Příspěvek: #141

(25.12.2012 23:29)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Sestupte z výšin a vyražte mezi ostatní včelaře - kolik z nich si myslíte, že vůbec ví, jak brouk vypadá? Kolik ji ve Vašem doletu dělá monitoring? Kolik jich má spočítány počty po 1., 2., a 3. ošetření? Kolik mají brouků v okamžiku odběru měli, aby věděli, která včelstva podrobit nátěru a u kterých je to mrhání prostředky, časem, vzniku rezistence?
V mnoha případech jsem vděčen za existenci komisionelního vyšetření - alespoň to nutí dělat jakési zdání, když už ne pořádek samý. Dokonce bych byl proto, aby se komise teritoriálně střídaly. Taková návštěva někoho z veteriny - to je najednou pořádek!!! A když ne, tak alespoň ostuda.
iRP

S tímto s panem Peškem souhlasím. Ač táhnu svůj první rok, tak jsem neustále jak "v Jiříkově vidění". Minulý týden jsem zažil to stejné. Osm budečáků a moc hodný pán. Když jsem se při kafíčku byl podívat na ty jeho holky, tak jsem málem omdlel. Nejen, že jsem se skoro přes ty různě "poschovávané" rámky a náčiní nemohl skoro dostat k úlům, ale pak...Je jedno v čem lidi včelaří. Je jedno, že nedrží kus úlu a podepře to prknem. Když to funguje - budiž. Ale, přesně jak psal pan Pešek. Ucpané úly. Pán hned říká: vidíš, ještě musím holkám upravit domečky. A vytáhl ty hnusy. Když mu říkám, že se juknem rovnou na podložky, tak mě řekl, že je nikdy nepoužíval. Že on nikdy s varroa broblém neměl a na měl je ještě brzo .
No, a takhle to vidím v 90% já - LIVE.
Řekl bych, že to malé procento "pokrokových fanatiků - a vědátorů", co jim není ukradený osud včel je zde. Zbytek jede v těch "kolejích" a ve své "bublině pravdy".
Takže, pokud se systém nezmění od kořenů - sakumprdum, tak jsem rád (momentálně) i za to, že někdo za tím pánem (a jemu podobným) dojde, přeléčí jim, dá pak podložky a pak odebere měl. Alespoň minimální bariéra která mě od nich dělí.
Jo,jo. Já vím. V lese je dost včel, které podložky nemají a nikdo je neléčí. Já vím. Dokonce na kraji ulice je neobývaný dům a v dutině pod oknem jsou od léta včely. Pozoroval jsem, jak se tam roj zabydluje. Ty nikdo léčit a monitorovat také nebude. Budou se v zimě likvidovat - jak přijede majitelka.
Nicméně tedy - zrušme odevzdávání měli. Ale AŽ BUDE NAMÍSTO TOHO JINÝ FUNGUJÍCÍ SYSTÉM! Já budu určitě pro.
Když se ale i podívám na VMS, tak i těch 50 lidí, co tam "aktivně" zapisuje není tak důsledných.
Takže moc tom přátelé nevěřím. Ona ta demokracie v léčení a zodpovědnosti je dobrá věc. Ale do té doby, než se to z jakéhokoliv důvodu začne flákat. Pak to začne padat. Je jedno, jestli za to může nemoc, práce,... Prostě se to stejnak stane. I těm největším Mirkům Dušínům
Chce to více zapracovat a já jsem rád za tyto debaty. Díky za ně.
P.S.
jeden příklad ad králíci. Mám jich pár - jen pro sebe. Soused má tři malé děti a pořídil jim zakrslé králíky. No radost veliká. Děcka zářila jedna radost. Jen mu dopr...e někdo měl říct, že má léčit. Mě ty ukázkové samice lehly přesně 10 dní po těch jeho králících na chřipku - oslabené po porodu. Když jsem se ho ptal, proč je neměl očkované, tak mě řekl: na co? Jsou to jen králíci na hraní. Moc mu za to "děkuji". Měsíc jsem 5x denně ohříval mléko a hýčkal ty mladé. Začínám nanovo.... Neříkám, že za to může. Jen si tak na 90% říkám, že co jiného, když je 20m ode mě a nikdo jiný králíky nemá.
No, kdo si bez viny hoď kamenem. Jdu po 14 denní pauze zase dělat denní měření. Snad tu příslovečnou "káru" přátelé někam dotlačíme

Příspěvek: #142

(26.12.2012 9:43)Anton Turčáni napsal(a):  

(25.12.2012 22:38)Pavel Holub napsal(a):  To včelaře svádí k tomu, že letní ošetření vypustí, spoléhá na to jako např. Anton a pak se diví, že včely záhadně zmizely, svede to na vosy a po fumigacích má zase nulu. Takže varroa je mimo hru, ten za úhyny nemůže.

Toto je osobné, myslíš Pavle, že mne padají včelstvá, že nevhodne ošetrujem včely proti Vd. Môžem prehlásiť, že mne včelstvo už 21 rokov nespadlo z dôvodu ich poškodenia klieštikom.

Promiň Antone, to si nemyslím a pak se omlouvám, pokud jsi to tak pochopil. Uvedl jsem tvůj přístup jako příklad, protože tu všichni ví, jakou metodu používáš. Znám takových včelařů mnoho, uplatňují stejné postupy jako Ty a jsou po 25 let přítomnosti V.d. (u nás) stále nepostiženi hromadnými úhyny. Prostě existují zatím nezjištěné okolnosti, kterými bychom objasnili proč to tak funguje.
Jsou ale oblasti, a to je převážná většina území, kde to prostě nefunguje nebo to přestalo fungovat a včelaři se potom diví.

---

(26.12.2012 10:37)Himbajz napsal(a):  

(25.12.2012 23:29)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Sestupte z výšin a vyražte mezi ostatní včelaře - kolik z nich si myslíte, že vůbec ví, jak brouk vypadá? Kolik ji ve Vašem doletu dělá monitoring? Kolik jich má spočítány počty po 1., 2., a 3. ošetření? Kolik mají brouků v okamžiku odběru měli, aby věděli, která včelstva podrobit nátěru a u kterých je to mrhání prostředky, časem, vzniku rezistence?
V mnoha případech jsem vděčen za existenci komisionelního vyšetření - alespoň to nutí dělat jakési zdání, když už ne pořádek samý. Dokonce bych byl proto, aby se komise teritoriálně střídaly. Taková návštěva někoho z veteriny - to je najednou pořádek!!! A když ne, tak alespoň ostuda.
iRP

S tímto s panem Peškem souhlasím. Ač táhnu svůj první rok, tak jsem neustále jak "v Jiříkově vidění". Minulý týden jsem zažil to stejné. Osm budečáků a moc hodný pán. Když jsem se při kafíčku byl podívat na ty jeho holky, tak jsem málem omdlel. Nejen, že jsem se skoro přes ty různě "poschovávané" rámky a náčiní nemohl skoro dostat k úlům, ale pak...Je jedno v čem lidi včelaří. Je jedno, že nedrží kus úlu a podepře to prknem. Když to funguje - budiž. Ale, přesně jak psal pan Pešek. Ucpané úly. Pán hned říká: vidíš, ještě musím holkám upravit domečky. A vytáhl ty hnusy. Když mu říkám, že se juknem rovnou na podložky, tak mě řekl, že je nikdy nepoužíval. Že on nikdy s varroa broblém neměl a na měl je ještě brzo .
No, a takhle to vidím v 90% já - LIVE.
Řekl bych, že to malé procento "pokrokových fanatiků - a vědátorů", co jim není ukradený osud včel je zde. Zbytek jede v těch "kolejích" a ve své "bublině pravdy".
Takže, pokud se systém nezmění od kořenů - sakumprdum, tak jsem rád (momentálně) i za to, že někdo za tím pánem (a jemu podobným) dojde, přeléčí jim, dá pak podložky a pak odebere měl. Alespoň minimální bariéra která mě od nich dělí.
Jo,jo. Já vím. V lese je dost včel, které podložky nemají a nikdo je neléčí. Já vím. Dokonce na kraji ulice je neobývaný dům a v dutině pod oknem jsou od léta včely. Pozoroval jsem, jak se tam roj zabydluje. Ty nikdo léčit a monitorovat také nebude. Budou se v zimě likvidovat - jak přijede majitelka.
Nicméně tedy - zrušme odevzdávání měli. Ale AŽ BUDE NAMÍSTO TOHO JINÝ FUNGUJÍCÍ SYSTÉM! Já budu určitě pro.
Když se ale i podívám na VMS, tak i těch 50 lidí, co tam "aktivně" zapisuje není tak důsledných.
Takže moc tom přátelé nevěřím. Ona ta demokracie v léčení a zodpovědnosti je dobrá věc. Ale do té doby, než se to z jakéhokoliv důvodu začne flákat. Pak to začne padat. Je jedno, jestli za to může nemoc, práce,... Prostě se to stejnak stane. I těm největším Mirkům Dušínům
Chce to více zapracovat a já jsem rád za tyto debaty. Díky za ně.
P.S.
jeden příklad ad králíci. Mám jich pár - jen pro sebe. Soused má tři malé děti a pořídil jim zakrslé králíky. No radost veliká. Děcka zářila jedna radost. Jen mu dopr...e někdo měl říct, že má léčit. Mě ty ukázkové samice lehly přesně 10 dní po těch jeho králících na chřipku - oslabené po porodu. Když jsem se ho ptal, proč je neměl očkované, tak mě řekl: na co? Jsou to jen králíci na hraní. Moc mu za to "děkuji". Měsíc jsem 5x denně ohříval mléko a hýčkal ty mladé. Začínám nanovo.... Neříkám, že za to může. Jen si tak na 90% říkám, že co jiného, když je 20m ode mě a nikdo jiný králíky nemá.
No, kdo si bez viny hoď kamenem. Jdu po 14 denní pauze zase dělat denní měření. Snad tu příslovečnou "káru" přátelé někam dotlačíme

Už s tím máme čtvrt století zkušeností. Zbavit se problému tím, že o něj budu pečovat, nejde. Jedinou cestou je to, že já umím, že se naučím přežít. Je to tak lepší pro všechny.
To, že někomu spasím včelstva zapálením knotu, to není žádná pomoc! Chce-li někdo méně schopným včelařům skutečně pomoci, tak tedy převzít plnou odpovědnost za jeho včelstva s kompletní péčí, do důsledku!
To co tu oba nabízíte je polovičaté řešení a díky němu jsou ty problémy.

Příspěvek: #143

Myslím si, že pokud někdo na svá včelstva kašle nebo na ně nemá čas, tak mu padnou a budou nosičem chorob, i s odborným odevzdáním měli. Je to pouze vyhazování peněz oknem a časová náročnost pro důvěrníky, když vidím, že pro zimní měl si jdu skoro ke včelám k sousedovi, že na to nemá čas, tak proč to vůbec dělat? Vybírání brouků nebo dávání sezamových semínek jsem se, už také setkal

Příspěvek: #144

Je to polovičaté - souhlas.
Vyhazování peněz - souhlas.
Jenže jaké řešení, aby nebylo polovičaté....Není problém přijmout nová - situaci upravené řešení a ty stará zrušit. Metodika se má vyvíjet. O tom žádná.
Já nestojím za odevzdáváním měli protože jsem z něj tak nadšený. Já říkám (alibisticky), že je to menší zlo a zatím jediný nástroj, jak alespoň někoho přesvědčit, že se má podívat, co se mu děje v úlu. Jo to tedy drahá sranda. A dost. Hodně peněz sebere tento špás na "podporu" lajdáků.
Ono je to těžké. Jeden chce zrušení odevzdávání měli, druhý nechce varidol a chce jen KM, já chci zas KŠ, ....
Tak se může vyhovět každému. Všechno zrušit - i svaz, neb se zruší i dotace - tak k čemu a je to. Každý si pojede za své a na svým. Jenže, ačkoliv to logiku a správnost má (na kozu mě také nikdo nenosí léky), tak se obávám, že dojde k tomu, že nám toho 90% padne. Pak si za pár generací včely pomůžou a bude to fajne. když, já bych si kurňa ještě rád zavčelařil. Či můj kluk, nebo vnuk....

Příspěvek: #145

Při tomto čtení si uvědomuji, že když jsem byl malý kluk, tak v naší dědině byl jediný včelař asi jen s pěti úly. O dalším nevím. A v okolních obcích to bylo asi podobně. Takže žádné velké převčelení chovnými včelami. Ostatní opylení asi obstarávaly včely divoké a další opylovací "žoužel," které i dnes je mimo včel bohatě. Pozoruji to neuvěřitelné množství hmyzu každoročně na kvetoucím břečtanu. Dnes je nás v dědině 10 včelařů, průměrně s deseti úly, takže je s podivem, že to příroda stačí vše nasytit a při tak snížené druhové bohatosti nabídky. Neni tím porušena rovnováha? Co se dá očekávat?

Příspěvek: #146

(26.12.2012 2:13)JKL napsal(a):  Taky mám takový pocit, že by stopnutí dotací na léčivo, vyšetření měli a povinného léčení paradoxně prospělo včelařství stejně jako třeba státní bankrot v některých latinsko amerických zemích paradoxně ve velmi krátké době uzdravil ekonomiku.
Prostě by se provedla místo každoroční redukce kleštíků redukce neschopných včelařů, kteří svým přístupem tento obor táhnou ke dnu.
Kdo, chce ať si odevzdá měl veterináři a objedná za plnou cenu léčivo je-li třeba (myslím, že každý veterinář by měl poznat kleštíka a počítat snad taky umí).
No a ten kdo nechce buď přijde o včely nebo vychová varroa rezistentní - obojí je dobře.
V kombinaci s nařízenou kontrolou bývalých stanovišť končících včelařů a nařízením jejich likvidace s následnou kontrolou provedení této likvidace by se vzduch v ČR dostatečně pročistil.
Navíc by se hodně ušetřilo.

K takovému razantnímu kroku se, ale ti odpovědní srabové nerozhodnou pokud je k tomu ekonomické důvody nedotlačí.

Nezlob se na mne, ale nic nového jsi nevymyslel. I takové návrhy tady již byly. To, že ti držitelé včel (neschopní včelaři), přijdou o včely úhynem a již dále nebudou pokračovat, je idealizmus v té nejsurovější formě. Budou stále chovat včely tak jako je chovají dosud. Uhynulá včelstva nahradí roji, nákupem včelstev, krádeží včelstev... protože oni přece, rozuměj - ti neschopní, vychovávají "varoatolerantní včely". Takže pokud jim fyzické síly (mozek tito včelaři nepotřebují) stačí, tak nebudou "končící včelaři". Nebude tedy ani "následná kontrola ani provedení nějaké likvidace". I vychcanost je vlastností těchto včelařů. Tato myšlenka je pouhé scifi. Zkus to jinak.
JK

Příspěvek: #147

(26.12.2012 14:23)František Němec napsal(a):  Při tomto čtení si uvědomuji, že když jsem byl malý kluk, tak v naší dědině byl jediný včelař asi jen s pěti úly. O dalším nevím.
Dnes je nás v dědině 10 včelařů, průměrně s deseti úly, .......

No a u nás to je naopak. Dříve 5 včelařů a dva vozy JZD no a dnes jsem tady sám.

Příspěvek: #148

Jak je ten svět rozmanitý a nic nemí jednoznačné!

Příspěvek: #149

Na téma počtů včelstev a včelařů několik případů.
Naše ZO - u ní už cca 20 let sleduji počty včelstev. Ty se v samé podstatě už vlastně celou dobu nemění. Co se ale mění a to dost výrazně jsou včelaři. Pokud to sleduji, tak z cca 700 včelstev jsou u nás 2 rodiny, které mají každá cca 200 - 250 včelstev a 1 větší včelař s cca 90 - ti včelstvy. Pokud by tito chovatelé zmizeli, tak si zbytek na výroční schůzi nedá ani buřta. Sousední organizace - celkem 72 (slovy sedmdesát) dva včelstev. Jen my máme ma jejich katastru cca 80 včelstev, tedy více než celá tato ZO dohromady...
Já se pak divím, že oni léčí pouze páskem, zatímco my už léta 3 x aerosol. Kde by asi tak na ten kompresor + vyvíječ vzali peníze? Mimochodem - naše ZO má pokud se nepletu ty komplety 4.
Schválně se podívejte na Vaše okolí. Jeden příklad za všechny. najdete ho na http://www.oo-jihlava.csv-os.cz/POCTY-CH...:25,pid:56
Je to sice jen jeden okres (Jihlava), ale nádherně vypovídající. Všimněte si počtů včelstev (v podstatě konstantní) a počet včelařů (neustále klesající). A ty krásné "vlny", kopírující lepší a horší roky... Není rozhodující jedna vesnice, ale celistvé území, např. okres.
Dnes jsme na 3 stanovištích dělali poslední aerosol. Nadherné počasí, +5 st. C. Navštívili nás tam myslivci jdoucí zrovna okolo z honu - s mnohými z nich se znám. Podání rukou, co děláme - a němý úžas. My s rozbaleným kompresorem, oni "už" dostali po 1 nakapaném pásku / včelstvo. 26. prosince !!!!!! Abychom jim tam, až skončíme, zajeli. Co dodat.....
V takovém případě jsem zajedno s Pepou Křapkou. Nechme to tak, velké množství nějak léčených včelstev padne a bude pokoj.
Myslíte? Kdo bude šlechtit varroatolerantní včelu? Až budete chtít začít - z čeho? Z těch vymetených?
Přesně, jak říká Pepa - začne se znovu, z rojů, kradených, atd. To chceme? Tak hr do toho!! Veterinu zrušit. Jako celek. K čemu je?
Když to nepotřebujeme my, proč ji mají mít zemědělci, pejskaři, chovatelé ovcí , koz, králíkáři a celá řada dalších. Anebo už někteří pochopili.
Netvrdím, že je vše dobře. To ani omylem.
ALE DOKUD NEBUDEME MÍT NĚCO LEPŠÍHO, JE TO SEBEVRAŽDA.
Neprve je třeba navrhout nový systém. Jednoduchý, rychlý, účinný a jak říkám "blbuvzdorný". Musí vyhovovat naprosto všem. od 10 - ti let věku po 110. Od almárky po Langa, optimal.... Od 180 mnm do 1602 mnm. Od toho, co má 5 tříd obecné školy, po člověka ověšeného akademickými tituly. Od řeky Moravy po Ašský výběžek. Bez jakéhokoli rozdílu.
Nejen navrhnout, ale projednat na úrovni všech včelařů (ja bych řekl svazu, ale budu napaden, že ten nerepresentuje všechny, tedy i o ostatními mimo svaz, čili další jednání), další na řadě je VÚVč (jeho stanovisko asi bude rozhodující) a nakonec přesvědčit o Vašem způsobu veterinu. Protože někdo musí převzít záruku za celou repuliku (nejen za Vás, nebo část Vaší obce). Čekat, že bude vyhláška nýrlix týrlix zrovna pro Vás před potokem jiná, než pro další za potokem, je doufám pochopitelná.
Stejně, jako na silnici nesmíš bez řidičáku, ožralý, nebo bez sjednaného zákoného ručení. Resp. můžeš, ale jakmile se cokoli stane, budeš cálovat. To v lepším případě, v horším sedět. A natvrdo.
Prostě každá sranda má a musí mít nějaká pravidla. Pro všechny stejná. Chci chovat včely tudíž, jsem se podřídil. Pokud bych chtěl být myslivec, musím přijmout JEJICH pravidla. Nebo chovat rybičky. A znovu - hr do mne.
iRP

Příspěvek: #150

Pěkný večer. Mám takovou asi blbou otázku.Budu dělat svůj první sběr měli. A nevím jestli se do vzorku dává všechno co napadá na podložku,tedy i mrtvolky včel, nebo bez mrtvolek.
Díky Vašek

Příspěvek: #151

vasku

bez včel, křídel, hruďí apod. Jednou jsem zažil, že jsem vzal i mrtvolky na usušení a včelky byly pouze zkřehlé a po pokoji mi létaly

Příspěvek: #152

(26.12.2012 14:28)Josef Křapka napsal(a):  Nezlob se na mne, ale nic nového jsi nevymyslel. I takové návrhy tady již byly. To, že ti držitelé včel (neschopní včelaři), přijdou o včely úhynem a již dále nebudou pokračovat, je idealizmus v té nejsurovější formě. Budou stále chovat včely tak jako je chovají dosud. Uhynulá včelstva nahradí roji, nákupem včelstev, krádeží včelstev... protože oni přece, rozuměj - ti neschopní, vychovávají "varoatolerantní včely". Takže pokud jim fyzické síly (mozek tito včelaři nepotřebují) stačí, tak nebudou "končící včelaři". Nebude tedy ani "následná kontrola ani provedení nějaké likvidace". I vychcanost je vlastností těchto včelařů. Tato myšlenka je pouhé scifi. Zkus to jinak.
JK

Souhlas budou tací. Ale vždy se musíme bavit o procentech. Bude těch vychcánků 50%,30% nebo 5%?
Jak dlouho je to bude bavit - mít své roje = nemít svůj med. Kupovat = nákladné, krást a riskovat zachycení pomocí fotopasti a následné vězení (škoda na 5000kč) - no nevím.
Je otázka jak dlouho by je toto ztrátové nebo riskantní včelaření bavilo.
Pokud se to nevyzkouší jsou to stejně jen dohady - strach ze změn stojící značné prostředky naprosto neefektivně vyhozené kvůli lajdákům živící vedoucí úlohu svazu. Nadává se tu na nepřizpůsobivé spoluobčany a jejich financování - vždyť je to ve včelařství naprosto stejný problém. Udržujme si tedy nepřizpůsobivé včelaře všemožnými dotacemi.
Svaz se chová jako majitel ubytovny pro nepřizpůsobivé občany, dostávající tučné "vyrovnání" nájemného od státu.
A v tomto chcete pokračovat jen ze strachu co s těma X% vychytrálků ?

Příspěvek: #153

Rosťo, k Tvému příspěvku mě napadá pár věcí:

• ZO aerosol často nedělají s odůvodněním, že i bez něj nemají nejen ztráty, ale ani moc "nadlimitních" stanovišť (vyšetření zimní měli). Jak proti tomu budeš argumentovat...? Aby dělali víc práce, která je těžší, složitější, zdraví nebezpečnější, dražší, náročnější na vybavení, ... ... ...? Jenom proto, že mají kompresor s 75% dotací od svazu a vyvíječ s 50% dotací od SZIFu...? Mluvím ze zkušenosti, před lety jsem něco podobného také řešil.
• Statistika jihlaváků... Mno, udělej si k ní spojnice trendu a korelační koeficient. Mně vychází klesající tendence jak u počtu včelstev tak i u chovatelů, jen u těch chovatelů je pozvolnější. Zajímavější mi přijde periodicita, která z těch čísel vyplývá... (viz obrázek)
• Tvoje požadavky na nový systém mi přijdou úsměvné - 1.) jsou nesplnitelné 2.) ani stávající systém je nesplňuje, 3.) brání rozvoji, ale ani jedno nebrání tomu využívat je v argumentaci pro zakonzervování - víceméně čehokoliv... Bohužel realita (reprezentovaná kleštíkem) to ale nemíní respektovat a konzervatismus se velmi brzy vymstí. Někde se už vymstil a vynutil si vlastní ústup.
  Je levnější učit se z chyb jiných než z těch vlastních... Optimismus je v tomto případě značně drahý. Oboje mám ověřeno z vlastní zkušenosti (bohužel) a mrzí mě, že jsem v minulosti neviděl, co vidět šlo.
• Stávající systém umožňuje legální šlechtění na varroatolearnci...?? Jak?
• Myslivci... Odhlédněme od toho, že je to velmi silná lobbistická skupina a od všeobecně známých způsobů jejího lobbingu - ale když seženeš dost hektarů na vlastní honitbu, jsi svým pánem... Stejné je to u rybářů, jen stačí mít svůj rybník.
  

Příspěvek: #154

Jiří, aby to mohlo fungovat, musí to dostat nějaká pravidla - řád. Také to musí někdo kontrolovat - bohužel. I to stojí peníze. S tou "neviditelnou rukou trhu" to nevytrhnem. S tím již máme své zkušenosti z jiných oborů a potažmo i z toho našeho. Že ano? Přeci nemůžeme věřit tomu, že tento neutěšený stav může vyřešit pouhé zrušení dotací na vyšetření vzorků a nákup léčiv. Již vidím ten křik farmacie, která přijde o nezanedbatelný objem dotovaných obchodů. Ani ta cochcárna s dobrovolnou diagnostikou a nákupem léčiv za "tržní" cenu nebude tedy patrně to pravé ořechové - v jiných oborech zemědělské činnosti ty dotace jsou a patrně i ještě dlouho budou. Pro úředníky, nejen ty naše, je to přeci kšeft, který si nenechají ujít. Nerozumím, jak to myslíš s tou redukcí neschopných včelařů??? Jak to prakticky provést? Také ta nařízená kontrola bývalých stanovišť končících včelařů a nařízením jejich likvidace s následnou kontrolou provedení této likvidace, by vyžadovala patřičnou legislativní podporu. Jinak budou hrozit občanskoprávní řízení proti původci. I když souhlasím, že pokud by to bylo vše dotaženo ke zdárným koncům, skutečně by to pročistilo vzduch v této naší zatuchlé kotlině. Musím Ti dát za pravdu i v tom, že: K takovému razantnímu kroku ...
Vše dobré. JK

Ergo kopejtko, určité řešení dané situace nastane, až funkcionáři ZO a "komisaři" odmítnou provádět, za vlastní peníze a zdarma, práci spojenou s léčením včelstev za včelaře. ZO splní pravdivě povinnost hlášení pro SVS o včelstvech léčených a včelstvach neléčených a u těchto neléčených SVS bude postupovat podle veterinárního zákona. Mám však pocit, že i toto je scifi.

Příspěvek: #155

(26.12.2012 20:11)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  .............
V takovém případě jsem zajedno s Pepou Křapkou. Nechme to tak, velké množství nějak léčených včelstev padne a bude pokoj.
Myslíte? Kdo bude šlechtit varroatolerantní včelu? Až budete chtít začít - z čeho? Z těch vymetených?
Přesně, jak říká Pepa - začne se znovu, z rojů, kradených, atd. To chceme? Tak hr do toho!! Veterinu zrušit. Jako celek. K čemu je?
Když to nepotřebujeme my, proč ji mají mít zemědělci, pejskaři, chovatelé ovcí , koz, králíkáři a celá řada dalších. Anebo už někteří pochopili.
Netvrdím, že je vše dobře. To ani omylem.
ALE DOKUD NEBUDEME MÍT NĚCO LEPŠÍHO, JE TO SEBEVRAŽDA.
Neprve je třeba navrhout nový systém. Jednoduchý, rychlý, účinný a jak říkám "blbuvzdorný". Musí vyhovovat naprosto všem. od 10 - ti let věku po 110. Od almárky po Langa, optimal.... Od 180 mnm do 1602 mnm. Od toho, co má 5 tříd obecné školy, po člověka ověšeného akademickými tituly. Od řeky Moravy po Ašský výběžek. Bez jakéhokoli rozdílu.
Nejen navrhnout, ale projednat na úrovni všech včelařů (ja bych řekl svazu, ale budu napaden, že ten nerepresentuje všechny, tedy i o ostatními mimo svaz, čili další jednání), další na řadě je VÚVč (jeho stanovisko asi bude rozhodující) a nakonec přesvědčit o Vašem způsobu veterinu. Protože někdo musí převzít záruku za celou repuliku (nejen za Vás, nebo část Vaší obce). Čekat, že bude vyhláška nýrlix týrlix zrovna pro Vás před potokem jiná, než pro další za potokem, je doufám pochopitelná.
Stejně, jako na silnici nesmíš bez řidičáku, ožralý, nebo bez sjednaného zákoného ručení. Resp. můžeš, ale jakmile se cokoli stane, budeš cálovat. To v lepším případě, v horším sedět. A natvrdo.
Prostě každá sranda má a musí mít nějaká pravidla. Pro všechny stejná. Chci chovat včely tudíž, jsem se podřídil. Pokud bych chtěl být myslivec, musím přijmout JEJICH pravidla. Nebo chovat rybičky. A znovu - hr do mne.
iRP

1. Těch úplně lajdáků většinou není více, než volně žijících včelstev v okolí, jak sám říkáte, máte značnou převahu i jinde je složení podobné, tak o jakou katastrofu jde, když přijdou o včelstva. Pro okolí nebudou horším vlivem, jak varroózní rok.
2. Kde budou brát roje, když vy jako zkušený včelař nebudete roje produkovat? S lajdáky ubudou i producenti rojů.
3. Legislativa se sune pomalu a jistě do správných kolejí a jediný, kdo v tom dělá zmatky je ČSV (viz např. MVP).
4. V nařízeních už zmizely komise ČSV a konečně tu je vztah pouze chovatel - státní správa. Za svá včelstva je zodpovědný chovatel.
5. O "zrušení veteriny" tu nepadla tečka. Naopak. Veterinární správa se konečně stává v oboru včelařství více samostatnou a nezávislou.
6. To, co tu obhajujete je jen a jen iniciativa ČSV. Pochybuji o tom, že by měla veterinární správa zájem na tom, abychom rok co rok křísili v nějakých komisích zbídačená včelstva.
7. Sběr zimní měli za účelem zjištění zamoření včelstev je nesmysl a věřte, že za krátký čas bude minulostí. Je to poslední reziduum vlivu ČSV na včelařství.

Příspěvek: #156

(26.12.2012 23:48)Josef Křapka napsal(a):  Vše dobré. JK

Však já to beru jako brainstorming - volná diskuze - alternativy - co by kdyby. Je to prostě metoda dát do kupy pro a proti pro někdy i z počátku nesmyslné návrhy.

---

(26.12.2012 23:48)Josef Křapka napsal(a):  Již vidím ten křik farmacie, která přijde o nezanedbatelný objem dotovaných obchodů.

Ano, farmaceutická loby se bude muset přeorientovat a výrobci léčiv začít chovat tržně. Nebo máte raději monopol či socialistické plánování výroby a distribuce léčiv?

---

(26.12.2012 23:48)Josef Křapka napsal(a):  Ani ta cochcárna s dobrovolnou diagnostikou a nákupem léčiv za "tržní" cenu nebude tedy patrně to pravé ořechové.
... Nerozumím, jak to myslíš s tou redukcí neschopných včelařů??? Jak to prakticky provést?

Nejsem si jist zda by se ta cochcárna příliš lišila od současného stavu.
Právě ten vlastní nákup za tržní cenu by byl příčinou té redukce. Redukce by byla samovolná na základě lenosti a ekonomiky včelařského provozu.

• Lenost - díky ní by včelaři, kteří nemonitorují a nechávají si léčit, neobměňují dílo a nejsou si schopni zajistit (líní objednat, zařídit, zajistit pomocníka) - tak by velmi rychle díky VD přišli o své včelky.
• Ekonomika - nákup léčiv za tržní ceny případně nízké výnosy díky zeslabeným včelstvům při neléčení a případné neustálé nákupy včelstev jako náhrady za ty padlé by asi odradilo od včelaření ty co jenom točí a o zbytek se jim někdo levně postará. Prostě by zjistili, že to "točení" něco koštuje a začali by si klást otázku zda to stojí za to.
  

---

(26.12.2012 23:48)Josef Křapka napsal(a):  Také ta nařízená kontrola bývalých stanovišť končících včelařů a nařízením jejich likvidace s následnou kontrolou provedení této likvidace, by vyžadovala patřičnou legislativní podporu.

Ta ale tu už přece je. Ve vyhláškách KVS se vyskytuje tato věta:

Citace:Při úhynu nebo likvidaci včelstva z důvodu varroázy je chovatel povinen:
a) úl ihned uzavřít tak, aby se zabránilo vnikání včel,
b) všechny plásty včetně plodových se vyvaří na vosk,
c) prázdný úl a použitelné rámky se řádně mechanicky očistí a dezinfikují horkým 3% louhem sodným nebo vyžehnutím.

Možná by stačilo to trochu přeformulovat v těch vyhláškách.
Navíc je to včelař povinen hlásit úhyn a vést registr stanoviště (kam by to měl také zapsat). Pak tedy stačí VS namátkově kontrolovat a opravdu začít pokutovat - a začne to fungovat. Legislativa tu prostě je, jen je potřeba ji vynucovat.
Prostě zavést praxi - že okresní veterinář by za měsíc namátkově vybral a zkontroloval 10 včelařů - podle registru stanoviště by obešel úly, ty co jsou prázdné tak zkontroloval zda není uvnitř dílo a zda jsou řádně uzavřeny. Pokud by našel problémy tak podle závažnosti flastr třeba až 10000,- (dle vyhlášky KVS co by si tam dala) + opakovaná kontrola. Tento postup VS patřičně zdůraznit na členských schůzích ZO.
Myslím že by to pak začalo velmi rychle a dobře fungovat - jen se nebát do toho jít.
A zjistit, kdo skončil se dá z registru v Hradišťsku a i u těch co skončili přece platí vyhlášky KVS o těch zabezpečených úlech bez díla a je tedy to "bývalé" stanoviště bývalého včelaře kontrolovatelné.

Příspěvek: #157

(27.12.2012 0:01)Pavel Holub napsal(a):  7) Sběr zimní měli za účelem zjištění zamoření včelstev je nesmysl a věřte, že za krátký čas bude minulostí. Je to poslední reziduum vlivu ČSV na včelařství.

pokud by odběr zimní měli byl spojen pouze s vyšetřením na MVP tak má tento úkon dle mého daleko větší význam než to co probíhá v současné době. Ale je také potřeba získaná data přesně a transparentně publikovat. Toto dle mně znamená že:

1. zobrazí místa s nálezy vyššího množství spor
2. zobrazí se výsledky po klinických kontrolách
3. ten komu se najdou spory nebude veřejně kamenován, že dotáhl mor a všici chudáci včelaři v okolí za něj trpí (pokud je tato skutečnost u někoho opakovaně pro špatný stav stanovišť nebo spůsobu ošetřování tak je potřeba nějak řešit)
4. změna metodiky potírání MVP včetně změny vyplácení náhrad

ad vzorka a varroáza:
Sami přeci víme jaká je realita ve vzorcích námi spočítaných a čísla jež následně vyšla veterině (někdy mám pocit že umí počítat jak indiáni : jeden, dva, tři, hodně ). Takže tato čísla mají stejnou vypovídací hodnotu jako čísla uváděna do statistik včelaření k dotaci D1 = vypovídací hodnota nula nula prd neb jde o přesný součet nepřesných čísel.

Je možné věci ohledně včelaření změnit? Ano lze a to tím, že se změní myšlení včelařů. Protože jsem zaznamenal stav, kdy Vážený člen spolku s dlouholetou zkušeností se včelařením neměl sebemenší potuchy o tom že je povinenn sledovat spad a případně vyšší spady hlásit veterině - to vám bylo divení. Další sortou jsou ti včelaři kteří si myslí, že to co je napsáno ve svazovém časopise tak je svatej grál a přes to nejede vlak.

Prostě bude nutné donutit včelaře přemýšlet tak, že pouze jenom oni jsou zodpovědní za stav svých včelstev. A protože vysvětlováním a informovaností to moc nejde tak je potřeba zrušit jekékoli náhrady a ono to chápání potom půjde podstatně rychlejc.

PS: trošku sem se rozepsal, původně jsem ani reagovat nechtěl, ale nakonec mě to nedalo.

Bobr

Příspěvek: #158

DObrá pánové,
spustili jsme mozkovou smršť.
Ale zpět k tématu?

Nikdo nezakazuje ždáné ZO si dál měl vyšetřovat pokud bude tato blbost zrušena.
Pokud zmizí v MVO SVS zkratka ČSV nic nebrání 97% i dalším si to dál odhlasovat a dělat spolu. Naopak, bude to pak skutečně spolková činnost.

3% menšina je buď v jiných sdruženích a nebo tady na VF atd. - tedy ti se snad o své včely postarají stejně dobře jako komise.

A to 1-2% co jsou skutečně mimo - o ty se doposud starala ZO aby měli v okruhu pořádek a ty lidi budou dál za péči o své včely vděční - no a když ne - jsou srovnatelní s volně žijícími včelstvy. Tedy z hlediska varoozy.

Ti co na to kašlou jsou všude bez ohledu na členství.

---

A pokud chcete pokračovat v brainstormingu, dobrá metoda že si to představím trochu jinak. Představte si náš pořádek aplikovaný do

1. psů - uliční důvěrník mi chodí odčervovat a očkovat psa.(a odebírat hovínka na vyšetření)
2. krav atd - velkochovy ohrožované sousedstvím záhumenkáře s neošetřovanými a pravidelně hynoucími kusy

Já nevím přesně kam ten svinčík dovést, ale jediné co vím je, že dlohodobé zavírání pčí před problémy vede do ještě větších průserů.

Příspěvek: #159

S tou změnou myšlení a zodpovědností včelaře souhlasím.
Ty náhrady nikdy nezrušíš. Pojištění ať už přes ČSV (svépomocný fond) nebo i soukromé pojištění, které si můžeš sjednat na cokoli tedy i včelstva nelze zakázat. Je ale pravdou, že pokud by si někdo sjednával pojištění na včelstva u nějaké komerční pojišťovny tak bude určitě ze strany pojišťovny vyžadováno plnění určitých podmínek a tam může být nějaký ten monitoring nemocí a zabezpečení proti krádeži atd., což ovšem nutí včelaře k té zodpovědnosti na rozdíl od pojištění přes/u (nevím jak to nazvat) ČSV.

Příspěvek: #160

(27.12.2012 8:32)JKL napsal(a):  Možná by stačilo to trochu přeformulovat v těch vyhláškách.
Navíc je to včelař povinen hlásit úhyn a vést registr stanoviště (kam by to měl také zapsat). Pak tedy stačí VS namátkově kontrolovat a opravdu začít pokutovat - a začne to fungovat. Legislativa tu prostě je, jen je potřeba ji vynucovat.
Prostě zavést praxi - že okresní veterinář by za měsíc namátkově vybral a zkontroloval 10 včelařů - podle registru stanoviště by obešel úly, ty co jsou prázdné tak zkontroloval zda není uvnitř dílo a zda jsou řádně uzavřeny. Pokud by našel problémy tak podle závažnosti flastr třeba až 10000,- (dle vyhlášky KVS co by si tam dala) + opakovaná kontrola. Tento postup VS patřičně zdůraznit na členských schůzích ZO.
Myslím že by to pak začalo velmi rychle a dobře fungovat - jen se nebát do toho jít.
A zjistit, kdo skončil se dá z registru v Hradišťsku a i u těch co skončili přece platí vyhlášky KVS o těch zabezpečených úlech bez díla a je tedy to "bývalé" stanoviště bývalého včelaře kontrolovatelné.

TY MVO SVS by určtě stály za to, aby se k nim vyjádřili odborníci a vyřadili věci tradované a nepodložené.

To s tím zabezpečením úlů, díla atd. To se nedělá, nejde ani moc dělat. Mimo jiné viděl jsem a byly mi veřejně prezentovány farmy kde je dílo volně skladováno.
Naprostá vštšina úlů v praxi nejde včelotěsně zavřít. Ale ztrácím přehled proč by se to mělo dělat?

Ale to je do jiného témata - mělo by se jmenovat: Co je vlastně ze současných doporučeních vlastně vědecky dokázáno?. Obávám se, že skoro nic.

Další - fumigace, gabon a erosol v jednom čase na celém katastru, ... počet aplikací atd., účinnost aerosolu a fumigace v závislosti na teplotě,...
Pravidelná obměna díla?