Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 4.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Optimal - proč a jak
Autor Zpráva
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.618
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #701
RE: Optimal - proč a jak
S pylem nemám problém....jen nesouhlasím s tím centrem plodiště....tím, že je začneš krmit, tím se rozlezou a začnou vytápět celý prostor úlu a tím pádem mají dostupný pyl z celého úlu a né jen tam, kde zimuje chomáč před podněcováním. Proto jak už jsem psal v jiném příspěvku, ty včelstva pak lítaj i při 8 stupních a eliminuje se to riziko, že by se posraly v úle.

Vysočina 520m n. m.
28.12.2020 19:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Medak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 788
Připojen(a): 28.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #702
RE: Optimal - proč a jak
Bez pylu to bude zlé i pro silné včely,ale na to je tu včelař a záleží na jeho citu jestli ano nebo ne.Nejde to dělat podle yuo tube Jaká by byla cena medu, kdyby každý včelař měl metrák medu ze včelstva?

Ať se daří Zdeněk
Hlasování: Jan Petřík (+1), Zdeněk Barnat (+1), lubano (+1), radek.60 (+1)
28.12.2020 19:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 712
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #703
RE: Optimal - proč a jak
Pre podnecovanie platia určité nepísané pravidlá- až po preletoch, ak je zima, mráz roztok neberú !!! . ten včelar na videiku ,,bio,, uly- podnecoval sice v únoru,len prevládalo jarné,predjarné počasie. Ozaj najlepšie je po preletoch, keď je možnosť niektorý deń pre včely doniesť si peľ. Od preletu do konca marca /brezen / či prvej znášky z vrb je času dosť. slabšie nepodnecovať-majú dosť roboty so sebou.
Hlasování:
Misoka (+1), Ivík (+1), Kamik (+1), Andrej (+1), Zdeněk Barnat (+1)   Zobrazit vše

28.12.2020 20:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vašek1 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 32
Připojen(a): 15.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #704
RE: Optimal - proč a jak
Nemyslím, že zacít jarním podněcováním je ten první krok kterým bych začal. Jeho metodika se mi zdá vcelku ucelená a pokud bych zkoušel na ni přejít, asi bych začal vytvořením oddělků pro podzimní spojení s kmenovým včelstvem a taky brzkým a vydatným krmením na zimu. Pak si myslím že včelstvo by šlo do jarní snůšky opravdu silné a to podněcování by mělo smysl.
Ale je to jen teoretické, protože na mém stanovišti je bohužel velmi špatná snůška po odkvetení stromů. Žádná řepka, lípy jen sporadicky a les je suchý. Na poli kukuřice a obilí...důsledek politiky bioplynu v místním družstvu.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), Jiří Šilhán (+1)
30.12.2020 18:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.618
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #705
RE: Optimal - proč a jak
Jeho metodiku zkoušet nechci, mám svojí, ale to nastartování včelstev mě zajímá a zkusit chci. Jak už někdo tady psal, tak slabší včelstva by to odrovnalo, ale to si právě nemyslim. Neříkám zkoušet to na nějakých mrzácích, ale na průměrných včelstvech, který nejsou nějak extra velký. U něj mi to přijde naprosto zbytečný, když má úly plný včel, tak díky tomu jeho podnícení se v úle vymění dlouhověký včely za nový, ale síla včelstva bude hodně podobná, tam ty včelstva už nemají moc kam růst, i bez toho by mu donesly určitě hodně. Ale takový průměrný, který má kam růst, by to mohlo daleko víc nakopnout. Tak uvidíme k čemu dojdu. Já rozhodně takový včelstva jako on nemám, to bych musel hodně vybírat, abych takový našel a co jsem tak koukal na ty jeho letošní výnosy, tak kopírovaly ty moje u nejlepších včelstev a to jsem je nijak nepodněcoval.

Vysočina 520m n. m.
30.12.2020 21:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 712
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #706
RE: Optimal - proč a jak
Louky 1:3 cukor voda po preletoch 17 dierkové presak .víčka. mám dojem že som to sem pred rokom dával. Výhody rozploduješ včelstvo, žiadne prímesy cukru v mede, máš vyriešené napájanie v nečasoch na jar, postupovať zo začiatku v menších 2-3dcl dávkach potom stiahnu aj 3.5 l za 2-3 dni. Na Slovensku známy včelar takto vo velmi nie priaznivom prostredí pre včely nad. výška +menej zdrojov nektáru pokusmi dosiahol k dokonalostí aj čo sa týka zloženia roztoku.a zabránenia cukru v mede. ešte 1 výhoda - akonáhle začne mierna znáška včely tento dosť,čo sa týka cukru riedky roztok prestanú odoberať... jjedného času som to praktizoval ,teraz, nie je na nič čas ,oplatí sa najme ak spravíš kontrol. skupiny s a bez roztoku-po preletoch -viac nemám čo dodať.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), Tomáš R (+1)
30.12.2020 22:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.153
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #707
RE: Optimal - proč a jak
V minulosti jsem také na jaře podněcoval roztokem,ale s příchodem nosemy carenae jsem od toho ustoupil, protože to odvařilo slabší včelstva,která by jinak přežila. Efekt podněcování není tak významný,aby se to vyplatilo dělat,ale každý ať vyzkouší.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1)
30.12.2020 22:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #708
RE: Optimal - proč a jak
(28.12.2020 20:22)janR napsal(a):  Pre podnecovanie platia určité nepísané pravidlá- až po preletoch, ak je zima, mráz roztok neberú !!! . ten včelar na videiku ,,bio,, uly- podnecoval sice v únoru,len prevládalo jarné,predjarné počasie. Ozaj najlepšie je po preletoch, keď je možnosť niektorý deń pre včely doniesť si peľ. Od preletu do konca marca /brezen / či prvej znášky z vrb je času dosť. slabšie nepodnecovať-majú dosť roboty so sebou.

Nevím jak je na horách, ale dolev dolinách a okolo vod jsou najaře inverze a kosa a větr a podněcovat bez výhledu proletu je oničem. Pokud má hore jasno klidné slunné počasí a na tmavých úlech opříté Slunko a na jejich povrchu dlouhodobě cca 25°C, tak prolety klidně mohou houfně probíhat i denně ikdyž je venku zima okolo 10°C. A myslím si že to tak i bioúly prezentuje jako brzojarní situace které má běžně.
31.12.2020 0:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.705
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #709
RE: Optimal - proč a jak
A neni lepsi a "bezpecnejsi" proste vcelstva zakomorovat, proskrabnout odvickovaci vidlickou zasoby za blinovkou, nez jim rvat v tomhle obdobi cukr s vodou ? Kdo na nich nesetril se zasobama v letnim/podletnim krmeni, ted to nich nemusi ted cpat cukr a riskovat pokaleni.
Nevysiram, jen se zase debilne ptam Smile.
Dikas
Chose

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
Hlasování: radek.60 (+1), patko79 (+1)
31.12.2020 8:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #710
RE: Optimal - proč a jak
Když spojím dvě včelstva v podletí, mám hodně nastartováno k rojovce najaře. Myslím si že ji tak řeší ai to, jak nastartuje. Když opotřebuje do začátku dubna několik kil včel co pustí na snůšku, vyřeší obměnu generací, vyřeší připravenost, atp. Když by jen poškrabával, dělnice reagují jinak, typuji, zaručeně rojovkou. Jak jsem k tomu došel. Když tu čtu o POL, kdysi jsem dal na přehazování prvního nástavku s druhým. Doporoučoval skvělý chovatel, jenže mi včely když jsem dal zásoby dole vždy došli snadněji do rojovky. Takže jsem udělal věc obráceně, med začal vzdalovat od chomáče hore a měnil ho za pěkné souše vhodné k zakladení nebo mezistěny. A hle, rojovka počkala a včestvo sílilo bez ní. Navíc podněcovačka rámkovým krmítkem.

Je prostě rozdáíl když si dělnice šahají na své zpracované zásoby nebo nové nezpracované. Je to jiná potrava kterou jinak přeberou a zpracují a použijí, než tu obohacenou o své výměšky a uloženou.

A komorovat taková velká včelstva opravdu nepotřebuje nikdo kdo má rozum.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.12.2020 9:30 od gupa.)
Hlasování: Jiří H (+1), janR (+1), Louky (+1)
31.12.2020 9:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.618
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #711
RE: Optimal - proč a jak
(31.12.2020 8:24)Josef Karliak napsal(a):  A neni lepsi a "bezpecnejsi" proste vcelstva zakomorovat, proskrabnout odvickovaci vidlickou zasoby za blinovkou, nez jim rvat v tomhle obdobi cukr s vodou ? Kdo na nich nesetril se zasobama v letnim/podletnim krmeni, ted to nich nemusi ted cpat cukr a riskovat pokaleni.
Nevysiram, jen se zase debilne ptam Smile.
Dikas
Chose

Jak píše gupa, jak by si chtěl takovýhle včelstvo komorovat, když jsou včely v celé sestavě úlu. Podněcování rozškrabáváním víček dělám odjakživa a určitě je to super věc, ale to je až tak koncem března, začátkem dubna, kdy se začínají dělat pravidelný prohlídky a je to strašně krátkodobý podnícení, to by si do nich musel lízt každej den, aby pořád měly ten pocit, že je něco novýho.

Asi to tu ještě nepadlo, ale on má víčka jen se 4 dirkama, což je pro tuhle metodu stěžejní, on nepotřebuje včelám naravat cukr, on ho má v úle víc než dost, on jim potřebuje dát impuls, že je tady snůška a že je potřeba začít ve velkém plodovat, což dosáhneš jen pravidelnou snůškou a né jednorázovým rozškrábáním zásob. Takže oni nejen že ten cukr neuloží, ale naopak ještě spotřebují spousta zásob, který mají v úle, který proplodují a uvolní místo dalšímu plodu a jak už jsem psal výše, takhle nastartovaný včelstvo je celou dobu rozlezlé a stačí 8 stupnů a jdou na prolet, zatímco ty nepodnícený jsou stáhlý v chomáči a když se na 2h odpoledne udělá hezky, tak to ani nezaregistrují, protože v úle mají zimu.

Vysočina 520m n. m.
Hlasování: Delik (+1), simonn80 (+1), Jiří H (+1)
31.12.2020 10:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 712
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #712
RE: Optimal - proč a jak
Včely si berú , z toho roztoku 1:3 len kolko potrebujú-nie je to ako pri hustejšom napr 1:1 kde pri nom robia zásoby. pravda treba vrchnák s otvorom, na pohár prip otvor ,podložkou so sietkou- dá sa kúpiť. Čo- ešte včely zoberú od preletov do prvej znášky vrby 5 kg cukru priemer/podla sily včelstva/. Výsledky sú - len si sprav kontrolné skupiny a vieš dobre posúdiť či to má či nemá zmysel. Včely takto podnecované z jari po preletoch sa povačšinou držia v úli, majú vodu, trošku cukru nemusia tolko zhánať iba peľ -venujú sa svojmu rozvoju - výchove plodu. Funguje to aj hore tak aj v nížinách- len tolko. On /Jame/ tuším má nad. výšku kolo 900-1000 m /nad m. a vyšperkoval to k dokonalosti -si myslím.

opravujem nad. výšku- nie 900/1000 ale 570 nad .výšky. prepáčte
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.12.2020 11:11 od janR.)
Hlasování: Louky (+1), Jiří H (+1)
31.12.2020 10:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.387
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #713
RE: Optimal - proč a jak
podle toho co tu čtu v posledních příspěvcích o podněcování, tak jestli to dobře chápu, tak tím podněcováním se dosáhne i toho, že díky zvýšenému plodování se ještě před jarní snůškou podaří odstranit z plástů co nejvíce cukerných zásob z podletního krmení? Chápu dobře i tento efekt jarního podněcování?

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
39x24 uteplení 3cm, bez mateří mřížky
Hlasování: Delik (+1), Louky (+1)
31.12.2020 11:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 712
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #714
RE: Optimal - proč a jak
ano - dá sa povedať-ten riedky roztok 1:3 pomáha včelám lepšie rozpustiť , spotrebovávať zimné zásoby /voda/ ,ale mal som aj opačný prípad ,že mi to zachránilo včely- spotreba roztoku bola veľká , včelstvo nemalo dostatok zimných zásob na rozvoj . Je to taký pohotovostný ,,ventil,, či ako to nazvať- proste si z neho berú len tolko ,koľko potrebujú. Zo začiatku rozdeliť 1 -3,5 litrový pohár povedzme na 3 včelstvá ,potom stiahnu pozdejšie aj celý jedno včelstvo za 2-3 dni- podľa sily včelstva. Včely sa veľmi dobre rozplodujú /podľa svojich možností/ a šetria energiu prip straty včiel pri náhlej zmene počasia. to by bolo asi všetko...
Hlasování: patko79 (+1)
31.12.2020 11:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.424
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #715
RE: Optimal - proč a jak
Přesně jak píše Pepa a před lety př. Řeháček. Nakrmit a nešetřit, zakomorovat a vše za tím rozškrábat a nerušit! Samozřejmě až po masivním proletu a v odpovídající době. Jednoduše a účelně! Jenomže to se v České kotlině nenosí! R. S.
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1), Medak (+1), Jan Petřík (+1), patko79 (+1)
31.12.2020 12:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Karliak Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.705
Připojen(a): 15.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #716
RE: Optimal - proč a jak
(31.12.2020 10:33)Louky napsal(a):  
(31.12.2020 8:24)Josef Karliak napsal(a):  A neni lepsi a "bezpecnejsi" proste vcelstva zakomorovat, proskrabnout odvickovaci vidlickou zasoby za blinovkou, nez jim rvat v tomhle obdobi cukr s vodou ? Kdo na nich nesetril se zasobama v letnim/podletnim krmeni, ted to nich nemusi ted cpat cukr a riskovat pokaleni.
Nevysiram, jen se zase debilne ptam Smile.
Dikas
Chose

Jak píše gupa, jak by si chtěl takovýhle včelstvo komorovat, když jsou včely v celé sestavě úlu. Podněcování rozškrabáváním víček dělám odjakživa a určitě je to super věc, ale to je až tak koncem března, začátkem dubna, kdy se začínají dělat pravidelný prohlídky a je to strašně krátkodobý podnícení, to by si do nich musel lízt každej den, aby pořád měly ten pocit, že je něco novýho.

Asi to tu ještě nepadlo, ale on má víčka jen se 4 dirkama, což je pro tuhle metodu stěžejní, on nepotřebuje včelám naravat cukr, on ho má v úle víc než dost, on jim potřebuje dát impuls, že je tady snůška a že je potřeba začít ve velkém plodovat, což dosáhneš jen pravidelnou snůškou a né jednorázovým rozškrábáním zásob. Takže oni nejen že ten cukr neuloží, ale naopak ještě spotřebují spousta zásob, který mají v úle, který proplodují a uvolní místo dalšímu plodu a jak už jsem psal výše, takhle nastartovaný včelstvo je celou dobu rozlezlé a stačí 8 stupnů a jdou na prolet, zatímco ty nepodnícený jsou stáhlý v chomáči a když se na 2h odpoledne udělá hezky, tak to ani nezaregistrují, protože v úle mají zimu.

Ale ja nechci komorovat silny vcelstva, kde jsem to psal ? Proc bych komoroval nebo podnecoval silny vcelstva ???

Rekneme aktualne 25 vcelstev
VN 39x24, K39 11-cti ramkovy
Obec : Holohlavy
31.12.2020 12:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vašek1 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 32
Připojen(a): 15.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #717
RE: Optimal - proč a jak
Líbí se mi u něj ten chlazený box na rámky.
Hlasování: Jiří H (+1), Slavík (+1)
31.12.2020 13:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.618
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #718
RE: Optimal - proč a jak
Josef tak bavíme se o něm a on takový včelstva nemá, aby je mohl komorovat. Ty klidně komoruj, pokud máš slabší včelstva a neobsednou ti celej prostor úlu, to je pro slabochy určitě dobrá věc, tam bych ani podněcování roztokem nezkoušel.

Vysočina 520m n. m.
Hlasování: Jiří Šilhán (+1), patko79 (+1)
31.12.2020 13:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vašek1 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 32
Připojen(a): 15.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #719
RE: Optimal - proč a jak
Jeden můj kamarád koncem února otevře včely, pokud je teplejší den, vybere prázdné neobsazené plásty a včely stáhne do jednoho nadstavku a zateplí vrch. Dalo by se tomu říkat komorování?
Hlasování: Kohout (+1), patko79 (+1)
31.12.2020 13:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.936
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #720
RE: Optimal - proč a jak
Teť jsem zas narazil na video bioúly.cz Zrovna tam ten včelař říkal že včely dostali dohromady 37kg cukru. Já když pořádně nakrmím 28-32 kg na podzim tak se vám to nezdá že mi to ty včely nemůžou spotřebovat.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
01.01.2021 20:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Optimal klub PetrM 1 18.916 01.05.2020 19:38
Poslední příspěvek: Havelka Jan
  Tloušťka horní loučky u rámečků Optimal vilda 43 43.313 15.10.2019 22:36
Poslední příspěvek: TTjopo
  Jak přejít na Optimal PetrM 40 43.011 08.08.2019 21:23
Poslední příspěvek: Ali
  Archiv původní konference Optimal klub na Pandora.cz gupa 0 7.575 31.01.2018 14:33
Poslední příspěvek: gupa
  Dotace - technická pomoc - Optimal milan.hula 24 72.245 10.09.2014 11:33
Poslední příspěvek: Jan Smíšek
  Kúpa rámikov na úľ Optimal Michal Spáčil 2 9.736 04.01.2013 18:59
Poslední příspěvek: MartinKo

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies