Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Máte tento certifikát
Mám
Budu o něj usliovat
Nemám a nebudu o něj usilovat
Neprošel bych
[Ukázat výsledky]
Pozn.: Toto je veřejné hlasování; všichni uživatelé budou vidět, jak kdo hlasuje.
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Autor Zpráva
homole Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 10.02.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #41
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Aha, to jsem chtěl vědět. Řád Zlaté vařečky.

Vigor ** Langstroth 2/3 ** 276 m.n.m.
04.05.2014 17:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 824
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
A vysvětlovat někomu, kdo nemá ani tuchy o tom jak včela udělá med a že opravdu všechno na přípravu mám nové a nechci platit za certifikát - a tady by měl zasáhnout zástupce včelařů ještě dříve než se to rozšíří a je mi jedno jestli ČSV, nebo PSNV.
Hlasování: Honza Veber (+1)
04.05.2014 17:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JirkaJ. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 650
Připojen(a): 31.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #43
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Uvítal bych a rád i zaplatil kdyby mi někdo kompetentní z ČSV nebo PSNV udělal " audit v medárně" a řekl mi co a jak vylepšit. Bylo by to napořád a nálepky na sklenice netřeba. Ale to by mi tam asi zatrhli gauč.
Do tohoto nového certifikátu rozhodně nepůjdu. Neumím si představit, že by ho komukoliv platícímu nedali.
Hlasování: Roman Pochop (+1), Honza Veber (+1)
04.05.2014 20:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #44
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
(04.05.2014 17:45)maci01 napsal(a):  A vysvětlovat někomu, kdo nemá ani tuchy o tom jak včela udělá med

Myslím si, že u Zd. Klímu toto nehrozí. Surprised Big Grin

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
04.05.2014 23:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.032
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #45
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
myslim, ze maci nemel na mysli to, ze by to musel vysvetlovat Dr. Klimovi... Wink

Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x41
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
05.05.2014 0:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #46
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Mně to nedá a ještě přidám "několik vět":
Honzo Vondráku: tuto diskusi z pricnipu respektuji a oceňuji, až na malé drobnosti je myslím vedena fér a ve snaze "o jádro věci" ....
"Panoptikální" jsem ji nazval proto, že ji vidím jako poněkud nekoncentrovanou přímo na téma, nýbrž spíš na domněnky a osobní zkušenosti přispívatelů, jež pocházejí ale odjinud.
Jsou cenné, ale přesto bych vyšel z podstaty projektu a dal mu šanci žít spíš, než abych hledal možná rizika ještě dřív, než mohla být prověřena praxí. Navíc za stavu, kdy (jak se ukazuje), řada účastníků debaty nemá relevantní informace a elementární přehled (omlouvám se, ale je to tak, viz výše).
Principiální námitky samozřejmě respektuji ... To je věc debaty ...
Pro Honzu Vebera:
Uvedu paralelu: pan Pohlreich podle jakéhosi mně neznámého výběrového algoritmu navštěvuje restaurace a hodnotí je a radí jim. Je všeobecně uznáván jako odborník ve své branži a když on někomu dá nálepku, že jej považuje za dobrého stran nabídky, hygieny, marketingu, je to respektováno. Ti, které nevybrali, nebo ti, kteří neprošli, protože mají v kuchyni bordel, pak samozřejmě křičí ...
Pokud takovou nabídku dá všemi respektovaná autorita v nějakém jiném oboru, tak jak?
Tu je to o tom, že nikdo nikoho nevybírá, každý se může volně a svobodně rozhodnout, zda ano, či zda ne ...
Mluvíme tu o principech a o tom, že si (ó hrůza!) někdo chce na gruntu svých znalostí a svého vzdělání vydělat. Joj! Děsivé, že? Říkáme my, kteří strpíme programy Bez medu to nejde a kteří se klidně zlomíme v pase (abych užil slova Karla Kryla), při žádostech o dotace, které po nás požadují údaje a kroky, které jsou v rozporu jak s dobrými mravy, tak se zákony tohoto státu. Ale podepíšeme, vstoupíme, podpoříme tento systém, který je dobře promyšleným strojem na chcehtáky do zcela jiných kanálků ...
Tak proto mi takhle diskuse přijde tak trochu zvláštní. Je to můj názor a dlouho jsem váhal, zda jej takto natvrdo sem napsat, přiznávám. Omlouvám se předem, pokud jsem se někoho dotkl osobně. Včera jsem byl na skvělém provedení Renčovy Popelky nazaretské (http://www.slovnikceskeliteratury.cz/sho...?docId=962 či http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/kresta...va/1295423 ) a všechno se mi to nějak a snad i paradoxně propojilo ...
Já sám do toho půjdu proto, že si prostě chci nechat otestovat svůj malý provoz od někoho, komu věřím, protože má za sebou něco, co už léta sleduji, co respektuji a na čem se učím, což nevylučuje kritickou reflexi. Ano, mám tu jistý střet zájmů v osobní rovině, ale to je můj problém a nikomu nic nevnucuji. Jen jsem to chtěl vysvětlit sám za sebe.

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.05.2014 12:50 od Jiří Matl.)
Hlasování: Honza Veber (+1), roslp (+1), Michal K (+1)
05.05.2014 10:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Já osobně projektu - tomuto i jiným- které na základě doměnek a přesvěšdčení prohlašují nějaký med za lepší než těch druhých nepřeji a čas bych mu dedával.

Je to pár čísel zpět kdy MV reportovalo o BIO medu - podobném marketingovém podvodu a nyní propaguje podobný.

Podle mě toto poškozuje trh s medem stejně jako negativní kampaně proti medu v obchodech a podobně.

Protože zákazník je pak zmatený a nakonec si raději koupí zdravý sirup, když je ten med tak hnusný, jak se dozvídá.
Hlasování:
05.05.2014 12:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #48
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Pikantní je, že na obou předchozích názorech (Jiří, Karel) něco je! Když jsem se nad tímto projektem zamýšlel, napadla mě ještě jedna věc (vedlejší efekt) - a to že na včelaře je z další strany tlak, aby se minimálně více zamýšleli nad léčením a jeho možnými způsoby. To vidím jako prospěšné.
Hlasování:
Honza Veber (+1), Roman Pochop (+1), pavel.t (+1), JKL (+1), Tanula (+1)   Zobrazit vše

05.05.2014 12:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 257
Připojen(a): 18.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #49
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
KaJi: Ale tak to přece je. Nějaký med je lepší, než jiný med. Proč to tajit? Když vím, že se v supermarketech prodává svinstvo, mám mlčet, abych nemátl zákazníka? Co z toho budu mít, když pak místo sirupu koupí nějakou asijskou směsku?

Langstroth 2/3, Středočeský kraj, 370 m.n.m.
05.05.2014 12:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #50
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
(05.05.2014 12:24)KaJi napsal(a):  Já osobně projektu - tomuto i jiným- které na základě doměnek a přesvěšdčení prohlašují nějaký med za lepší než těch druhých nepřeji a čas bych mu dedával.
Je to pár čísel zpět kdy MV reportovalo o BIO medu - podobném marketingovém podvodu a nyní propaguje podobný.

Karle, to, co píšeš je velmi závažné a po výtce hodné debaty.
Každopádně uvádění toho, co psal MV o bio, a tohoto projektu do souvislostí bych vidlěl jako problematické. Co když je to právě reakce?
Jsi si jistý (na základě informací, které máme), že jde o "domněnky a přesvědčení" ?
Ano, tohle je na debatu o testování kvality medu a o metodách tohoto testování a o jejich cenách. A dovolím si tvrdit, že o testování na mnohem víc parametrů, než na které se nyní testuje. To snad taky časem bude, moc bych si to přál ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.05.2014 13:00 od Jiří Matl.)
Hlasování: pavel.t (+1)
05.05.2014 12:58
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 824
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #51
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Je to znacka sosoukromé firmy. Něco jako coca-cola apod. Proc by to meli vcelari uznávat. Uz ted je v ČR preznackovano. Na jedné značce navíc nezáleží, jenom tu bude větší chaos. Ať si necha otestovat kdo chce, co chce, ale sám musim vedet jak na tom jsem a nepotrebuji k tomu razitko soukromé firmy, ale jakmile to po marketingove masazi bude nekdo ze zakazniku vyzadovat , budu to vnímat jako obtezovani od téhle soukromé firmy. Jde to vysvetlit hned, ale už zustava divnej pocit po jednni se zakaznikem. Omlouvam se, ale pisu to na mobilu.
05.05.2014 14:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 257
Připojen(a): 18.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #52
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Nebo to lze vnímat jako sdružení lidí, kteří si stanoví nějaký standard, který chtějí dodržovat a kdo bude chtít, ten se k tomu přidá. Je to marketingový nástroj jako každý jiný - někdo si chce zvýšit prodej prostřednictvím certifikátu, někdo jinak. Je to nabídka, kterou můžete a nemusíte využít. Nikdo si tu snad nedělá ambice na dozor nad všemi včelaři.

Langstroth 2/3, Středočeský kraj, 370 m.n.m.
Hlasování: Jiří Matl (+1), roslp (+1)
05.05.2014 14:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
homole Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 10.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #53
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
(05.05.2014 12:39)climax napsal(a):  Pikantní je, že na obou předchozích názorech (Jiří, Karel) něco je! Když jsem se nad tímto projektem zamýšlel, napadla mě ještě jedna věc (vedlejší efekt) - a to že na včelaře je z další strany tlak, aby se minimálně více zamýšleli nad léčením a jeho možnými způsoby. To vidím jako prospěšné.

Nad tím vedlejším efektem jsem uvažoval včera taky. MVDr.Klíma ve svých přednáškách upozorňuje také na možnost ošetřování jinými metodami, jinými prostředky. Hlavně tedy pomocí org.kyselin vstřebatelných a nepoškozujících tak včely a výrobky.
A nakonec, jestli ona ta certifikace nedonutí taky někoho pod nátlakem zákazníků a uživatelů změnit legislativu ve prospěch zdravějších přípravků. Pak třeba bude povoleno ošetření i jinými, ne zrovna někomu moc se hodícími. V různých tématech zde na fóru se vedou velmi živé debaty na toto téma (monopol, jedno léčivo povolené) a pak je rozhodně potřeba do toho zatáhnout i zákazníka.
Nad tímto faktorem celé akce je třeba se zamyslet také. V tom případě to má velkou cenu.

Vigor ** Langstroth 2/3 ** 276 m.n.m.
Hlasování: Honza Veber (+1), roslp (+1)
05.05.2014 14:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #54
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Uvědomit by si měli co vlastně chtějí - mně ta směs podmínek nesedí a vidím v nich logický rozpor.

Pokud by chtěli med bez kontaktu s amitrázem atd - tak by ty podmínky musely být specifikovány jinak.
Tedy jak zajistit aby nedošlo ke kontaminaci. Notabene ji asi nejsou schopni chemicky prokázat - a to je to co mi na certifikaci vadí. Zaplatím a mám ji pokud mám někde nějakou místnost s pevnou podlahou.

Pokud je podmínkou spotřeba kyselin, tak pak je to ono. Ale nemá tam být ve značce včelka ale láhev s kyselinou.

Ale to co oni byuodu muset vysvětlovat zákazníkovi je toto:

"Med není konatminován amitrázem, ..... ..... " na rozdíl od ostatních českých a slovesnkých včelařů kteří to tam dávají.
A to je poněkud neprokázané. A na tom stavět propagaci medu, nevím Smile



K výtce že nelze nepomlouvat konkurenci - supermarkety - asi jsme ze světa obchodu - tam s ekonkurence nepomlouvá, jen se říká kde jsme dobří. Nepotřebuji vyvstělovat že je v obchodě jhorší med. Dokáži vyjmenovat v čem je med ode mě dobrý narozdíl i od kvalitnícgh medů v obchodě za 250Kč.

Tím že pomlouvám konkurenci - kdo to u mě předvede a zatím si na nikoho s profesionálních zástupců nevzpomínám - tak v mých očích upadá.

Mezi včelaři a prodejci invertů je to sice standard, ale je třeba vědět že se to nenosí ve slušné společnosti.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.05.2014 15:34 od KaJi.)
05.05.2014 15:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 257
Připojen(a): 18.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #55
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
To, že se firmy navzájem nepomlouvají v reklamách, je dáno spíš tím, že se bojí soudních tahanic, než že by byly ze slušné společnosti.

Pokud vím, že je konkurenční produkt špatný, tak to bez ostychu řeknu. Nekazím snad dobré jméno medu, když zákazníkovi sdělím, že firma ta a ta dostává opakovaně pokutu za falšování medu.

Langstroth 2/3, Středočeský kraj, 370 m.n.m.
05.05.2014 16:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #56
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Ano, Homole ukázal (hrome, homole, navíc s malým h, je rodu ženského a autor je chlap Big Grin) na podstatný kontext. Ti, co včelaří už déle, jistě vědí o komunitě, která se snaží dělat věci jinak, než říká u nás legislativou žádaný, lobbysty protlačovaný a vposledku i většinově praktikovaný model a snaží se vybojovat v už v letitém souboji s "molochem" šanci pro ty, kteří se snaží o t. zv. alternativu.
Alternativa, to je sice pojem u nás sdělný, ale když o tom mluvíte za hrází našeho rybníčku, je to problém … Karel (KaJi) to ostatně nedávno brilantně popsal. Já sám mám stejnou zkušenost z hovorů s kolegy v Rakousích či v Teutonii.
Když jsem se před časem přihlásil do rakousko-německého včelařského fora Bienenforum, naplno a s plnou identifikací, hned za pár minut se mi velmi slušně a vstřícně ozval jeho administrátor, že ho moje účast velmi zajímá a že by rád věděl, co se u nich chci dozvědět. Upachtil jsem tedy v teutonštině cosi o tom, že mě zajímají tak zvané alternativní metody ošetřování a hrdý na svůj výkon a pokrokovost jsem to odentroval …
Co ale nevidělo mé bystré oko za dalších pár minut? Admin se opět velmi slušně zeptal, zda bych to nerozvedl, protože nerozumí … No a tak mi došly náležité souvislosti. Byl to pro mne jeden z bodů zlomu, abych užil Wrightova slova …
Ano, to, co je u nás „alternativa“, je u nich už po léta běžné. Naopak: alternativou je menšina, která stále věří spíš syntetickým VLP.
Jak k tomu došlo? Nikdo nezatáhl zákazníky do nějaké sofistikované hry. Prostě jen výzkum odhalil rizika látek, které se při ošetřování včel užívají. Proto ostatně mají takový problém s registrací látky jako acrinathrin a tau-fluvalinat (= Gabon, prakticky jsou povoleny jen u nás, a to pro účely t. zv. klinické studie, pokud se mýlím, prosím o opravu …).
O účincích produktů rozkladu u nás tak vychvalovaného amitrazu už se také i u nás začíná veřejně mluvit. Proč je asi v Rakousku zakázaný?
No a tohle samozřejmě zákazníci za hrází našeho rybníčku s nejlepší metodikou na světě vědí a v dnešní době tam „u nich“ si to ti, kteří chtějí, umějí a nejsou líní, najdou. A pak prostě chtějí produkty, které neprošly touto chemickou válkou. Žijí totiž v otevřené společnosti ...
Je to problém sociologický, problém odborný, leč je to v konrétních důsledcích i problém mravní.
U nás už pár let funguje volná jakási komunita, která vyznává podobné principy. Není to o PSNV, MSVV či o ŠPV. Ta komunita je mnohem širší a lidi, kteří v tom „jedou“, ať už myšlenkově či emocionálně (sympatie), či v praxi, vědí. Kolegyně a kolegové, kteří začínají, nemusí mít tyto informace. Ale pokud chtějí, najdou je. Nikoli ale ve Včelařství, což je mi osobně líto …
Já sám už/teprve 3. rokem vedu svá včelstva bez užití syntetických „léčiv“. Jsem v této věci ale jen a jen pouhým elévem, jsou jinačí mistři ...
Má včelstva fungují, jsou v pořádku a jedou … Stojí mě to ale neporovnatelně víc práce, než kdybych na vše resignoval, v únoru smetl měl, nechal si ev. od komise natřít plod a zafumigovat, v květnu dal požadavek na dotovaná "léčiva", v srpnu dal dodaný Gabon, v říjnu si zase od komise nechal zafumigovat a začátkem prosince zaaerosolovat. Nic proti tomu nemám, nejsem ve sporu s těmi, kteří to takto dělají a mají včely, jen to chci dělat jinak.
Věnuji tomu ale násobně víc práce, a to nejen při kontinuálním monitoringu a jeho interpretaci, ale i při shánění a získávání/kupování literatury a při jejím studiu. A to nemluvím o ježdění na přednášky, semináře, kde se o tom mluví, diskuse s těmi, kteří jsou stiženi stejnou diagnózou … Big Grin. Čas a energie a jak k tomu peníze? Zatím jsem to neřešil, dělám to rád a baví mě to ...
No – ale přesto už delší dobu mám problém s tím, jak tento jiný a nerovný vklad nějak zúročit. Hodně o tom přemýšlím i diskutuji s kolegy.
Vím, že když budu zákazníkům říkat, že to dělám jinak, vlastně se také dotknu těch, kteří to dělají tak, jak jim MVO přikazuje a řídí se tak obecně uznávanými radami či nařízeními.
Dlouho jsem s tím měl problém, ale letos jsem to uzavřel tak, že už jim to říkám. Se vším kontextem, aby to bylo i fair vůči kolegům, kteří to dělají konvenčně.
Ano, jak říká výše Karel, jen říkám, jak já to dělám v proč si myslím, že uje to tak lepší. A tu jsou ty souvislosti ...
Tahle debata je o faktech a také o tom, jak si je my sami pro nás samé vyhodnotíme …
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.05.2014 17:30 od Jiří Matl.)
Hlasování: Sejra (+1), homole (+1)
05.05.2014 17:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #57
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Hele, az se najde odvážlivec, který s patřičnou nadsázkou napíše do Blesku, Šípu, nebo na Novu o tom jak je Český med ze dvora nasycen karcinogeny z léčení včel pomocí přípravků v okolních zemích a USA zakázaných a že vlastně ten falšovaný med ze supermarketů je vlastně zdravější, tak udělá pro obrat k normálu daleko víc, než nějaký certifikát.
Pravda , bylo by to podlé, ale mnohem účinnější a navíc ne daleko od pravdy. S klidem by mohly ukázat pravé dokumenty z výzkumu nebo vyhlášky, které ty látky zakazují.
Jo, veřejné mínění to dokáže věci.
Možná by si pak svaz mohl gratulovat, jak svým tvrdošíjným přístupem snížil prodej medu ze dvora na polovinu.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.05.2014 17:45 od JKL.)
Hlasování: Honza Veber (+1)
05.05.2014 17:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Vondrák Offline
Member
***

Příspěvků: 171
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #58
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Jirko Matle, to je krásné vyznání Tvé víry.
Myslím si ale, že věcné stránce této debaty by místo opakujících se a mírně sektářstvím zavánějících zaklínadel (jako třeba: "komunita těch, co vědí"; "boj s molochem"; "hráz našeho rybníčku"; "prostě jen výzkum odhalil"; "chemická válka"; "stižení stejnou diagnózou") prospěly spíše věcné odpovědi na věcné otázky. Pro přehlednost si dovolím několik dříve vyřčených znovu položit:

Certifikát má deklarovat, že certifikovaní včelaři nepoužívají syntetické akaricidy. Jak to chce certifikující zajistit?

Jaká je kvalifikace všech kontrolorů a jak obhájí, že jimi posuzovaná hlediska "deklarují vysokou kvalitu nabízených produktů"?

Jak je propagován certifikát mezi našimi zákazníky - nevčelařskou veřejností?

Proč je certifikát propagován neoznačenou komerční prezentací v odborném časopise, který vydává společnost, jejímž předsedou je jeden z kontrolorů?

Jakou váhu může mít certifikát o kvalitě včelího produktu, kdyz základní certifikaci dosud nesplňuje ani jeho vlastní logo?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.05.2014 16:06 od Jan Vondrák.)
Hlasování: KaJi (+1), Honza Veber (+1), Luděk Klinkovský (+1)
05.05.2014 17:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
homole Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 10.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #59
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Jsa chlapem, tak Homole mi nějak zůstalo Big GrinCool

Odkazy 56,57,58 jsou souhrnem hodnocení tohoto počinu, byť si v některých bodech protiřečí.
Ponechejme finanční otázku věci stranou.
Teď už jen zbývá, aby proběhla masová mediální akce o včelách a ošetřovacích přípravcích, i se všemi negativními důsledky (kolik včelařů by asi neprodalo nic). Na druhou stranu jsem se fakt nikde nedočetl o levné metodě pro zjištění zbytkových látek v medu atd. a ani možnému zabránění přinesení těchto látek odněkud včelami. Bohužel, i sousedi mohou stříkat stromy bůhví čím. Takže v konečné fázi mohu Varroa ničit třeba tím spáleným, utřeným kleštíkem za ouplňku, ale pokud si včela přinese něco odjinud?

A ruku na srdce, kolik včelařů by do úlového deníku napsalo, že používají jen citron a přitom valili amitraz vrchem spodem. Trh je sviň.a.

Vigor ** Langstroth 2/3 ** 276 m.n.m.
05.05.2014 18:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #60
RE: Nový certifikát kvality - Certifikovaný včelí produkt
Honzo, kdybych dokumentoval vše, co jsi s instinktem Tobě vlastním brilantně vychytil (klobouček ... Big Grin), tak by to tu nikdo nečetl. Ostatně - hrome - vždyt ono už to tu vše několikrát bylo a je to dohledatelné ...
Ale ve svých otázkách ptáš se na podstatné věci a dobře a cíleně, akorát já Ti na tohle neodpovím, to musíš komunikovat přímo se "zdroji".
Má (jak Ty říkáš) víra je založena na několika letech, v nichž jsem mohl vnímat a přijímat fakta, zkušenosti a soudy a sám si je pak vyhodnotit. Ano, vyhodnotil jsem si to nějak, takže si za svým nyní i stojím a v tomto kontextu se to dá nazvat i vírou. Nebráním se tomuto termínu. Jsem si vědom rizika tohoto pojmu. A je možné, že jiná fakta mě přesvědčí tak, že své vidění přehodnotím ...
Tertullianovo credo, quia absurdum, jsem stále ještě úplně nepochopil ... Leč pracuji na tom Big GrinAngel
To, že to vyšlo v MV je věcí další debaty, ale nevím, zda to patří sem. Myslím jsi to zde použil tak trochu účelově, buďme upřímní.
Nevidím to tak ostře, jako Ty, ale co čtenář to jako komerční presentaci v podstatě vnímám. Znám trochu Tvé názory na tuto problematiku a nejednou jsme se o nich v dobách nedávných bavili. Ale to je o nastavení systému a o tom se teď právě vede diskuse. Nechme ji těm, kterým přísluší. Nemyslím si ale, že se týká odborné části projektu, o němž se tu vede debataWink.
Sám jsem tu otázku co odpovědný redaktor řešil také, když jsme zkrácenou versi dali po dohodě s redakcí MV do e-Věstníku. Převážilo totiž to, že jsem přesvědčen, že jde o zajímavý projekt a že by měl dostat šanci. V té chvíli to byl má odpovědnost a já ji přjiímám.
Asi si naběhnu na vidle, ale tak to cítím a - ostatně - si myslím, že v současné době jsou pro obor důležitější věci než toto.
Tento druh presentací je velký problém pro všechny časopisy,Ty sám o tom víš své. Je to téma stálých diskusí a neustále se hledají dobře rozlišitelné hranice a kriteria. Stále nenalezena, neb je to fakt těžké. Zejména tehdy, když článek přináší zajímavé a cenné informace.
Jasně, kůži na trh nese vždy tým, který to vše dělá ... Vždy musí vážit pro a proti, těch je spousta, ale rozhudnutí je jen v modu ano/ne.
Otázku "Jak je propagován certifikát mezi našimi zákazníky - nevčelařskou veřejností?" v odborném i v tomto celém kontextu tak trochu nechápu.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.05.2014 20:49 od Jiří Matl.)
05.05.2014 18:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies