Příspěvek: #61

Zdravím všechny diskutující, jsem moc rád, že se tu rozpoutala diskuze na toto téma. Je to ostatně jedním z cílů toho o co se snažíme.
Prvotní nápad zkusit realizovat certifikát, který odráží úroveň chovu a zázemí pro zpracování včelích produktů bylo potřeba nějak dotáhnout do podoby, která jistě není finální. Na to si nehrajeme, že jsme dokonalí, prostě se snažíme nějak začít.
Ani ve snu by mě nenapadlo, že se tato aktivita setká u většinové včelařské veřejnosti v ČR s radostným přijetím.
Napsáno toho tu teď je hodně, nestíhám tak často sledovat vč.forum, tak se pokusím odpovědět nebo doupřesnit klíčové otázky a podněty, za které děkujeme.

Předně hlavní rozdíl oproti prozatím jedinému certifikátu mimo bio režim je soutěž Český med. Nikoho při tomto certifikátu nezajímá, jak vypadá stanoviště včelaře, jaká je úrověň chovu, kde se produkty získávájí a zpracovávají, jak jsou včelstva ošetřována - jen pošlete vzorek medu, VÚVč vám ho za dotační a Vaše prostředky zanalyzuje. Pokud budete mít navíc hezkou etiketu, máte nejvyšší certifikát kvality. Pokud si někdo koupí med v supermarketu, dá na něj vlastní etiketu a pošle ho do Dolu, získá při splnění normy Český med - co je jen laboratorní hodnocení základních parametrů - certifikát, že produkuje kvalitní včelí produkt. A to podle nás není dobře.

Náš přístup je založen na fyzické kontrole u včelaře. Prakticky to vypadá tak, že nás včelař kontaktuje, já k němu přijedu na vstupní kontrolu. Podmínky pro udělení certifikátu jsou na našich stránkách. Podíváme se spolu na stanoviště včelstev (pokud je více stanovišť, alespoň na dvě), budou posouzeny prostory k získávání včelích produktů a vzorek medu k analýze je odebrán přímo u včelaře.
Součástí je podpis smlouvy o certitikaci, kde jsou i sankce za porušení pravidel - nejde o pěněžní sankce, ale pozastavení nebo odebrání certifikátu.

K záležitosti ošetřování včelstev proti varroóze - já si hold mám ve zvyku život spíše komplikovat, proto i když by výše popsané pro odlišení Certifikovaných včelích produktů bohatě stačilo, chtěl jsem, aby podmínkou certifikátu bylo také ošetřování včelstev v systému ekologického chovu včel. V žádném případě se nejedná o napodobení značky bio nebo eko - pro ty platí speciální legislativa, podmínky u včel především lokalita chovu atd.

Lokalita chovu je velmi často základním problémem. Bylo mi vždy líto, že včelař, který má se včelami více práce, nepoužívá syntetické přípravky pro tlumení varroózy, ale nesplnuje základní podmínky pro certifikát Bio - nemůže v ČR využít žádnou ochranou známku, nebo certifikát, který by jeho produkty mohl propagovat.

Chápu také, že část včelařů v našem snažení vídí na prvním místě ekonomickou stránku a snahu se obohatit, jsme hold dnes tak zvyklí se na svět kolem sebe dívat. Nikomu to nezazlývám, máte na to plně právo.
Když ale uvážíte, že v ceně za vstupní kontrolu jsou pohonné hmoty, čas ztrávený na kontrole, náklady na rozbor medu, který není dotovaný - spíše jsme na hranici, aby to bylo vůbec relizovatelné.
Nebudu se tu tvářit, že bychom nebyli rádi, kdyby z naší práce nebyl žádný zisk, to není pravda, rádi bychom, aby sme naši práci mohli rozvíjet, pořídít si lepší vybavení laboratoře, a to hold něco stojí.

Zdeňka Cutáková, jak si ji tu někdo moc hezky prolustroval je moje přítelkyně, je to tudíž taková rodinná záležitost. Spojili jsme trošku naše vždělání mě jako veterináře a člověka, co se snaží motat kolem včel a veterinární hygieničky, která se vyzná v problematice produkce potravin a laboratorní analýzy.

Ohledně průkaznosti, jestli včelař používá pouze přípravky na bázi organických kyselin, případně tymolu - jako v ekologickém zeměmědělství, plně průkazné je to pouze analýzami produktů - k tomuto bychom se také chtěli časem dopracovat. V oblasti alternativních postupů pro tlumení varroózy se snažím pohybovat jak v praxi, tak po přednáškách už několik let, tak si troufnu poradit, ukázat, jak by to mohlo jít, pomoci. Vím, že s tím nesu kůži na trh a že to není jednoduché, ale jak říkám, mám talent si život spíše komplikovat . Za tu dobu, co to dělám, si troufám říci, že po prohlídce stanovišt, zázemí, povídání si se včelařem, jsem schopen posoudit, kdo to dělá, nebo si na to jen chce hrát. Poradenská činnost je v ceně certifikátu a není omezena rozsahem či časově.
Ohledně legálnosti, už jsem tu na foru toho také napsal dost. Kdyby měl někdo opravdu potíže se včelařským okolím, nebo veterinární správou, jsme připraven pomoci. Použití chemicky definovaných látek - kys.mravenčí, šťavelové, mléčné a thymolu jsou plně v souladu s evropskou legislativou. Něco jiného je jejich prodej jako léčivých přípravků bez patřičné registrace jako vet.léčiva nebo biocidu. To je jiná záležitost.

Pokud to bude více lidí zajímat a nechcete si to hledat ve starých příspěvcích, jsem ochoten to tu znovu vysvětlit a stručně popsat. V principu, ale nelze bránit zemědělci, nebo chovateli, který chce produkovat kvalitnější produkt nezatížený reziduálními látkami pocházejícími z jeho vlastní čínnosti - pesticidy, léčiva - v postupech, které toto riziko omezují nebo vylučují, pokud tyto postupy nezhoršují kvalitu produktů a jsou účinné. Pokud tyto postupy nepředstavují zdravotní či jiné riziko pro produkt - což je v případě těchto přírodních, odbouratelných látek splněno, není o čem diskutovat a je zde i legislativní opora.

Díky za Váš zájem o tuto problematiku, jsem moc rád, že diskuze vznikla.

Příspěvek: #62

Mně třeba překvapilo, že v podmínkách k získání certifikátu se nepíše nic o tom, z jakých plástů včelař získáva med, to má na kvalitu medu a jeho chuť značný dopad. A to mám reference od mnoha známých. Třeba med z panenských souší je zcela jiný, než ten z černých několik let starých.

Příspěvek: #63

Upřímně - "reference od mnoha známých" úplně neobstojí jako relevantní argument. Na druhou stranu produkce medu na novém včelím díle je současný trend, který se asi v budoucnu bude uplatňovat stále více. Ale asi není věcným záměrem tohoto certifikátu jít až do takových, řekněme, detailů. Jeho účelem je spíše nastavení hranic vymezujících co je a není přijatelné (nutno podotknout hranic subjetivních, dle pocitů a názorů certifikátorů). Pokud se včelař pohybuje uvnitř těchto hranic, nic mu nebrání v tom se dále rozvíjet a zlepšovat (například právě výše zmíněným). Každopádně jsem na nějaké dovysvětlení od Z. Klímy čekal a jsem rád, že se tak stalo. Jsem zvědavý, jaký bude budoucí vývoj.

Příspěvek: #64

(06.05.2014 11:19)Zdeněk Klíma napsal(a):  Ohledně legálnosti, už jsem tu na foru toho také napsal dost. Kdyby měl někdo opravdu potíže se včelařským okolím, nebo veterinární správou, jsme připraven pomoci. Použití chemicky definovaných látek - kys.mravenčí, šťavelové, mléčné a thymolu jsou plně v souladu s evropskou legislativou. Něco jiného je jejich prodej jako léčivých přípravků bez patřičné registrace jako vet.léčiva nebo biocidu. To je jiná záležitost.

Zdenku tady bych se zeptal jaké jsou podmínky prodeje jako potravinový doplněk (už jsem zde zmiňoval třeba Acidomid pro různé druhy chovaných zvířat). V podstatě takový roztok KŠ s cukrem podávaný v kapkách v zimě, který včely olížou by se takto dal označit. V podstatě by šlo jako u Acidomidu psát s malou změnou "doplněk stravy obsahuje organické kyseliny, zvyšuje imunitu proti kleštíkovi"

Jinak dík za info přímo od veterinárního zdroje o legálnosti výše uvedených látek v EU a tedy i ČR.

Příspěvek: #65

Já děkuji asi za všechny za reakci MVDr.Klímy. Jinak bychom tuším byli schopni vytvořit i docela zajímavé scénáře. Ale zatím mají alespoň tvůrci nad čím uvažovat.

(K té "lustraci": To byla jen kapička základních dovednosti užití internetu, bylo toho víc, ale nepřísluší mi zasahovat více. Kdo chce, ať si najde)

Příspěvek: #66

Já tu lustraci nemyslel zle ...ad JKL - cesta to je, bylo obtížnější prokazování účinku jako doplněk, ale až tak složité a nemožné jiště ne...i tak je ale třeba registrace. U této skupiny látek se ale musí najít nějaký mecenáš, který registraci zafinancuje, aby to bylo neprůstřelné a mohli být tyto látky běžně v distribuci jako registrovaná léčiva pro včely.

---

(06.05.2014 11:53)climax napsal(a):  Jeho účelem je spíše nastavení hranic vymezujících co je a není přijatelné (nutno podotknout hranic subjetivních, dle pocitů a názorů certifikátorů). Pokud se včelař pohybuje uvnitř těchto hranic, nic mu nebrání v tom se dále rozvíjet a zlepšovat

Ano to s tím zlepšováním jste to trefil úplně přesně, to bychom byli moc moc rádi, kdyby se dařilo.

Podmínky zas tak ale o "pocitech" nejsou, vybírám z uvedených je ty zásadní:

• medárna s omyvatelnou podlahou, prostředí (např. strop, charakter místnosti atp.) nesmí představovat riziko pro získavaný včelí produkt, může sloužit i k jiným účelům, ty však nesmí představovat riziko pro kvalitu daného produktu
• během vytáčení, zpracování a skladování mohou být včelí produkty ve styku pouze s materiály určenými pro styk s potravinami, nepřípustná je např. koroze v medometu, či . Konečné balení ideálně ve skle keramice, či plastových obalech k tomuto určených.
• nepřípustné je skladování medu v hliníkových mlékařských konvích
• stanoviště včelstev vykazující dobrou úroveň chovu - tady jistě trošku subjektivní posouzení je, ale všichni víme, jak to nemá vypadat.
• ošetření včelstev - vedení záznamů, konzultace ve vztahu k úrovni napadení včelstev, výskytu jiných onemocnění, v případě zájmu chovatele zdarma v rámci certifikátu spolupráce na zdravotní pěči a prevenci v jeho chovu. Např. vyšetření na přítomnost Nosemové nákazy zdarma, konzultace samozřejmě také.

Příspěvek: #67

Jako tohle mně fakt nadzvedává ze židle... Po letech občasného nahlédnutí do fóra mně to přinutilo se zaregistrovat a zareagovat.
Takže: Nějakej vyčů.ránek si vymyslí nějaké nové normy na cokoliv, nebo nové certifikáty co tu ještě nejsou, udělá se okolo toho humbuk jakože kdo ho nemá těžko něco prodá, a že ho musí mít každej, bez našeho certifikátu to nepůjde, atd... A výrobci čehokoliv se pak do té pasti sami chytí, a platí a platí za certifikáty, jejich obnovu, atd... Inu, konkurence už má 15 certifikátů, a splňuje dalších 14 ISO nesmyslů, a my máme o dva méně, honem to dožeňme, zaplatíme, koupíme si ho taky. Své výrobky pak polepíme celou sbírkou certifikátů, které ve finále zákazníka nezajímají (zákazník neví a nebude zjišťovat co je co), jen mu to prodražuje nakupované zboží... Inu, kolik certifikátů máš, tolikrát jsi člověkem. Nebo včelařem ? Lidská blbost je nekonečná....
Lidi, to už si můžeme vymyslet každý nějaký svůj certifikát s hezkým logem, s orig. názvem, a je to

Příspěvek: #68

Zkus si něco vymyslet, a je to

Příspěvek: #69

Nelíbí se ti to?Dyť to nemusíš ani číst,nikdo Tě nenutí.Mě zas příkladně by takový servis pasoval.Jenom
dopracovat podmínky.A co mě život naučil?Za všecko se platí. I za to když něco chci říct.A né se schovávat
za dvojtečku.F.V.

Příspěvek: #70

(06.05.2014 20:49)Zdeněk Brentner napsal(a):   Zkus si něco vymyslet, a je to

Já nemám potřebu polepovat svůj produkt nesmysly které zákazníkovi nic neřeknou. Ale jestli někdo má tu potřebu tak činit, nechť si na svoji sklenici medu nalepí vlastnoručně vyrobený "certifikát" - např. "Produkt splńuje nejpřísnější normu kvality dle Lojzy Vojebálka z Troubelákova" Třeba to na někoho zabere
Zkusil jsem "Český Med", to jo, ale zákazníkům i to bylo fuk, nezajímali se o čem to vlastně je, jenom se zasmáli se že přece ví že nevčelařím v Číně.... A věří mi, že bych si svůj výrobek netroufl prasit cukrem, či nějakým škrobovým sirupem nebo čím se to mnohdy nastavuje. Pro mně je prostě nejlepší "certifikát" to, že zákazníkům můj med chutná, stále se pro něj vracejí, jen bohužel už v listopadu většinou nemám co prodávat... Rád bych rozšířil chov, ale okolnosti mi to bohužel nedovolují.

Příspěvek: #71

Dle mého je kolem celé věci zbytečný rozruch. Pan Klíma myslím srozumitelně popsal o co v projektu jde a já mu přeji úspěch. Nelíbí se mi názory přispěvovatelů, kteří kritizují ekonomickou stránku věci. Je přece jasné, že certifikační známku nám nikdo nutit nebude a pokud budu mít pocit, že je to drahé a pan Klíma by na tom neúměrně zbohatnul, tak o tu známku žádat nebudu. Pokud budu vědět za jakých podmínek známku dostanu, co mě to bude stát a souhlasit s tím, tak ať si na tom vydělá kdo chce, co chce. A nepředpokládám, že by někdo svůj med neprodal, když známku mít nebude, spíš kdo chce ať se zamyslí na tím, jak to dělá a jestli by se nedalo něco zlepšit. To je myslím cílem projektu. Já jsem začínající včelař a rozhodně se chci vydat směrem ošetřování bez chemikálií a získávání medu v podmínkách, které vyhovují minimálně v domácím provozu práci s potravinami. Mimo jiné mě o tom utvrdila nedělní schůze ZO, kde se rozdávaly léčiva a všichni se na Varidol slítli, jak vosy na pivo. Proto s projektem pana Klímy sympatizuji a nesoudím jej jako prospěchářský nebo diskreditační vůči jiným včelařův. Každý má svoji svobodnou volbu.

Pavel Kavan

Příspěvek: #72

Ženu, ani květinou neuhodíš. A hádat se ženskými nemá smysl.

Příspěvek: #73

Šmajlík je chlap.

Příspěvek: #74

Ale byl žena. Pohlaví změnil ve 22,42 hod. Co si o tom myslet?

Příspěvek: #75

K tématu, prosím!

Příspěvek: #76

Smajlík je horký kandidát na rekordně rychlý BAN. Admine promiň.

Příspěvek: #77

Hovorí "sproste", ale k veci. ISO/TS a kadejaké certifikáty.... Certifikačká firma za stav zodpovedá len v deň certifikácie. Potom už to je v rukách majiteľov firiem. Ak sa obzrieme po certifikačných firmách, zistíme, že niektoré certifikáty sú naozaj len zdrap papiera a nikto ich neuznáva, len neinformovaného ohúri. A to sa týka všetkých oblastí ľudskej činnosti.

pesimista = dobre informovaný optimista

Příspěvek: #78

Bohužel...

Příspěvek: #79

Téma na půl roku usnulo.
Názory byly vyřčeny. Ale je někdo kdo proceduru certifikace podstoupil a ma nějaké zkušenosti, postřehy,atd.?

Příspěvek: #80

Certifikace včelích produktů - P R O Č ?
Pokud nepančuji med, tak bude více méně stejný po celé republice, jen se bude lišit tím, co zrovna kvete a obsahem vody. A i jiné produkty budou stejné. Hobby včelař nepotřebuje a profi může mít jinou známku garantovanou státem, nebo krajem. Od vytvoření této značky ji nikdo nepropagoval a tak ji lidé neznají. Když si dám na vytištěnou etiketu slovo certifikovaný, tak na tom budu stejně.