Příspěvek: #21

Osobně je neznám, ale určitě nic nepokazím, vložím-li následující zlatokopecké snažení na netu. Podobnost může být čistě náhodná a nemusí se slučovat s pravdou.
MVDr.Klímu myslím mělo hodně lidí možnost vidět na jeho přednáškách, které určitě měly hlavu a patu. Stačí hledat. Více snad budou o jeho osobě vědět Brňáci, neboť tam provozuje svou praxi. Konečně přispívá i sem do fóra.
O Mgr.Cutákové se zdařilo zjistit snad jen studium, interní auditorství. Dopadla dobře při letošní žádosti o dotace ZLK PF-08-14/1082. A zatím úspěšně chová a vystavuje psy. Pokud se tedy jedná o tu samou osobu. Google je mocný čaroděj.

To nic nemění na tom, že tihle dva mohou delegovat své auditory např. v krajích či okresech. Třeba z řad členů PSNV. To nemyslím jako rýpanec, i MVDr.Klíma je členem. Zatím jsem od PSNV dostal eVěstník o možné horší situaci týkající se Varroa d. Takže za mě dobrý.

Celkově bude důležitý certifikační plán, podle kterého budou jasně nastavena kriteria shod a neshod, tedy kdo vyhovuje a kdo ne, myšleno vybavením, zázemím, ošetřováním. Věřím, že něco zpracováno mají a že to má logiku. Pokud včelaří, mělo by mít.

Certifikát zavazuje jeho majitele k dodržení činností v době jeho získání i po dobu další, až do recertifikace. Jak budou probíhat kontroly a jestli jen dle papírů za 2 roky? Samozřejmě je ale na každém z nás, co bude dělat a jak to bude dělat a jestli tedy má cenu certifikovat a pak vytáhnout ty pověstné staré rezavé medomety, hliníkové nádoby a natřít úly trinitrotoluenem, když už vlastně prošel s odpovídajícím vybavením. Spíš je to dle mého názoru šance pro ty, co nedosáhnou na BIO, ale mají med v pořádku.
Tož tak...

Příspěvek: #22

(03.05.2014 19:03)Honza Veber napsal(a):  ... Vcelarske forum ma pres 4 tis. zaregistrovanych clenu, zna nekdo z vas tyhle lidi prosim? mate o nich nejake inormace, vcelari?, jsou to veterinari z praxe?, ci lide z kancelari??
Honza

Honzo, znám je ... Platíí i vet. praxe i výzkum a učení na VŠ (Veterinární a farmaceutická universita) a je třeba jmenovat i dosti dlouhou praxi v boji za rozumné vedení našich včelstev a také zajímavé výsledky. Viz řadu článků třeba v MV a jinde za posledních cca 8 let. Když si na webu MV klikneš na archiv a u autorů na jméno Zdeněk Klíma, vyjede Ti slušná porce článků ... Některé jsou i přístupné na webu.
Na váhu by padlo i organizování letních škol, seminářů (třeba každoroční setkání VMS v Brně), kursy varroamonitoringu, přednášková činnost, výuka na MOravské i jihočeské včelařské škole ...
Nebo vedení klinické studie k ošetřování včelstev bez pomoci syntetických akaricidů (2012 - 2013) v rámci MSVV.
Asi jsi nečetl ten výše uvedený jejich web, ale toto forum přece čteš ...
Jiří

Příspěvek: #23

Kriteria shod a neshod - v materiální části jsou podmínky velmi vágní a i můj starý včelín tomu vyhověl - měl lino na podlaze
Mezi námi, i kdyby se ve starém včelíně s dřevěnou podlahou vytáčel med do hliníkových konví - ten med by byl dobrý. A napak, pokud někdo vytráčí v koupelně, prádelně, kuchyni atd. tak je to skoro lepší jak v medárně která se používá dva měsíce v roce.

A pak je zde druhá část - používané prostředky proti VD.
Dobrá, nedám tam Mavrick já ale donesou si jej včely z pole i sa dlšími dobrotami. Rozdíl?

Obávám se že žádné certifikáty nenahradí shodu celého procesu o kterou se snaží nebo nesnaží včelař.

Tady tu "včelku" by dostal i BIOkolega Pintíř. Už vidím jak mu jí Zdenda předává

A čistě můj osobní názor - takové certifikáty nakonec trh s medem poškozují.
To je jako by si dadantisti rozdali značku "Med bez výkalů".

A ještě tu máme web k medubezjedu kterým tady zlepšuje povědomí o českém medu další pomocník.

Příspěvek: #24

Jirko (Matl),

dekuju moc za velmi kvalitni a presvedcive, resp. hlavne fundovane reference, slovo a hlavne oceneni kvality vcelarskeho provozu takoveho odbornika ma a hlavne bude mit u vcelarske verejnosti velikou vahu sve autority. V podstate jsi mne presvedcil o tom, ze by to mohlo mit za urcitych podminek svuj vyznam, ale je tam to "ale" a to je ten argument, ze tihle vysoce vzdelani lide hlavne vzhledem ke sve vysoke pracovni vytizennosti budou muset chte nechte delegovat sve zastupce v jednotlivych regionech a tam si myslim bude ten "hlavni kamen urazu" ikdyz netvrdim, ze to tak zakonite musi byt nebo dokonce bude. Ale bude delegat bydlistem v Olomouci hodnotit vcelarsky provoz napr. Miry P. na Primde ? Asi ne, vid? Takze v Olomouci si to kamaradi prece jeden druhemu nepodrazi a v Klatovech prijede Ruda ten mi to taky da, protoze jsme s jeho zenou chodili spolu do skoly? Jmena osob a mest jsou smyslena(!), kdyby mi ale u dveri na vceline zaklepal pan Dr. Klima a rekl mi "Chlapce, vedes to tu moc pekne, ale ma to jeste slabiny v tomhle a tomhle, tak si to dej do poradku a ja se rekneme za tri tydny zastavim, at muzes letos nabizet med se znamkou kvality" tomu bych rozumel a vazil si toho! ale jak mam vedet, ze onen delegat na tom se svym vlastnim vcelarskym provozem neni hur nez ja? Jen otazka do diskuse, rozumis mi?
Pouziju jedno rceni byvaleho reditele CIA- "To ze je nekdo paranoidni, jeste neznamena, ze ho nikdo nesleduje" Nejsem paranoidni, ale vim, jak to v jinych odvetvich v te nasi male ceske kotlince chodi, bohuzel.. Kdybych nevedel, zaskrtl jsem v ankete tu kolonku, kde se pise, ze budu usilovat, ale treba se casem ukaze, ze to prineslo neco dobreho a pak si tu zadost o schvaleni podam a pozvu pana Dr. Klimu na vcelin, aby mi rekl, "Jo chlapce, vedes to tu moc pekne... "
Krasny vecer vsem
Honza
PS: Napr. v Nemecku a Rakousku jsou velmi preferovane chovy hospodarskych zvirat, ktere maji sve certifikaty kvality, jak v mlece a nebo vejcich apod. Maji mnohdy krasna loga a jejich majitele jsou na to patricne hrdi a vystavuji je na odiv na tech nejexponovanejsich mistech, ale MUSI si ji pravem zaslouzit... Pral bych tomuto projektu jen to, aby to tak doopravdy bylo..

Příspěvek: #25

Tak mi to nejak nedalo a podival jsem se na to krasne logo, ktere by mel nest ziskany certifikat. Je opatreno "erkem v krouzku" tedy registrovana ochranna znamka.
Ve vypisu databaze ochrannych znamek Uradu prumysloveho vlastnictvi je sice tato znamka uvedena, ale je ve stadiu "podani zadosti" a zaplaceni vkladatelskeho poplatku, rozhodnuti o nabyti pravni moci ani datum vyrizeni zadosti jeste neni v databazi uveden, tedy je takove pouzivani "cejchu" zrejme podle meho selskeho (ne) rozumu neplatne, nebo alespon zavadejici, je-li oznacen timto symbolem "erko v krouzku"
Napada mne tedy otazka- jakou vahu muze mit certifikat o kvalite vceliho produktu, kdyz zakladni certifikaci dosud nesplnuje ani jeho vlastni logo?
Zaroven jsem nikde nenasel primo to, ze znacka bude slouzit k oznaceni produktu, splnujicich urcita kriteria, ale mozna je to v nektere z tech ucenych vet zaludne schovano a nebo blbe ctu...
Prikladam vypis z registrace ochrannych znamek Uradu prumysloveho vlastnictvi, ktery je volne pristupnou databazi.

Zdroj ÚPV-ČR
(210) Číslo spisu 511400
(540) Reprodukce/Znění OZ Reprodukce
(511) Třídy výrobků a služeb 3, 5, 16, 30, 33, 35, 41
(220) Datum podání přihlášky 17.02.2014
(320) Datum práva přednosti:
17.02.2014
(330) Země priority:
CZ
(730) Přihlašovatel/vlastník MVDr. Zdeněk Klíma
Květná 7
Moravany u Brna CZ
66448
(730) Přihlašovatel/vlastník Mgr. Zdeňka Cutáková
Hlinsko p. H. 92
Bystřice pod Hostýnem CZ
76841
Stav Podaná
Druh Kombinovaná
(510) Seznam výrobků a služeb (3) kosmetické přípravky, zejména s obsahem medu, propolisu a mateří kasičky; (5) nápoje a sirupy na bázi medu pro léčebné účely, propolis pro lékařské účely, mateří kasička pro lékařské účely, pyl pro lékařské účely, alkohol pro léčebné účely, masti pro lékařské účely, náplasti a obvaziva pro lékařské účely, med pro lékařské účely; (16) noviny a časopisy, periodické a neperiodické,tiskoviny, reklamní materiály, brožury, letáky, fotografie; (30) med a včelí produkty ve třídě 30, zejména propolis a mateří kasička pro lidskou spotřebu (ne pro lékařské účely), medovníky, perníky, medové pečivo; (33) medovina a jiné alkoholické nápoje, zejména obohacené včelími produkty; (35) maloobchodní a/nebo velkoobchodní služby se včelařskými produkty, dodavatelské služby pro třetí osoby v oblasti včelařských produktů, zprostředkování obchodu s včelařskými produkty, propagační, inzertní a reklamní činnost, pořádání výstav k reklamním a obchodním účelům, pomoc při řízení obchodní činnosti; (41) vydavatelství a nakladatelství, výchovná a vzdělávací činnost, pořádání kurzů, seminářů a přednášek, pořádání výstav ke kulturním a vzdělávacím účelům.

---

(03.05.2014 14:28)petrmachac napsal(a):  K tomu předpisu jak léčit - někde se tu probíralo, že co je dovoleno v BIO chovu musí být povoleno i ostatním - tuším Karel Crha alias Architektodpadu to nějak prosadil. Jen je třeba se někde nahlásit. Nevíte někdo, jak to je?

Petre, vis jaky je rozdil mezi "normalnimi" potravinami a temi BIO? Ty druhe se hnoji v noci, aby to nikdo nevidel!

Příspěvek: #26

Vzhledem k šíři sortimentu,na nějž se má ochraná známka vztahovat,se mi zdá,že víc než o kvalitu medu tu jde o kšeft. Na tom by nebylo zase až tak nic špatného,ale pro mě to ztrácí půvab.

Příspěvek: #27

A není to ten Zdeněk Klíma, který tady někde ve vlákně o "Bubákách a hastrmanech" nabízel Deboře, že MV bude otiskovat její strašidelné historky (a to mě dost vyděsilo, než to Ivan Černý naštěstí zařízl)? Tak ten ve mě moc důvěry nevzbuzuje... Už vidim jak kouká do mého deníku léčení na záznamy ...o jarním preventivním léčení posypáním popelem roztočů spálených při přesně daném komínovém průduchu... letním léčení našleháním včelám kopřivou.... a ...podzimním léčení trojitým vyřčením אֲדֹנָי při úplňku v stoje na levé noze... a pak mi uděluje certifikát... Děkuji nechci

Příspěvek: #28

Ochranné známky se obecně registrují na hodně širokou oblast zájmů. A to právě z důvodu ochrany před zneužitím značky v jiné podobné oblasti.
Nakonec se pak používají třeba jen v jedné oblasti.

Při čtení e-Věstníku jsem měl stejný pocit jako mnozí z vás - jde o peníze.
Proto o tento certifikát nebudu usilovat.

Příspěvek: #29

(04.05.2014 9:14)Anatol napsal(a):  A není to ten Zdeněk Klíma, který tady někde ve vlákně o "Bubákách a hastrmanech" nabízel Deboře, že MV bude otiskovat její strašidelné historky (a to mě dost vyděsilo, než to Ivan Černý naštěstí zařízl)? Tak ten ve mě moc důvěry nevzbuzuje... Už vidim jak kouká do mého deníku léčení na záznamy ...o jarním preventivním léčení posypáním popelem roztočů spálených při přesně daném komínovém průduchu... letním léčení našleháním včelám kopřivou.... a ...podzimním léčení trojitým vyřčením אֲדֹנָי při úplňku v stoje na levé noze... a pak mi uděluje certifikát... Děkuji nechci

Clovece Anatole, jestli Ty nebudes mit kousicek pravdy
viz. tady v odkazu obr. 16

Příspěvek: #30

(04.05.2014 9:14)Anatol napsal(a):  .... Děkuji nechci .....

Názorná ukážka, ako "všetko súvisí so všetkým". Internet je médium, ktoré až tak rýchle nezabúda.

Keď som uvidel dokument o zberačoch medu, ako spracovávajú med, ako ho expedujú a ako ho predajú, tak som si povedal, že žiadny certifikát nechcem. Už aj značka "Slovenský med" bola poškodená, dokonca človekom z SZV. Uvažujem, či naozaj to všetko, čo sa požaduje, je v prospech zákazníkov.

Ale to logo ma "šmrnc". Jednoduché a vkusné.

Příspěvek: #31

(04.05.2014 9:14)Anatol napsal(a):  ... a pak mi uděluje certifikát... Děkuji nechci

Půvab tkví v tom, že si můžeme vybrat zda chceme či nechceme. Osobně jsem v tomto případě poněkud rezervovaný a nechci. Na druhou stranu přiznávám, že pokud tento certifikát v budoucnu získá nějakou váhu na trhu, pak tu proceduru podstoupím. A že jde o peníze? To jde asi téměř vždy a ve všem.

Příspěvek: #32

Climaxi,
naprosto s Tebou souhlasim v tom, ze o penize jit urcite musi, zadarmo by to asi opravdu nikdo nedelal a ta moznost volby, zda chci nebo ne, je neodiskutovatelnym pravem kazdeho jednotlivce, o tom neni pochyb.Ve svem prispevku jsem se vyjadril velmi podobne, pokud se certifikat usadi na vysluni verohodnosti a zaruci mi, ze bude duslednym zastancem sledovani vysoke kvality prodavanych vcelich vyrobku na nasem trhu, rad se k procedure ziskani pripojim, ale takhle zatim doopravdy ne.
Apropo, puvodne jsem si myslel, ze jde o Dr. Klimu, jez ma za sebou dlouholetou veterinarni a vcelarskou praxi, vekem cca padesatnik, ci malinko starsi, s bilymi, nakratko strizenymi vlasy a brylemi na tenkych obrouckach, zdobicic trosku vekem vrascite celo, mozna s doutnickem opatrne se rozhlizejic, byt na kontrole, aby prece jen nekde neco neumazal, nezapalil, s radou a zkusenostmi na rtech...

Hezky den vsem, dopil jsem kavu a mirim neco delat, vcelky uz cekaji
Honza

Příspěvek: #33

Nápad a myšlenka je to určitě dobrá. Chce to čas, jestli se prosadí na trhu a získá si důvěru jak zákazníků, tak i včelařů.

Příspěvek: #34

Prosadí na trhu? To je otázka - na pořádný marketing má malé poplatky a nejsem si jist zda vlastníci mají dost kapitálu na jeho rozjetí.

Sranda je, že nelze rozborem medu za 1000Kč zjistit čím ošetřuji včely (možná snad kyselost medu) a pochybuji že to lze rozborem vůbec zjistit. Tedy stopy amitrázu a jeho produkty.

A to je podle mě pádný argument že je to komerční marketingová záležitost. Když povalí značku "český med" tak si ji taky koupím - zaplatím. Na rozdíl od čekého medu je lacinější.


K věcné argumentaci o produktech bez amitrázu v medu - toho se dá dosáhnout i dadant systémem při určitých pravidlech - a to je pak med bez chemie i bez výkalů. Dvojitá včelička.

Ale to stojí na tom, že se musí dát prokázat v medu - jinak každý kdo si zažádá a zaplatí má nárok na včeličku.

Příspěvek: #35

Na mě to působí, jako pravidelné tahání peněz z včelařů. 1490,- a pak každý dva roky 1100,- Lehce vydělané peníze za nic. Chce to drobet selského rozumu. Proč mám platit za něco, co považuji za samozřejmost. Vždyť já sám chci mít svůj med co nejlepší. Můj názor je, že kvalitu medu musí hlídat nezávislé organizace a ne že si za to zaplatím pravidelné dvouroční "výpalné". Horší bude, jak na to zareagují městský gaučáci, kteří venkov, potažmo nějaký chov viděli z rychlíku. Doufám, že jim dojde, že nezávislý dTest je lepší než tahle značka.

Příspěvek: #36

(04.05.2014 10:07)Honza Veber napsal(a):  ... Apropo, puvodne jsem si myslel, ze jde o Dr. Klimu, jenž ma za sebou dlouholetou veterinarni a vcelarskou praxi, vekem cca padesatnik, ci malinko starsi, s bilymi, nakratko strizenymi vlasy a brylemi na tenkych obrouckach, zdobicicmi trosku vekem vrascite celo, mozna s doutnickem opatrne se rozhlizeje, byt na kontrole, aby prece jen nekde neco neumazal, nezapalil, s radou a zkusenostmi na rtech...
Honza

Oponentura je samozřejmě cenná, důležité jsou ale i informace a čas. Proto jsem už výše psal, abychom nechali projektu ten čas, stejně jako dáváme šanci projektům jiným "bez nichž to nejde" , i když je podrobujeme nemilosrdné kritické reflexi, "bez které to nejde" ...
Nikdo nikomu nic nenutí, jsme svobodní a můžeme se rozhodnut sami za sebe ...
K této poněkud rozptýleně panoptikální diskusi přidám jen pár odkazů, jimiž svoji účast zde uzavřu:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...Itemid=132
http://www.plzensky-kraj.cz/cs/clanek/se...skem-kraji
http://www.plzensky-kraj.cz/cs/clanek/v-...jako-v-ule
dole odkaz na audo ...
audio záznam samostatně (pozor, je to na 2 hodiny, ale je dobré mít informace, aby si jeden udělal názor ...
http://archiv.plzenskykraj.tv/archivzpk/...140213.asf
Jiří

Příspěvek: #37

Panoptikální diskuse? Mně spíš přijde, že většina diskutujících prostě jen nehodlá zbaštit všechno, co jim kdosi formou neoznačené reklamy strká pod nos.

Příspěvek: #38

Jirko,

byl bych velice nerad, aby jsi mne Ty a nebo kdokoliv jiny spatne pochopil v tom bode mych prispevku, ze ja nikterak, zduraznuji nikterak, nesnizuji odbornou uroven cloveka, ktery se rozhodl, ze sve "nadobudnute" znalosti zuroci formou, jakou si zvolil...
Tolik na osvetleni meho predchazejiciho prispevku, jen mi to pripomnelo to, ze kdyz mam ridicak na nakladak, mohl bych vlastne zalozit neco podobneho a z hlediska titulu vymyslet "zlaty volant" a davat ho tem, kteri budou mit auta v cajku, nebudou dostavat pokuty, za dva roky nebudou mit bouracku a neznasilni v tomto obdobi ani jednu stoparku, ale pozor(!), musi se u mne zaregistrovat a za tu samolepku, co si pak vylepi hned vedle dalnicni znamky na prednim okne, mi pekne zaplatit! Jo a kdyz budes chtit bejt"kavalirem silnic jeste za tri roky,pekne si za novou zase priplatis.. dobry ne?? Takze kdo mate ridicak, muzete se smele hlasit, ale pozor, zadna rana, auto s brzdama a zadne nahlasene nemanzelske dite z dalnice z Prahy do Brna a kazdy tri roky navidenou, teda, resp. nadoplatnou ! Videt vas ani nepotrebuju, staci vypis z karty ridice, ofocena technicka a deset podpisu z E55 , Neco naprosto jineho by bylo, kdyby prisla komis slozena z expertu dopravy, policie a treba nejake truckerske federace a rekla-hele ty si fakt dobrej, tady je znamka, tu si vylep a hodne stastnejch kilometru!!" Za to jakej jsi, jak se chovas, jak jezdis a ne za to, ze si za tu samolepku zaplatis, rozumis mi??pochopil jsi mne?
Vzdyt i u toho medu muze bejt komis-CSV, nastavkovy, lidi ze ZO, ja nevim odkud jeste , SVS a hygieny a ti kdyz prijdou reknou, mas to v cajku a daj Ti nalepku, ok!!
Honza
PS: Letos mam ridicak na nakladak 30 let a za sebou vice nez dva miliony kilometru (na kamionu to pribyva rychle), ale nikdy bych si netroufl takovy "certifikacni byznys" vyslovit na verejnosti, byt ani v legraci.. a kdyz uz, tak bych hlavne nejdriv ze vseho mel zameteno a uklizino na svym stole (viz ta dosud neplatna registracni znacka ktera ma certifikovat a sama certifikovana jeste neni)...

Příspěvek: #39

No já bych se nebál ani tak toho, jestli si včelaři nechají dát známku nebo ne. Spíš bych uvažoval nad tím, zda při troše velmi dobré propagace se to dostane mezi spotřebitele. Pak přijde zákazník pro med, lízátko s pylem, mast na bebíčko s mat.kašičkou a já mu ji budu chtít prodat a on se zeptá: " Je to kvalitní?"
Já na to:"Samozřejmě"
"A proč nemáte certifikát když je to teda kvalitní?"

A vysvětlovat někomu, kdo nemá ani tuchy o tom jak včela udělá med a že opravdu všechno na přípravu mám nové a nechci platit za certifikát, to bude porod. Hodně lidí dá právě na takové značky a klidně si připlatí .Takže pokud budou mít dobrou osvětu a reklamu, pak by se to mohlo stát nutností.
Ale možná se mýlím a zákazníkovi to bude jedno, to uvidí čas...

Příspěvek: #40

Jo Homole, to to pak musíš řešit jako ty pivovary.... Vymysli si vlastní certifikát, uděl si ho a bude to mít úplně stejnou hodnotu a váhu, jen to budeš mít zadara.