Příspěvek: #441

Martine ta SVS pokud se třeba nařídí, že v létě se provede diagnostika (na plodu, smyv, cukr) a povinně se zapíše a nahlásí, pak přijde namátková kontrola koncem čevence, srpen a provede diagnostiku plodu na 1-2 úlech a pohled na česno zda se tam nemotají včely bez křídel a zkontroluje záznamy léčení diagnostika - tak samozřejmě může udělit pokutu, dát výstrahu dle závažnosti zjištění. Proč ne. Jen musí být jasno zda, co a jak povinně zaznamenávat (jestli i použití volně dostupných VLP, formulář léčení, záznamy kontrol včelstva ???).
Pokud bude včelař vědět co je podstatné, co musí povinně vést za evidenci a že mu hrozí namátková kontrola nejen papírů ale skutečnosti podle plodu a vzhledu včel na česnech, pak bude spíš konat.

---

Karle ano, loni těch vlivů bylo více - od hladu přes viry, nosemu a konče VD. Těžko určit co bylo primární (nosema a z toho následná apatie a hlad, VD a následně viry, ....)
MVO máme ale jen na nebezpečné choroby - mor, VD, tumida.
Vliv NC je nutno pořádně zkoumat.
Já jsem také pro méně nařizovat kdy a čím léčit a spíš nařizovat jak diagnostikovat a jak zaznamenávat případně kam povinně hlásit, abychom pak mohli vyhodnocovat.
Kdy, jak a čím léčit spíš jak to navrhuje Šance pro včely spíše doporučovat opatření - podle toho co se osvědčilo a za jaké situace (dle stavu včelstva po povinné diagnostice a období).

Příspěvek: #442

SOuhlas, snad jen:
S myšlenkou že má SVS doporučovat než nařizovat a že mají byýt alternativy tady byla PSNV již před vznikem ŠPV.

Příspěvek: #443

kaji na to jak jsi zkuseny vcelar a životem vsemi smery odzkouseny tak tež nekdy placnes kravinu ....SVS a doporučovat?
To by rovnou tu SVS mohli zrušit proto ze když bude něco doporučovat tak to nikdo nebude dodržovat!!!!JDE VIDET ZE NEZNAS CESKY NAROD
Za co by ty vcelare potom pokutovali ? Za doporucene neošetření?

Příspěvek: #444

Myslíš rozdíl mezi nařízeními veteriny které ZO nařizovala něco dělat a stejně na to ta včelařská elita = funkcionáři . . . .(nedbala) a přiznáním stavu že na to dlabou i funkcionáři?
Já v tom vidím rozdíl. Podstatný rozdíl.
Bude jasno jak to je.

A nebude důvod aby byla veterina zdržována různými dopisy různých funkcionářů, že dotyčný není její člen a nenechá si od nich léčit atd. a ať tam provedou kontrolu.
A to ten chudák funkcionář co to psal buď nečte aktuální MVO nebo ještě horší, vědomě lže, neboť aerosol není povinnný.
A chudák veterinář místo aby něco dělal užitečného musel na kontrolu.
Jeden včelař z "jeho území" musel debatovat s veterinou co je a není podložka když ukazoval šuplík ve varoadnu. Prý to podle oznámení není podložka. Chudák přededa ni netušil že něco takového existuje.
Chceš další historky o tom jak fungovala a nebo funguje povinnost uložená SVS protřednictvím ČSV.
Třeba ta že mají hlasit ty o kterých je jim známo že nedodržují MVO.

A všiml jsi si že tam ty texty typu ČSV udělá, provede atd zmizely. Proč?
Protože se to neplnilo ani včelařskou elitou.

Takže co se změní když se přizná, že to pořádně neděláte i když vám to veterina nařídí .

Ti co volají po samostatnosti se nutit nemusí a vás k něčemu nutit je škoda papíru a času státních úředníků, který plácáte tím že posíláte udání na nečleny.

---

Hele Hyju toto jste tady u nás měli nařízeno přes pět let:

6. Chovatelům včel se nařizuje kontrolovat zdravotní
stav svých včelstev a intenzitu napadení včelstev
roztoči - zejména napadení trubčího plodu a pečlivě
sledovat přirozený denní spad roztočů. Při podezření
na rostoucí intenzitu varroázy nebo při jejím zjištění
v plodovém období oznámit tuto skutečnost místně
příslušné ZO ČSV.
7. Všem ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se
nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené
nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas
organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své
působnosti postupem podle oddílu 1, článku 4, odst. 2


Tak jako zkušený včelař skutečně nevidím ropzdíl mezi tím co se včelařům nařídí a nenařídí.

Jem mě překvpuje že jako zkušený funkcionář nevíš, že děláte jen to co se vám hodí.

Příspěvek: #445

(08.02.2015 12:40)MartinP napsal(a):  Pro tebe řeknu jen jedno. Za sebe se děsím toho, pokud by lidé jako ty měli určovat co se má nebo nemá.

Došli Ti argumenty, že používáš metodu vytváření strachu a škatulkování lidí? Co se má a nemá - SVS má určit co se dá a nedá aby to nepoškodilo a nevytvořilo nekonzumní med jak uvádějí a zařazují med mezi potravinu. Tedy jediný minimální regulátor - jinak to co popisuješ kde končí svoboda a práva jednoho je teorie použitelná jen v teoretické matematice +/- a možná ve fyzice v případě vakkua. Zde ale je ve včelaření vytvářeno něco autoritářského nerovnající se vůbec diskuzi u kulatého stolu. Německý nastíněný přístup (dost uvedl Jiří Matl) je pro mě více motivačním a cítím možnost svobodného rozhodnutí, skutečný zájem a snahu od státního aparátu (SVS,MZe).

Jinak svobodu a práva definuješ podobně jako používal legitimizování "životního prostoru" vůdce nacistů - prostě druzí se musí podřítit tobě!

Příspěvek: #446

Jaromíre
Nehodlám se tebou dále zaobírat. Tvé názory a egocentrismus jsou mi na hony vzdálené.
V debatě výše jsme se s ostatními dokázali konstruktivně přiblížit tomu jak by to mohlo fungovat. Diskuse byla věcná a bez emocí, toho ty, ale nejsi schopen.
Takže buď tak hodný a na mé příspěvky dále nereaguj (doporučuji mně ignorovat), já naopak nebudu reagovat na tvé.
Ber to jako mé poslední vyjádření k tobě.
Přeji ti vše dobré.
Martin

Příspěvek: #447

Tak tady mají zastánci tvrdé ruky a buzerace odpověď jak to dopadne když to ZO nechá na včelařích a naučí je se starat:
http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=65964&

Vcera probehl v nasi ZO sber vzorku a pokud jsem dobre pocital,jsme se ztratama mezi 2-3 %,coz mne opet utvrzuje v nazoru,ze nechat leceni plne v rezii vcelaru bez toho,aby je nekdo buzeroval,kontroloval a stal jim za zadkem,je jediny mozny zpusob,jak je to naucit!

A jak se říká, když to jde tam, jistě to půjde i tady. A třeba i u vás.

Martine, Hyju, a další - můžete si tam dojednat exkurzi.

Je vidět že vaše obavy ze samostatnosti a svéprávnosti včelařů jsou trochu přehnané.

Příspěvek: #448

Kaji, možná tě zaskočím, ale u nás si včelaři také léčí sami. My jim jen zprostředkováváme objednání léčiv dle jejich objednávek. Úhyny jak jsem uvedl jsou v reálu bežných let.

Příspěvek: #449

Tak proč si myslíš že by to nefungovalo jinde?

Příspěvek: #450

Počkej, to jsme si asi v minulosti neporozuměli. Já netvrdím, že chovatel se nemá o své včely starat a tím pádem léčit sám. To je jeho povinnost a odpovědnost. My jako ZO mu na základě jeho objednávky dodáme léčivo.
Já jen nezavrhuju to, že má být metodika a to jsme tu rozebírali v minulých příspěvcích, že ta metodika by ale měla umožňovat více variant a možností léčení.

Příspěvek: #451

Martine u nás to taky vypadá dobře. A taky se jen rozdává léčivo dle objednávek a je to OK. Dokonce i u mne pochopili, že s pesticidy na předpis u mne letos nepochodí. Sice jsem rebel ale jinak jsou v poho a já bez úhynů taky.
Spíš když koukám kde se ty úhyny ve větším vyskytují je jih a západ a nižší polohy. Severovýchod = Severní Morava, Olomoucko, východ Východních Čech zatím dobrý.
To ale Martine, že ty pro zatím ne zcela známe příčiny se nerozšíří na východ v příštích letech. Jaký vliv na to má metodika, zodpovědnost včelařů a přístup ZO je otázka s velkým otazníkem.
Opravdu to nelze zjednodušit na potírání VD - to při zdravém rozumu lze za současného stavu znalostí, zodpovědnosti a léčiv ukočírovat. Vliv prostředí, viry, Nosemu C zatím těžko. Zde se jen můžeme modlit - pokud nám to metodika povolí.

Příspěvek: #452

Prosil jsem tu o nějakou tu "správnou methodiku" když ta moje je prý porušující, ale dostalo se mi jen něco jako:

Příspěvek: #453

(09.02.2015 18:45)Hyju napsal(a):  kaji na to jak jsi zkuseny vcelar a životem vsemi smery odzkouseny tak tež nekdy placnes kravinu ....SVS a doporučovat?
To by rovnou tu SVS mohli zrušit proto ze když bude něco doporučovat tak to nikdo nebude dodržovat!!!!JDE VIDET ZE NEZNAS CESKY NAROD
Za co by ty vcelare potom pokutovali ? Za doporucene neošetření?

Vážně nechápu problém v doporučujících opatřeních, která doplňují, ukazují další možnosti ozdravných postupů, směřují k prevenci.....
Když jdete s angínou k lékaři, také vám dá antibiotika, doporučí hodně pít, ležet. Při nachlazení vám doporučí šípkový čaj..... V nemocnici po operaci vám dají dietu a pod To jsou všechna doporučující, podpůrná opatření,která pomáhají urychlit léčebný proces. Kdo zná, umí a je zodpovědný a třeba i k něčemu inklinuje, prostě ta doporučená opatření využije a kdo nechce, tak ne. To je právo volby.
Nemyslím si, že SVS jsou nějací policajti, co chtějí jen pokutovat. Oni jsou státu, tedy i nám, zodpovědní za svůj svěřený úsek i proto musí být z podstaty trochu konzervativní. Nemohou reagovat nekriticky na každý názor, podléhat anarchii. Oni potřebují mít jistotu. Doposud jsem se na SVS všech stupních setkal s lidmi odpovědnými a inteligentními i když s nimi nemusím ve všem souhlasit. Já mám zodpovědnost za sebe, své včely, svojí organizaci. Oni nesou zodpovědnost za celý stát v dané oblasti a proto tu jejich opatrnost naprosto chápu. LD

Příspěvek: #454

Tak to si nerozumíme, jseš tedy anarchista na naší straně

My bojujeme proti stavu kdy se třeba:

- usnese na jaře OV a řekne že se nebude letos objednávat Gabon neboť je zimní měl OK a pak i když si seženeš Gabon mimo OV tak je ti prd platný, když okolo máš 30% kolaps, včely se ti v lepším případě pokálejí a nebo zeslábnou
- léčení si odhlasuje členská schůze ZO v březnu a řekne jak se bude léčit v létě a ještě to nedodrží
- a na podzim si vynucují léčení aerosolem v před termínu -
- a požadují po včelařích nečlenech informace na které nemají nárok a bonzují veterině že neléčí protože neléčí s nimi.
- už nemluvím o těch ZO které si z 1D strhávají peníze od nečlenů za neprovedené ošetřování

Vše z důvodu plošného léčení, sice blbě provedeného ale kdo neléčí s námi léčí proti nám.

Příspěvek: #455

Leoši chápu opatrnost SVS. Ta konzervativnost budiž, ale může být někdy na škodu pokud je jí nadužíváno. Horší je, že to vypadá jakoby SVS více dala na vedení jedné organizace (která vydává své požadavky jako požadavek všech v organizaci aniž se zeptá členů a nebo se arogantně zeptá "A dělali byste to, když by to nebylo nařízeno" a když se nikdo nepřihlásí tak to považuje naprosto zvrhle za souhlas s tím, že to musí nařídit) než na slova odborníků - to už je na pováženou. Tady má SVS co dohánět - zdrojů informací z univerzit, zahraničních odborných publikací je dost, zkušeností ze světa také.
Jinak doporučující opatření vítám a děkuji ti, že to tlačíte tímto směrem, nic na tom nemění, že PSNV s tím začala za což také smekám a děkuji.

Příspěvek: #456

(11.02.2015 9:18)František Němec napsal(a):  Prosil jsem tu o nějakou tu "správnou methodiku" když ta moje je prý porušující, ale dostalo se mi jen něco jako:

Jen vzpomínám na slova Billa Růžičky, který říkal, že my máme destructora, ale oni superdestructora, protože si tam dělá každý co chce, používá se všechno možné. My že máme alespoň nějaký systém. To jen k těm, kteří tomu systému smějí, ač slova Billa znají moc dobře. Tak tedy máme nějaký systém OK. Ten ale selhává a bude čím díl tím více. Proč? No především proto, že je založen na plošném paušálním chápání. Toho je třeba se oprostit. Je třeba více konkurence, alternativ, ale rozhodně také více rozumu a umu. Včera i volala paní Vítková a líčila mi, jak vrcholní funkcionáři jednoho sdružení na přednášce měli ten dolský systém s varroázou celý rok říkali, co je možné čím nahradit. No kdyby to nebyla tak vážná věc a je-li to pravda( to si nemám jak ověřit), musel bych se smát. A takoví lidé přednášejí, kdy vlastně nechápou podstatu a stále jen omílají techniku, která je překonaná. Je zcela jedno, jestli nahradím aerosol kyselinou Štavelou....., Proboha lidi už to jednou pochopte, řešit díry v silnici jen záplatami je mnohem draží a méně účinné, než koncepčně jiný přístup. Je to stále o těch strategiích přežití včelstev. Jenže kdo je tady zná, když vše rovnáme do roviny jak sekačka na trávu. Stále tady vidím max. odkazy na zahraničí které dělá to samé co my, co kritizujeme, jen v obráceném gardu. To rovnání do průměru děláme zootechnikou, chemií (je jedno jakou), vzděláváním. Skoro nikdo ale nezná skutečný potenciál toho kterého genofondu už jen proto, že se včela chápe jako jednolitý materiál a rozdíly se nejen nevidí, ale ani nehledají.
Pokud se nenaučíme chápat vazby kleštíka na biologii včely, nebudeme vědět kdy je správná doba zásahu tak budeme používat 10-20x více chemie než je třeba a to nemluvím o našich hříších v selekci posledních, řekněme jen 30 let, ale ono je to možná 100 let. Když už jsem se opřel do těch, co zde zaštiťují různými odkazy. V jednom z příspěvků (tuším před dvěma dny ) jsem trochu zlehčil přístup skupiny resistensbee (asi to není přesně, I am sorry). Včera jsem s jedním z nich mluvil telefonicky s určitou nabídkou, kterou ihned přijal (a co bych zastíral, také jsem ho chtěl po čase slyšet a poklábosit si o úhynech u nich). Byl jsem dost překvapen tím, jak od našeho loňského setkání změnil názor na odolnost včelstev a způsobů, jak včely řeší sami třeba varroázu. Je vidět, že se můžeme učit nebo inspirovat jeden od druhého. Jenže tohle u nás asi není vůbec možné. Převažují pouze technokratické přístupy, které jsou umocňovány učiteli na včelařských školách a nikdo není ochoten dát ten čumáček dolů a začít doopravdy pracovat. Jde jen o penízky a vlastní ego. Zde bojují všichni proti všem místo toho, aby se snažili pochopit, třeba i ty druhé" a respektovali je a tím vlastně i sebe.
Není umění vystřelit, když vím, že trefím, ale nevystřelit, když nevím, že mohu trefit LD

Příspěvek: #457

(11.02.2015 10:22)Leoš Dvorský napsal(a):  Pokud se nenaučíme chápat vazby kleštíka na biologii včely, nebudeme vědět kdy je správná doba zásahu

Kde se dá o tomto dozvědět víc? Popravdě je to dost často používaný obrat, ale nedokázal jsem najít co si pod ním konkrétně představit.

Příspěvek: #458

No jo, když on ten obrat je efektní, ale pod jeho leskem se skrývá propletenec dosti propletený.
Nicméně Leoš vždy říkával, že jeden z aspektů tohoto přístupu je, že je třeba zasáhnout kleštíka v té chvíli, kdy je nejzranitělnější.
Od toho se dá odvinout řada strategií v průběhu sezony.
Ale to je jen část toho propletence.
V praxi to znamená zasahovat přesně, v pravou chvíli, vědomě a cíleně.
Což má jisté další konsekvence: včelař, který měsíc nevidí včely ... etc. ...
Jiří

Příspěvek: #459

......a kdy je nejzranitelnější?.....tady se nedá jenoznačně říct, že je to např."kyž sedí na záchodě".... Metodika pro Varidol říká: foretická fáze......jednoduchý - stejně to spousta lidí nechápe.... Myslím, že neobjasnění termínu "nejzranitelnější" dělá jakoukoliv, i tu nejlepší metodiku nejasnou , tudíž málo účinnou, ne-li pro širokou včelařskou veřejnost skoro nepoužitelnou. Stále zůstává otázka,:"kdy to je"?.. a jestli se to nechá někde najít, nebo jestli je to otázka vlastního "zkoušení"?

Příspěvek: #460

No tak třeba na jaře, než se zavíčkuje první trubčina (ani už nechci psát, že o tom se píše v tom cukrování a uvádět jméno V. S. a dalších, aby se neurazili ...).
Nebo třeba princip ošetření oddělku KMl v té chvíli, kdy se vylíhne zavíčkovaný plod a ještě není zavíčkován plod zakladený novou matkou. Je to dost citlivé, ale tohle jsou ty chvíle ...
Plodové pasti na roztoče jsou taky zajímavá věc, ale musíte u toho být včas a vlastně se včelkami žít. Se stovkou včelstev je to problém, ale jsou tací, kteří i to zvládají, viz výše ... ( a zase ten ... eh ... veřejný nepřítel českého i včelaře i medaře a zarytý alternativec ... ).)
Ale tohle je otázka spíš na Leoše, ne na mě, začátečníka ...
Jiří