Příspěvek: #61

(28.10.2012 13:56)JKL napsal(a):  

(27.10.2012 21:15)Anton Turčáni napsal(a):  ... Ja som presvedčený, že MVP včely zvládnu samé a stratí z včelníc aj bez nášho zásahu. To čo má uhynúť uhynie a to čo sa vie brániť (silné včelstvá) ostane.

Buď v zářijovém nebo říjnovém Včelařství byl článek s rozhovorem s včelařským odborníkem tuším ze Švédska a ten to viděl stejně tak - dát včelám šanci a nelikvidovat to co je odolnější a přežívá. Takto to praktikují na severu. U nás v zájmu točení peněz je ale uplatňována metoda spálené země. Bohužel.

Ono je to také o lidech, včelařích, jejich odbornosti a kvalitě ošetřování včelstev. Z toho co mnohde vidím, je metoda spálené země tou nejméně špatnou cestou jak MVP zvládnout. Až budou všichni včelaři "IA třída", pak bude možno hovořit i o jiných metodách. A "tejďkonc mi dejte bubeníka" .
JK

Příspěvek: #62

Přiznám se, že na rozdíl od mnoha tento optimismus nesdílím.
Já si např. osobně nedovedu představit stav, kdy např. producent oddělků utvořené oddělky ze včelstev nakažených MVP "rozpustí" po celé republice. Nebo že by v rámci podobných úhlů pohledu, že včely se s tím vypořádají nějak samy, přestane se např.desinfikovat vosk ve výrobnách mezistěn.
Ano, toto by bylo teoreticky možné, ale pouze za předpokladu, že nebude existovat jakési "homo sapiens", které čeká na produkt včelstev tedy med. Pokud řekneme, že nepotřebujeme, nebo dokonce nechceme med, pak by o tomto úhlu myšlení šlo uvažovat. O výpadku opylovací činnosti je asi zbytečné uvažovat. Med a ostatní produkty dokážeme kdekoli ve světě poměrně bezproblémově koupit, ale opylovací činnost dovézt nikdo na světě nedokáže.
Ale ve chvíli, kdy ten med nějakým způsobem alespoň část populace v přijatelné ceně chce, je dobré ho nějak zajistit.
Nevím, ale pokud se podíváte na většinu uveřejněných snímků, kde se včelstva z důvodů MPV likvidují ohněm, tak tam se až na docela vzácné výjimky nejedná o úly nejnovější produkce. V drtivé většině už takové přece dávno neměly existovat.
Já si osobně nedovedu představit, že by např. zemědělec v kravíně aespoň jednou za rok nevybílil. Nebo, že by si Váš soused koupil auto a např. 30 - 40 let jenom jezdil bez ohledu, zda svítí, nebo brzdí. A tady se s úlem mnohdy léta nedělá nic, kromě pravidelného vytočení medu.
Letos jsme z jednoho stanoviště odevzdávali vzorky na MVP 3 x. Zeptal jsem se veterináře, zdy by bylo možné tyto podle mne ve dvou případech naprosto zbytečně vyhozené prostředky investovat do vyšetření včelstev včelařů, kteří třeba 30 let neví, co to MVP je.
Ono tím totiž nechráníme jen sebe, ale celé naše okolí. Za to chceme, aby se i ostatní k nám chovali obdobně.
Ale to celé je zjevně o trochu jiných úhlech pohledu. Pokud má někdo 1 - 2 včelstva a ty mu z jakéhokoli důvodu odejdou, tak ho to vlastně nijak nebolí. Ale pokud se tím bude živit, zjevně bude jeho názor jiný.
A je naprosto lhostejné, zda jde o obor včelařství, či zemědělské činnosti obecně, nebo např. o dopravu či zabezpečení počítače.
iRP

Příspěvek: #63

Ono je to všechno v lidech. Člověk nesmí podlehnout přesvědčení, že jsou všichni jako zde na fóru. Já jsem včelařské embryo, ale vím, že je to tu samej rozumnej včalař. Nebo mám napsat uvědomělý ? To je jedno. Každý mě rozumí. Ale: pakliže to bude vypadat tak jak to vidím všude já....
Okolo mě 5 včelařů co "jedou" vše tak jak se má (a určitě i chodí sem na forum). A ostatní????Ech. Já jezdím hodně po vesnicích. Nejen, že polovina lidí neví, co to je VARROAMONITORING, ale i péče o dílo... . Já to soudit a porovnávat nemohu, ale to co jsem viděl mě stačí na to, abych litoval, že jsem se k takovým úlům přiblížil. Já vím, že to je z 99% starší včelař který nestíhá, ale dokud to tak bude - a ono to tak bude (a i u mě. Nedělám si iluze, že bych to stíhal lépe. Prostě stáří je stáří. Nikoho to nemine), tak si myslím, že zatím je pálení zatím jediné možné řešení.
Ano, pakliže budu včelař, a v mém okolí není nikdo další, tak o tom můžeme polemizovat. Ale to je dost ojedinělé. Já mohu stát u okna a ukazovat prstem na včelaře bezprostředně kolem mého bydliště. Chvála Bohu, že v těsné blízkosti mám samé super lidičky a je tam vše krásné a ukázkové.
Bohatě mě jako důkaz o přenášení stačí kleštík. To, co si děvčata přinesou z jiných úlů.... a to je jenom kleštík (!)
Takže ze mě: pokud to bude situace a chování některý přátel včelařů vypadat tak, jak vypadá teď, tak pálit. Nic jiného nepomůže - zatím. A zdvihl bych i ruku za preventivní roční kontroly u včelařů. Někdy fakt nevycházím z úžasu A je mě líto každého poctivého včelaře, u kterého se objevil mor (spíše ke kterému byl zavlečen).
A jen tak mimochodem. Včelařím od dubna, ale už vím od třech včelařů jak pančovat med a na kopci (1000m) je včelař, co měl mor a nic nikomu neřekl, jen aby o všechno nepřišel (rok 2007). Na toto dvou sousedům - kamarádům přišla komise s kanystrem a zapalovačem.
No, to jsme společnost....
Takže, i když budu brečet a vyžahnu flašku rumu na ex, tak to po potvrzení odvezu na pole a zapálím. A to mám vše nové a navoněné. Neohrozím ostatní pro svůj majetek.
Ono se to jinak mluví, když člověk kamarádí s klukem co o všechno přišel...
A, jestli existuje číslo účtu, kam se dají poslat peníze na výzkum v.moru,tak i když jsem švorc, tak posílám.

Příspěvek: #64

Já si nemyslím, že s tím, že není včelař schopen alespoň jednou za rok rozebrat plodiště, souvisí jeho stáří. Vždyť vytáčení je fyzicky daleko náročnější činnost. A jestliže včely jenom má a někdo aktivní mu je ošetřuje, tak by ten oný měl být natolik aktivním, aby to dělal celé a dobře. Jinak ať to raději nedělá. Naštěstí v neštěstí tu máme varroózu a molice, co se o zanedbaná včelstva postarají.
Pokud nejsem ještě slepým, dojdu k úlu a uzvednu plný rámek, tak nevím, v čem by mi stáří bránilo kvalitně včelařit. Je dost starých včelařů, co stále vylepšují, přijímají nové poznatky a dobře včelaří.
Podle stáří, fyzických předpokladů a podle naleštěných úlů se nedá soudit na dobrého včelaře. Staré pokroucené úly mohou být morové úplně stejně, jako ty naleštěné.
Jsou ale experti, u nichž se stáří projevuje tak, že přestanou stíhat dvě zaměstnání, čuníka, králíky a natož ještě včely. Tyto starce, co za svůj věk nezmoudřeli, není potřeba litovat, těm je třeba především nepomáhat!

Příspěvek: #65

To že někdo ze severské země přijde a vykládá moudra je sice jistě zajímavé a podnětné, ale současně také nepoužitelné v České kotlně a je úplně jedno zdali se jedná o roztoče a s tím související virózy a nebo mor. Jedná se o dvě naprosto odlišné země v Evropě a to jak počtem včelstev na nějakou plošnou jednotku tak i počtem včelařů. Žel u nás je hustota jedna z největších na světě a na severu klidně 30 x nižší. Je to asi tak jako kdyby na slovo vzatý odborník za polárním kruhem radil někomu na jihu, jak pěstovat banány.To že takový odborník budí značné nadšení je sice hezké, ale také hodně naivní!! Další jistotu, kterou máme je to, že zhruba 60% našich kolegů nikdy nic nebude počítat, natož vytahovat a můžeme být v podstatě rádi, že někdy koncem ledna smetou po několika urgencích nějaký humus a pod názvem směsný vzorek ho odevzdají k vyšetření. Takže vymýšlíme li jakýkoliv jiný způsob léčení včelstev musíme také počítat s tím, že aby byl úspěšný musí být naprosto blbuvzdorný a to bych ještě 4x podtrhl. Proto je současná metodika taková, jaká je. Jednoduchá snadno pochopitelná a nebojme se přiznat, že kdo se jen trochu snaží tak dodnes fungující. To že můžeme používat i jiné způsoby aplikace KM je sice pokrok, ale jen takový nic moc! V podstatě nehrazujeme jedno svinstvo druhým. Jediné řešení je začít vybírat a množit odolná včelstva v dané lokalitě místo přiblblého převážení oddělků. Samozřejmě plošně pouze teoreticky, protože těch 60% nás okamžitě vrátí do pravěku v kterém je jim tak dobře! Takže co s tím??? No kdo na to přijde, byl bych pro, aby mu ve Stokholmu byla udělena Nobelova cena i s příslušným obnosem! Zdraví R. Stonjek.

Příspěvek: #66

Trošku pořád nadáváme na kolegy, ale současný stav je produktem ducha včelařské jednoty, která za všechny všechno udělá, zařídí, objedná. Být v kontaktu s ostatními je potřeba, pomáhat si taky, ale né dělat práci za druhé. Takže recept nemusí být třeba tak složitý. Když jste zmiňoval vyšetření měli, za mě by se toto vyšetření mohlo klidně zrušit, ale když je - proč někoho urgovat - nedodal si, zapaltíš veterině pokutu a tak je to i s věcmi ostatními - vykašlal jsi se na včely v létě, tak jsi v prosinci bez včel, co já s tím mám společného....holt to bude pár let bolet, ale moc jiných cest nevidím....

Příspěvek: #67

Ruda popsal jako předseda spolku (ostatně jsem jeho členem, tudíž jeho spolkovým kolegou ), to podstatné z každodenní praxe současné metody, a že s ní má letité zkušenosti a že se hodně snaží věci někam posunout, mohu jen potvrdit!
Vlastně to většinou všichni znáte ze své vlastní praxe. Dylanovka o tom, že "časy se mění" je ale platná obecně a má filosofický přesah. Je čas na změnu v řadě ohledů, zatím to trochu vypadá jako guláš, ale ono to nějak časem vykrystalizuje, jen neztratit tah na bránu ...
Dovolím si však trochu polemiku:
Kolega ze severské země, tedy J. R. de Miranda jakožto renomovaný badatel v oboru včelích viróz, hovořil v Olomouci o dvou rovinách. O virózách obecně (a tu jsou principy stejné na severu i u nás, přenos je prostě stejný a s tím nic nenaděláme, jakkoli naše zavčelení je samozřejmě zcela jiné). Tu se dá porovnávat i přejímat, jakkoli u nás je to díky tomu zavčelení někdy jiné.
A pak o tamní nákazové situaci, což je samozřejmě jiný příběh, ale neznamená to, že se nemůžeme nechat inspirovat ...
Nesrovnávejme ale mor a varroózu, jde o dvě zcela odlišné nemoci. To je zásadní princip!
Na švédské metodě se mi líbí to, že nikomu nic nenařizují, pouze doporučují s tím, že každý je zodpovědný za svá včelstva a také za to, jak jeho včelstva ovlivní včelstva ostatních. A v tomto smyslu s ním i ostatní tam jednají. Svoboda i odpovědnost a dobrovolné přijetí té odpovědnosti ...
Nemám nic proti oné t.zv. "blbuvzdorné" metodě, naopak, je nutná tam, kde to jinak nejde. proč ne? Ale hlasuji i pro možnost pro ty, kteří to chtějí dělat jinak. Klidně za předem vymezených podmínek, při nichž budou pod kontrolou a budou muset prokazovat, jak to zvládají. Ostatně to je teď situace těch, kteří se podílejí na klinické studii MSVV.
Samozřejmě, je čas je na chov odolných včelstev, na selekci, šlechtění, jakkoli to zatím mnohým moc nevoní ... "Tu je ten Rhodos, zde tančeme "
Jiří

Příspěvek: #68

Můžeme odsuzovat švédský způsob, který mimochodem funguje i v dalších, daleko více zavčelenějších zemích, přesto bych se držel hesla: Nejprve vyzkoušej a poté suď. Možná to lpění na "blbuvzdorné" metodice je kámen úrazu. Opravdu by se toho tolik stalo, kdyby včelaři dostali zodpovědnost do svých rukou?

Příspěvek: #69

Ve kterých zemích? Podle čeho se dá posoudit, že něco funguje nebo nefunguje? Zbavili se MVP nebo mají náběh na odolná resistentní včelstva?
Nekritizuji, ne že nevěřím, jen se ptám po dalších detailech. Bohužel je to pro mě více jak "ožehavé" téma vzhledem k situaci v mém okolí.
Tato otázka je stejná jako ta s kůrovcem na Šumavě, kacet nebo nekácet. Dovolím si tvrdit, že nidko nezná odpověď.

Příspěvek: #70

(29.10.2012 14:44)Ivík napsal(a):  Opravdu by se toho tolik stalo, kdyby včelaři dostali zodpovědnost do svých rukou?

Já bych navrhnul ještě jedno teoreticky možné řešení - dělej si to jak chceš Ty, ale v okamžiku, kdy prokazatelně způsobíš druhému škodu, BUDEŠ JI CELOU PLATIT - A TO HNED. Ne až za několik desítek let, až to rozhodne náš slavný soud. Ale stejně jako např. zákonné ručení z provozu auta - můžeš s některou pojišťovnou uzavřít pojistku.
A zároveň budeš muset POVINNĚ prokázat - např. každoročním odevzdáním vzorků (samozřejmě Tebou placených), společně s potvrzením VÚVč, případně veteriny, že Tvá včelstva jsou v pořádku a tím pádem neohrožují ostatní. Tebou placených proto, že TY!!!! chceš nějak vybočit z řady.
A hned uvedu příklad. Představ si (prosím jen ryze hypoteticky!!!!), že v Tvém okolí bude včelařit někdo jiný podle nějaké neschválené metodiky stran takovýchto nákaz. Způsobí Ti škodu. Jsi komerční včelař (KV), na rozdíl od mnoha ostatních Tě to živí.
"Díky" takovéto záležitosti budeš muset provést nějaká, ne zrovna levná opatření, pokud to vůbec nějak ekonomicky přežiješ anebo budeš muset skončit.
Protože v případě pásma MVP nemůžeš jako KV např. chovat matky a produkovat oddělky (resp. můžeš, ale jen pro sebe - prodat nemůžeš ani křídlo) produkce medu zlomková, zvláště pro ty, co kočují atd. atd. A věř, že vím o čem mluvím - letos jsme z 6 - ti stanovišť měli 5 v pásmech MVP.....
A teď : Kdo Ti uhradí škodu? Na kom si co vezmeš? Půjdeš ho zabít? A až to nějak ustojíš, on (nebo někdo jiný v sousední vsi) začne stejně blbě znovu.
Mohlo by existovat řešení - přece ten, kdo Ti tu škodu způsobil buď škodu to zaplatí ze svého, nebo v případě že bude nějak pojištěn, tak příslušná pojišťovna.
No a ta si samozřejmě při uzavření pojistky bude diktovat podmínky, stejně jako např. při uzavření pojistky na vykradení bytu (zajištění, zámky, atd.). Mimochodem - to pravděpodobně budou ta potvrzení, stejně, jako ti žádná pojišťovna v případě hypotéky a případného požáru nic nedá, protože jsi jaksi opomněl pravidelně zavolat a zaplatit kominíka. A rozhodně to nebude chtít dělat zadarmo.
Nuance, že by to šlo dělat s podporou výzkumáku - no to přece jde dělat i teď. Tomu přece nikdo nebrání, myslím že na to přímo čeká.
Takže v případě jakékoli změny se musí domyslet i všechny důsledky. Prostě když se řekne "a", mělo by se říci i "b", a tím abeceda rozhodně nekončí. Ta je totiž podstatně delší.
iRP

Příspěvek: #71

(28.10.2012 23:02)Rudolf Stonjek napsal(a):  To že někdo ze severské země přijde a vykládá moudra je sice jistě zajímavé a podnětné, ale současně také nepoužitelné v České kotlně a je úplně jedno zdali se jedná o roztoče a s tím související virózy a nebo mor. Jedná se o dvě naprosto odlišné země v Evropě a to jak počtem včelstev na nějakou plošnou jednotku tak i počtem včelařů. Žel u nás je hustota jedna z největších na světě a na severu klidně 30 x nižší. Je to asi tak jako kdyby na slovo vzatý odborník za polárním kruhem radil někomu na jihu, jak pěstovat banány.To že takový odborník budí značné nadšení je sice hezké, ale také hodně naivní!!
...

Ruda je jako vždy se vším rychle hotový a navíc jako již několikrát je jeho příspěvek mezi řádky dosti pejorativní až urážející, minimálně však nasí*ající - dle mého ale pokaždé zcela zbytečně...

Vykládání mouder lze také nazvat přinášením cizích zkušeností, jde jen o to, zda chci někoho shazovat nebo ne.

Jestli je něco použitelné v České kotlině je věc názoru - jen by mě zajímalo, jak se získává patent na to zda ano či ne...?

A s těmi hustotami Rudo taky trochu pozor - třeba hustota zalidnění v ČR je 133 obyvatel na km², zatímco třeba v USA "jen" 34. Ale jistě nepochybuješ o tom, že v USA jsou oblasti, které jsou hustěji obydlené než u nás, že...? Neznám do detailů hustotu zavčelení ve Švédsku, ale jistě bude jiná na jihu, ve středním pásmu a na severu. Z Mirandova povídání m.j. vyplynulo, že tamní včelaři o sobě a svých stanovištích dobře vědí a vcelku jsou všímaví. Takže si troufám odhadnout, že švédský jih od nás až zase tak moc rozdílný být nemusí.

A s tou větou o radění odborníka zpoza polárního kruho o pěstování banánů jsi mě hodně pobavil... Ale na druhou stranu bohužel vypovídá o jistém nepochopení dnešní doby a jejích možností...
Proč?
Na České zemědělské univerzitě existuje Institut tropů a subtropů, který něco podobného dělá a nikoliv s nulovými výsledky. Obdobně lidé z Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy mají významné objevy v oblasti hledání pramenů Amazonky. A podobných příkladů by se jistě našlo víc. Že to vypadá nelogicky, aby někdo ze Suchdola řešil tropické zemědělství či z Albertova hledal prameny Amazonky?
Jestli to totiž není právě o tom, že lidé z jiných oblastí nejsou tolik zaslepeni stereotypy, rutinou, stylem přemýšlení, místními zvyklostmi, politikou, ekonomickými zájmy a já nevím čím ještě - a k efektivním řešením se tak díky svému odlišnému přístupu lépe doberou...??

---

(29.10.2012 14:44)Ivík napsal(a):  ... Opravdu by se toho tolik stalo, kdyby včelaři dostali zodpovědnost do svých rukou?

Někdo by ztratil nad lidmi kontrolu a moc - a to bývá pro dotyčné docela bolestivé... (viz naše historie).

Příspěvek: #72

Rudo a Rosťo,
víte, o čem přesně na konferenci různí přednášející mluvili, nebo zakládáte své úvahy na neúplných informacích? Potom bývá snadné ocitnout se i logicky konzistentními postupy mimo mísu.
Ivan Černý

Příspěvek: #73

(29.10.2012 15:23)DonPepe napsal(a):  Ve kterých zemích? Podle čeho se dá posoudit, že něco funguje nebo nefunguje? Zbavili se MVP nebo mají náběh na odolná resistentní včelstva?

Mám osobní zkušenost se včelařením na Novém Zélandu, potkal jsem tam i včelaře, co včelařili v Kanadě či USA se stejnou zkušeností. Mají minimální úhyny, kdybych s nadsázkou generalizoval, tak průměrné úhyny na mor byly 3 úly každý třetí rok z celkového počtu 3 000 úlů, které včelařství mělo.

---

(29.10.2012 16:26)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  A zároveň budeš muset POVINNĚ prokázat - např. každoročním odevzdáním vzorků (samozřejmě Tebou placených), společně s potvrzením VÚVč, případně veteriny, že Tvá včelstva jsou v pořádku a tím pádem neohrožují ostatní. Tebou placených proto, že TY!!!! chceš nějak vybočit z řady. ...

Je třeba změnit od píky celý systém a to tak, že žádná pásma či centrálně nařízená vyšetření nebudou. Včelař bude sám zodpovědný, jaký oddělek prodává, když jej prodá s morem, už si od něj nikdo nic nekoupí. Jednoduchý samočistící systém trhu. Protože nynější systém přináší více zla než užitku, poctiví včelař nahlásí a zapálí mu včelstva (i zdravá). Na druhém konci jsou včelaři, kteří mor tají, ba dokonce se snaží zachraňovat taková včelstva (díky nimž pořád bojujeme s morem). Je to důsledek strachu z pálení. Takže je to zakázané, ale každý se dělá stejně co chce. Funguje to ve světě, proč by to nešlo u nás. Ani argument převčelenosti neobstojí, na NZ jsou běžně stanoviště se 100 včelstvy, o kočování za madloněmi v Americe ani nemluvě...
A jak to udělám já, pokud u sebe najdu mor? Po novozélandkém způsobu:
Vykopu jámu, vložím do ní jen postižený úl se včelami, zapálím a zbytky zahrabu.

Příspěvek: #74

Je to asi přirozený vývoj, kterým se bude ubírat stále více zemí po vzoru N.Zélandu. Po několika letech marného "boje" si tamní odpovědní uvědomili, že jediné co má smysl financovat je jak dostat co nejvíce informací o nákaze ke včelařům a co prakticky dělat včetně prevence. Stojí to mizivou částku ve srovnání s kultivačními vyšetřeními a náhradami za likvidovaná včelstva - o škodách plynoucí z omezení v rámci ochranného pásma ani nemluvě. Ostatně fungovalo to i u nás v minulosti poměrně dlouho. Akorát informovanost včelařů bohužel je patrně někde jinde - např. když si prohlédneme prvorepublikové nebo poválečné včelařské tiskoviny různých včelařských spolků, informací o moru a co dělat se to docela hemží.

I proto jsme se snažili s kolegy K.Čermákem a A.Přidalem od jara letošního roku o změny v metodice tlumení moru včelího plodu. O perepetiiích a co z toho nakonec bude se dočtete v některém z příštích čísel Moderního včelaře. Prozatím to vypadá, že z našeho původního komplexního návrhu zbyde překroucený slepenec...bez prevence

Příspěvek: #75

Je to tady tak trochu ode zdi ke zdi. Buď vše pálit, nebo zase nemá stát do ničeho kecat a vše má být na zodpovědnosti (žel ve velké míře nezodpovědných) včelařů. Proč nelze prosazovat to, aby se prováděly případné likvidační zásahy na úrovni jednotlivých včelstev (ten tolikrát zmiňovaný a skoro již bájný N. Zéland), ale současně existoval dozor nad prováděnými zásahy a kontrola účinnosti ozdravných opatření? Souhlasím s tím, že hrozba pálení celých stanovišť je silně kontraproduktivní v tom ohledu, že představuje děsivou černou můru a Damoklův meč nad hlavou včelaře. Ale rušit ochranná pásma a rezignovat zcela na monitoring této závažné nemoci? To jsou velice závažné důsledky. Rozumné mi tedy připadá propojení a domyšlení, nikoli nahrazování jednoho přístupu druhým a vyhánění čerta ďáblem. A hlavně je třeba konečně přijmout zásadu, bez které nic lépe nepůjde - je třeba začít rozlišovat mezi včelaři a ne nasazovat postup na jedno univerzální kopyto. Přitom kritériem musí být výhradně schopnosti, znalosti a ochota ke spolupráci dotyčného včelaře, nikoli propletenec známostí a protekcí.

Příspěvek: #76

(29.10.2012 15:23)DonPepe napsal(a):  Ve kterých zemích? Podle čeho se dá posoudit, že něco funguje nebo nefunguje? Zbavili se MVP nebo mají náběh na odolná resistentní včelstva?
Nekritizuji, ne že nevěřím, jen se ptám po dalších detailech. Bohužel je to pro mě více jak "ožehavé" téma vzhledem k situaci v mém okolí.
Tato otázka je stejná jako ta s kůrovcem na Šumavě, kacet nebo nekácet. Dovolím si tvrdit, že nidko nezná odpověď.

Zrovna o tom kurovci jsem s epuž před lety bavil se spolužákem co má na ministerstvu živ. prostředí na starosti parky, a je lesácký Ing.

Řekl mi jasně, že kůrovec na šumavě je průser a už se ho půjde zbavit horko těžko. Je zajimavé, že Krnap a spol stim nemají problém a je to proto, jak mi řekl, že když tam vidí napadený strom, jde ihned k zemi a tam se nechá ležet. Takže zlikvidují několik stromů, ale na šumavě se to neudělalo a ted opravdu když jsou to tisice stromů nikdo neví co s tím a hlavně nikdo za nic nemůže.

Příspěvek: #77

Zde bych si dovolil s Vámi nesouhlasit. Nepovažuju se ani náhodou za nějakého odborníka na ekologii lesa, jen mám Šumavu rád a trošku ji mám i prošláplou a není mi jedno co se tam děje. Je třeba důkladně odlišovat jestli se bavíme na Šumavě o hospodářském lese, nebo o horských smrčinách v první zoně parku. V prvním případě se jinak než - postupovat proti kůrovci aktivně - hospodařit nedá - tj. zejména kácet a vysazovat les nový. Na to ochranáři poukazují již více než 10 let a naokak vedení parku často kritizují, že v minulosti postupoval laxně - tedy že kácel na špatných místech hodně a tam kde měl málo a tak špatně zvládal gradaci kůrovce. Hospodářský les je úplně jiný biotop, než o který se vedou na Šumavě spory - jsou to na Šumavě nepřirozenné monokultury smrku často nepůvodní genetiky pod hranicí 700 m.n.m, které si tam vymyslel člověk na rozdíl od původních smíšených lesních porostů. V horských smrčinách to ale neumíme, protože vysadit kvalitní lesní porost věkové rozrůzněný tady prostě člověk neumí a je po všech stránkách včetně té ekonomické výhodnější nechat to na přírodě - jen se to nehodí lidem, kteří mají na daném území trošku jiné zájmy než ochranu unikátní přírody. Jakmile v horském lese vyrobíme holinu, je to průser, který příroda opravuje desítky let a člověk dobře napravit neumí vůbec - maximálně tak, že se průser po několika generacích opakuje. Důkazů je již i na české straně Šumavy hodně - stačí si projít lokality, kde v horské smrčině člověk aktivně zasáhl s oblastmi, kde můžeme sledovat, jak to dělá příroda. Bohužel to je z MZe a Min. živ.prostř. lán cesty a v saku se tam chodí špatně. Rozdíl ve zmlazení a kondici stromů je nebetyčný. Proto je k pláči, když je do funkce ředitele parku dosazen někdo jako pan Stráský - účelově nastrčená osoba, která měla na Šumavě splnit roli krizového manažera, protože pro mnohé vlivné skupiny nejen tamních obyvatel už byly postupy minulého vedení příliš ochranářské a bránily šumavskou přírodu před jejich chamtivostí a developerskými zájmy...kdybych na Šumavě bydlel tak by mě především zajímalo, proč značná část vytěženého dřeva končí v zahraničí a mnozí nemají ani na topení v zimě...

Jednou z mnoha podobností je např. stejně tak jako v případě varroózy naprosté nepochopení gradačních cyklů. V loňském roce na Šumavě na řadě lokalit populace kůrovce gradovala, letos se vedení parku chlubilo, jak loňské masivní kácení situaci zlepšilo - už nějak opomněli dodat, že populace by prokazatelně klesla i bez kácení - protože to je prostě přírodní zákon populační ekologie. Připomnělo mi to rok 2009, kdy po masivních úhynech včelstev v ČR se SVS a Dol bili v prsa, jak když všichni opět pěkně aplikují léčiva, že máme nejnižší populaci roztočů za 20 let. Tehdy zapomněli, že v roce 2009 byla vůbec nejnižší populace roztočů a že naprostá většina včelstev byla u nás ošetřena v tomto roce naprosto zbytečně. Byl to přitom rok s rekordní spotřebou léčiv, naplácaných do včelstev zbytečně.

V mnohém bychom našli i paralelu s naším oborem. Minimálně v myšlení nás lidí, kdy často přes stromy nevidíme les, tak mi příspěvek trošku mimo náš obor odpusťte...jen mi dost vadí řeči, že za stav na Šumavě mohou tzv. ekologičtí aktivisti, kteří brání kácení - to je prostě hovadina.

Sklízíme prostě to, co jsme na Šumavě zaseli, v případě toho co tu chováme za včely a jakým způsobem souvislost dosti velká...

Příspěvek: #78

Možná jsem v tom při tom nedobrém zkracování udělal trochu zmatek, v diskusi po přednášce kolegy de Mirandy padl dotaz na to, jak se tam oficiálně postupuje stran varroózy. A na to byla odpověď, že doporučení a pak si to každý musí srovnat v hlavě sám stran své odpovědnosti za svá včelstva a vůči ostatním. A že spolu v té věci velmi komunikují, jak již výše poznamenal jdjd. Pokud jde o mor, tak se s tím, pokud si dobře pamatuju, taky moc nepářou. Ale nepálí celé včelnice, jen klinicky postižená včelstva, ale je to určitě složitější. Musím se ale podívat do poznámek, omlouvám se. Mor není žádná legrace, samozřejmě ...
Jiří

Příspěvek: #79

Pro Madru. Lesácký Ing je odborník na hospodaření v produkčním lese,o ochraně přírodních procesů v národním parku nemá potuchy.

Příspěvek: #80

Žial všetci vieme že neexistuje univerzálne riešenie ako si úplne poradiť s varoázou a morom. Našou úlohou je naučiť sa s nimi žiť a bojovať tak aby vyhrával včelár a nie mor. Nechať to na samoreguláciu a uvedomelosť včelára bez zásahov do systému zhora by mohlo mať za následok úplný kolaps včelstiev v niektorých lokalitách. Páliť celé včelnice a nie len tie ktoré majú jednoznačne potvrdenú kliniku, je podla mňa hlúposť a môže znamenať aj likvidáciu zdravého včelstva ktoré si buduje samočistiaci pud a možno základ budúcej rezistencie. Takže môj názor páliť treba len jednotlivé klinicky nakazené včelstvá a u ostatných znásobiť tlak na kontrolu, hygienu. V ľudskej ríši existuje trestný čin : Kto z nedbanlivosti spôsobí alebo zvýši nebez­pečenstvo zavlečenia alebo rozšírenia nákazlivej ľudskej choroby, potrestá sa odňatím slobody až na tri roky. Prečo dôsledne netrestať pokutami prípadne zákazom chovu včelára ktorého súše su čierne ako uhlie a celková hygiena na včelnici je nulová. Takže kontrolovať a pokutovať zo strany veteriny, pri prvom porušení povedzme 500 Kč, pri opakovanom 5000 Kč a do tretice zákaz chovu. Prečo nezaviesť povinnosť absolvovania skúšky zo základov včelárstva zameraných práve na liečbu a hygienu pri chove včiel. Keď chcem jazdiť na aute, musím si spraviť vodičák, keď som začal rybárčiť musel som absolvovať skúšky, to isté musí absolvovať poľovník. Včelárstvo nie je chov králikov. Letový rádius včely robí z nej potenciálneho nosiča závažných chorôb v okruhu niekoľko kilometrov a tak sa treba stavať k jej vlastníkovi. Takže zaviesť povinnosť napr. raz za tri roky preskúšať včelára z metodiky liečby chorôb a ich prevencii. Mohol by som takto pokračovať ďalej. A aj keď možno mnohí nesúhlasia, to je môj názor.