Příspěvek: #1

V Moderním Včelaři 2014/2 je článek o novém certifikátu kvality od společnosti Certifikace včelích produktů z.s. Myslím, že je to super věc.
Už ho někdo máte? Budete o něj usilovat? Jak probíhají kontroly? Co si představit pod negativním vlivem nátěru úlu na kvalitu medu? Znamená to, že kdo natřel úl zvenčí luxolem, nemá šanci?
Podělte se o zkušenosti

Příspěvek: #2

Myslím, že jde o možnost pro včelaře certifikovat včelařské výrobky jako hodně kvalitní, byť ne bio. Kolikrát může mít postupy, "léčení", úly naprosto košer, ale kvůli prostředí prostě nedosáhne na BIO značku. Je to další možnost, jak odlišit kvalitu medu a výrobků.
Dovolím si přihodit odkaz, kde se dozvíte více. http://www.vceliprodukty.info/O-NAS-a1_0.htm

Příspěvek: #3

Petře, myslím to není až tak o vnějším nátěru úlu, nýbrž o kvalitě produktů a elementární čistotě prostorů, kde se zpracovávají. Ty podmínky stran hygieny vycházejí ze základních norem a jsou snadno splnitelné, ostatně si numím představit, že by to někdo dělal jinak a prohlašoval třeba svůj med za kvalitní ...
Základní je neošetřování syntetickými VLP. Viz výše uvedený web.
Já do toho jdu.
Jiří

Příspěvek: #4

Kdokoliv si založí z.s. (dříve o.s.) a může udělovat jakýkoliv "certifikát". Nemá to žádnou váhu. Je to jako oceňování piva. Je těžké najít na našem trhu pivo, které by nebylo držitelem nějakého ocenění.... Má to zcela nulovou váhu.

Příspěvek: #5

Chápu Vaši skepsi zrozenou v současné situaci ...
Ale doovolím si nesouhlasit.
Má to tu váhu, že Vaše produkty i Vaše prostory projdou určitým testem, a to důkladným. Nejen med, ale i prostory pro vytáčení, stav včelnice a úlů a celého chovu, úroveň záznamů ...
Pokud projdete, je to pro Vás signál, že to děláte na solidní úrovni. A pro Vaše zákazníky signál, že se o včely staráte podlle určitých standardů a že jejich produkty Vámi nabízené jsou ve vysokém standardu kvality.
Pokud neprojdete, je to signál o tom, co změnit. Pokud tedy chcete.
O syntetických VLP nemluvě. Je to signál pro zákazníka a lze to samozřejmě také zákazníkům říkat.
Rozumím tomu, že to spoustě včelařů bude vadit, řekněme si to na rovinu ...
Ale týká se to věcí a otázek, které třeba v sousedním Německu kladou zákazníci především ...
Když se o včely více starám (a že je to fakt dost práce), když investuju do dobrého vybavění a do chovu, než to dělají jiní, proč to také neříkat zákazníkům?
Jiří

Příspěvek: #6

Dovoluji si upozornit na svoji nabídku učiněnou v jiném vlákně o nějaké podobné ceně, soutěži - nabízím certifákt i se zlatem a hologramem. Jen za poplatek.

Zvýší vám to prodej taky, a med budete i nadále dělat tak dobře jak to děláte.

Osobně by mě zajímal jen audit zákazníka velkoodběratele - a jistě by měl definovanou přesně normu tak jak jsem na ní zvyklý z práce. Audit podle pocitů se v moderním průmyslu nevede.

Příspěvek: #7

Reakce na Anatolův příspěvek. ...To je pravda, ale jde o to, jakou "důvěryhodnost" a rozšíření certifikát získá. A myslím, že tento má značnou šanci. Záleží i na nás !

Příspěvek: #8

Je to propastný rozdíl: na jedné straně jsou tu tři organizace, které mohou kontrolovat a certifikovat BIO med: KEZ, ABCERT a BIOKONT. Ty mají právo kontroly s oporou v legislativě.Na druhé straně si kdokoliv založí spolek a udělí komukoliv jakýkoliv certifikát, bez jakékoli kontroly, aniž by byl kýmoliv dozorován. Může tu takových certifikátů kilometr a půl, stejně jako jejich udělovatelů- podle mě zcela nesmyslně. To už mi přijde, že má větší smysl "Český med" z Dolu, byť je to také soukromá společnost, ale alespoň má nějakou historii a společenskou váhu.

Příspěvek: #9

Dobře, ale Český med je založen na zcela stejné normě, nicméně stačí poslat vzorek a podle v praxi stejných kritérií je med vyhodnocen. Tu je něco navíc, prověření toho dalšího, co k tomu patří. To Český med nebere v potaz a byl by to zajisté kámen úrazu pro řadu včelařů ...
Ano, vím, že pokud dostanu certifikát Český med, je to asi i výsledek toho, že mám dobrý chov a čistou včelnici i medárnu. Ale ...
A další kritérium je zjevné. Platí jen pro ty, kteří nepoužívají syntetická léčiva. To je ten propastný rozdíl, o němž (byť v jiné souvislosti) píše Anatol.
Není to o BIO, ale je to možnost pro ty, kteří tak včely chovají, ale na BIO nedosáhnou, nemají totiž šanci.
A upřímně: kdo na BIO u nás v teorii může dosáhnout, není-li třeba z odlehlých partií Šumavy, či z Novohradských hor, Jeseníků, Beskyd ... A přitom v praxi vidíme v obchodech bio med z okolí Klatov ... Že pak v DTestu v Německu našli na tom našem BIO medu zbytky pesticidů, jimiž se stříká řepka? Ale kdo by se o to staral ...
Jiří

Příspěvek: #10

Aha, teď jsem se dostal konečně do obrazu. A bude někde seznam držitelů certifikátu veřejně vystaven? Jestli ano, tak podle něj může veterina rovnou udělovat pokuty.... To že porušujeme každý individuálně vyhláškou dané postupy léčby, je naše vlastní riziko, ale proč bychom to měli glorifikovat a ještě to zveřejňovat a vystavovat se tím postihu?

Příspěvek: #11

Při čtení zmíněného článku v MV jsem se nemohl ubránit představě rabína ochutnávajícího jídlo, aby rozhodl, jestli je košer. Nebo kněze naslouchajícímu zpovědi, aby dal rozhřešení.
Ví někdo, jak kontrolor zajistí, aby včelař nepoužíval syntetické akaricidy? Nebo jak zajistí, aby záznamy o ošetření včelstev nebyly sepisovány hodinu před kontrolou? Jak kontrolor obhájí, že těch několik málo uvedených hledisek posuzování je "zárukou vysoké kvality nabízených produktů"? Na žádnou z těchto otázek jsem v textu nenašel odpověď, proto jsem se nad smyslem tohoto počínání musel zamyslet sám.

Osobně existenci tohoto certifikátu chápu v prvním plánu jako logickou a ekonomicky motivovanou snahu zaplnit prázdné místo na trhu, protože většina stávajících certifikátů je pro většinu včelařů nedostupná. V druhém plánu pak vzhledem k nulové vymahatelnosti dodržování deklarovaných zásad kvality nevidím v certifikátu nic víc, než včelařskou obdobu náboženství založenou na charismatu svého čelního představitele a systému přikázání, která vytvořil a kterým ostatní věří natolik, že jsou ochotni si koupit odpustek.

Nic proti tomu nemám, tak jako nemám nic proti náboženství a církvím. Mnozí z nás někdy potřebují kněze a proto také mnozí z nás zatouží po Čertifikovaném včelím produktu. Jediná potíž je, že naši zákazníci nejsou včelaři, neznají našeho kněze ani jeho náboženství. Proč tedy očekávat víru v jeho razítko?

Příspěvek: #12

(03.05.2014 12:48)Anatol napsal(a):  .... To že porušujeme každý individuálně vyhláškou dané postupy léčby, je naše vlastní riziko, ale proč bychom to měli glorifikovat a ještě to zveřejňovat a vystavovat se tím postihu?

V čem je, prosím, porušujeme? MVO přece dovolují použití jiných prostředků než syntetických. To je to kouzelné slůvko nebo, které někteří nevidí, nebo nechtějí vidět ...
Po BIO jsou dokonce povinné. Takže tím také prohlášeny za fungující a relevantní, viz:
http://naschov.cz/osetrovani-vcelstev-ek...i-vcelare/
Absolutní pravdy se nedobereme, ale pokud projekt přežije a bude fungovat ...
Jiří

Příspěvek: #13

viz http://www.epravo.cz/vyhledavani-aspi/?I...=1&ParaC=2 interpretace vašeho "kněze" jak to hezky nazval J.Vondrák je zajímavá, leč.... MVO je dovolují, jsou-li ...v souladu s příbalovou informací nebo VLP schváleným pro klinické testování v souladu s podmínkami jeho použití pro klinické testování. Chápu, že se to snažíte interpretovat jako povolení čehokoli, jenže když dojde na lámání chleba, tak je to jen názor váš a vašeho "kněze" u BIO provozů či provozů v přechodném obdo bí máte samozřejmě pravdu, tam s Vámi nepolemizuji.

Příspěvek: #14

(03.05.2014 12:51)Jan Vondrák napsal(a):  ...Ví někdo, jak kontrolor zajistí, aby včelař nepoužíval syntetické akaricidy? Nebo jak zajistí, aby záznamy o ošetření včelstev nebyly sepisovány hodinu před kontrolou? ...

No jo, Honzo, vidíš, to mě nenapadlo. Jsem neodpustitelně naivní a omlouvám se těm, kteří mají větší zkušenosti, jak v této době proplouvat ...
To stejné je možno uvést v souvislosti s Českým medem, v souvislosti s vzorky zimní měli a v souvislosti se spoustou dalších věcí ... Je problém vytýkat něco jednomu schématu, když to zárověň platí i pro řadu schémat paralelních ...
Je to o individuální odpovědnosti ...
Jiří

---

Anatole: a ...? Co tím odkazem chcete říci? Co tam není s tímto konceptem v souladu?
Ano, vím, že je to těžké, ale myslím, že i za pomoci biotechnických metod, oddělkaření, monitoringu včelstev a pomocí chválených prostředků, jako jsou prostředky na bázi thymolu či KM (Formidol a Formidol 80) se včelstva dají udržet. Takový "Třetinový systém" (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Tretinovy-system) ... Je to hodně práce a nevidím důvod, proč o ní nemluvit. Ostatně jsem si znovu přečetl to vlákno o Třetinovém systému a je hodně zajímavé sledovat, jak se naše názory vyvíjejí ...
Jiří

Příspěvek: #15

První zmínku o novém certifikátu medu jsem postřehla už v e-věstníku. Od té doby o něm přemýšlím a váhám.
Ano, je to možnost jak se odlišit,ale napadly mne i jiné věci stejně jako tady ostatní.
To jak opravdu léčím a co někomu napovídám a napíšu na papír se může dost výrazně lišit. Kde vytáčím med a jak se zpracovává, uchovává- to by měl vidět zákazník a sám to vyžadovat, pokud kupuje med ze dvora. Ano, bohužel bude pořád dost včelařů, co mají nevyhovující prostory, staré medomety, sklenice od majonéz atd.atd. Mám stanoviště obě v CHKO, kolik tady projede kamionu a že se tu nedá otevřít celý rok okno...to je druhá strana mince.
Další problém je léčení- díky certifikátu bych mohla doložit že léčím jinak a neporušuji MVO. Ale opět si každá ZO vykládá vyhlášku jinak, po svém a pokud chtějí dělat zle tak budou.... závist je všude a o to víc, že si certifikát nebudou moc dovolit.
Fakt váhám. Chtělo by to tlak ze strany zákazníků co kupují med ze dvora, ptát se a chtít vědět kde a jak vytáčím med atd.atd. Já jsem teprve začínající včelař, nemám ještě tolik medu, abych ho neprodala ( nerozdala ale laici a veřejnost toho o včelách opravdu moc neví.

Mám ještě další dotaz- kdo bude provádět ty kontroly??? Na webu jsou uvedeny jen 2 osoby, nedovedu si představit, že by to sami zvládli ( pokud bude velký zájem a včelaři jsou po celé Čr).

Příspěvek: #16

Pokud mohu soudit podle textu v eVěstníku, tak Honza nemá ani moc pravdu. Většina náboženství má nějakou Bibli, Korán, atd tedy kde je napsáno co je košer. Tady je to poněkud jen vágně definovaná představa co je košer. Vynechám to, že třeba já i když se snažím produkovat med s ohledem na minimální rizika, tak o tuto značku ani nemohu usilovat hned kvůli dvěma smrtelným hříchům.

Já už včera v hospodě slyšel od šťastlivce co má doma MV že PSNV bude zavádět ekomed.
No, jestli na něj má PSNV chuť, tak ať jej zavádí.

Pokud dneska něco chybí českému medu tak je to prokazatelný původ. V případě českého medu ČSV jde o klamání zákazníka úplné, protože to že je to sklenie s logem neznamená že je to podle normy český med ČSV, i když mnozí v novinách a jinde tvrdí že český včelař produkuje med podle normy český med a proto je český lepší.

Nám by stačilo převzít německý systém, kdy včelař dostává do ruky samolepky v přiměřenm množství k jeho včelstvům s jeho jménem a číslem a to deklaruje že dotyčný je registrovaný včelař a má včely a sklenice pochází od něj. Ostatní je už mezi ním a jeho zákazníkem.

Tohle je to co tady chybí a kdyby toto zavedla PSNV tak je to počin kupředu.

Protože dneska nemá zákazník možnost zjistit zda ten kdo prodává med je jeho producent. Tedy že jej bere včelám, ne že jej produkuje v kuchyni. .-)

Příspěvek: #17

K tomu předpisu jak léčit - někde se tu probíralo, že co je dovoleno v BIO chovu musí být povoleno i ostatním - tuším Karel Crha alias Architektodpadu to nějak prosadil. Jen je třeba se někde nahlásit. Nevíte někdo, jak to je?

Příspěvek: #18

Nápad to špatný není. Jen aby se to nezvrhlo k tomu rčení, že papír snese všechno. Svědomí je pak věc nikoliv kolektivní, ale soukromá, pokud teda je.

Nejlepší je se zeptat přímo asi certifikačního orgánu, tím se nic nepokazí. Jde o jeho peníze, měl by být maximálně vstřícný v informacích. Je to jako nechat certifikovat firmu v normě ISO, či jakékoli jiné.

Příspěvek: #19

Libi se mi nazor Tanuly,
kdo jsou ti lide, co certifikuji a jak chteji dva lide stihnout zcertifikovat vcelare ze vsech koutu republiky? Napad to neni spatnmy, to opravdu ne, doufam, ze to neni jen napad, jak rychle a snadno prijit k penezum od tech, kteri jim je radi a ochotne, pod vidinou nalepky na medu, daji. Vse legalne a bez letadel, pyramid apod.
Vcelarske forum ma pres 4 tis. zaregistrovanych clenu, zna nekdo z vas tyhle lidi prosim? mate o nich nejake inormace, vcelari?, jsou to veterinari z praxe?, ci lide z kancelari??
Omlouvam se, pokud to neni k tematu, ale myslim, ze je..
Honza

Příspěvek: #20

Tak tak, myslím že nějaká krásná zlatá nálepka by vyšla mnohem levněji a efekt by měla stejný. Já jsem ten , kdo ručí za svůj med a když jsem dnes ochutnal vzorky pro refraktometr, asi ho ani nebudu prodávat, jak je dobrý