly s názory těch dole.

Příspěvek: #140

Naprosto souhlasím s vlčkem, já jsem minulý týden na výborové schůzi ZO byl dotazován, proč nechci vstoupit do svazu, tak jsem na to odpověděl, že důvodem jsou stanovy, kde např. je jasné, že bude-li se člen snažit pro místní spolek něco dělat, tak stejně místnímu spolku nepatří z toho nic a všechno může shrábnout vrchnost. To jste měli vidět tu hlučnou odezvu některých, že to není pravda. No přešla mě chuť dál stanovy rozebírat a poukázat na to, že to je další výsměch pobočným spolkům a jeho členům.
Jen nadhodím pár mích názorů.
Člen má právo se ptát a vyžadovat odpověď, ale kromě pobočných spolků nikdo jiný není povinen odpovědět.
Hlavní spolek je limitován max. částkou, kterou přispěje pobočnému spolku na jeho závazky, ale obráceně kolik přispěje pobočný spolek hlavnímu už tato částka limitována není.
To je jen to co jsem si teď vzpomněl, ale opravdu je lepší nechat to tak, ať se to projeví a lidé se třeba probudí sami.