Příspěvek: #21

Je to stejné, rozdíly jsou dost mizivé, mě líp padne do ruky L., ten čtverec je divnej
Menší meziplástová mezera = míň medu v každym rámku
Je mnoho způsobů krmení a většina jde použít u obou systémů, já se se včelami po posledním vytáčení už "nestýkám" ...

Langy jsou lepší, protože je mnoho výrobců, a pokud si nevyberete výrobce blbce, vše přesně pasuje, všude je včelí mezera, pokud přejdete k jinému výrobci, vše je kompatibilní...

Příspěvek: #22

Běž na stanoviště, otoč se čelem ke slunci, počkej na dvanáctou hodinu (v létě přepočti na normální čas) a v pravé poledne přesně na vteřinu se zadívej do slunce a hoď si korunou. Pak se ji pokus najít a podle toho rozhodni.

Bude to stejně podložené jako diskuze Optimal - langstroth.

Pokud si chceš koupit systém, takl je volba jasná. Třeba u foťáků - zrcadlovek - tam není dobré rozhodovat podle jednoho konkrétního těla, ale je třeba uvážit co všechno si chci v budoucnu koupit ( a na co finančně dosáhnu, je ti třeba jedno, že někod dělá špičkové objektivy v kategorii 100tis.Kč), a podle toho koupit systém - NIKON, Canon, Pentax, ...

Rozhodni se co všechno chceš kupovat - podle toho rozhodni. Pokud nebudeš chtít plast. krmítka, rámky apd. nebo ano.

No a pokud si chceš všechno vyrábět, tak ti to může být všechno jedno a udělej si třeba kompromisní úl Včelám to bude šumafuk.

Příspěvek: #23

Já se zpočátku hodně rozhodoval, jestli jít cestou Optimalu nebo Langa. Po přečtení článků od p. Čermáka a p. Pravdy jsem se nikam neposunul, nerozhodnost přetrvávala. Až návštěva na šlechtitelské stanici v Petrušově mi udělala jasno. Vyhrál čtvercový Optimal, možnost teplé i studené stavby, praxí ověřená vhodnost pro linii včel, které se chci věnovat a své sehrála i skutečnost, že spoluautor Optimalu a šlechtitel kmene Vigor bydlí nedaleko ode mě a je ochoten poskytovat cenné rady.

Příspěvek: #24

(13.01.2011 21:37)Nery napsal(a):  Langy jsou lepší, protože je mnoho výrobců, a pokud si nevyberete výrobce blbce, vše přesně pasuje, všude je včelí mezera, pokud přejdete k jinému výrobci, vše je kompatibilní...

Langstroth má deleko více variant než Optimal, většina jich je na 12 rámků => jsou čtvercové a mají rámek 23 a něco vysoký. Optimal má daleko méně variant a je pouze čtvercový. Přečtete si třeba něco od Farara a zjistíte, že obdélníkový Langstroth není pro silná a velmisilná včelstva vhodný.
Optimaly jsou lepší, protože je mnoho výrobců, a pokud si nevyberete výrobce blbce, vše přesně pasuje, všude je včelí mezera, pokud přejdete k jinému výrobci, vše je kompatibilní...

Příspěvek: #25

Myslím, že ty rozdíly nejsou pro samotné včely tak markantní jak si myslí včelaři.
Už to tu zaznělo - volba typu úlu je spíš pro uspokojení potřeb včelaře a v menší míře potřeb včelstva.
A proto nemá cenu se tu dohadovat a přesvědčovat se navzájem, kdo má tu naši pravdu, tedy ... opravuji ... tu svojí pravdu.
Názorů tu zaznělo dost k tomu, aby se i naprostý začátečník dokázal zorientovat.

Příspěvek: #26

Já jsem si také vybral Optimal. Byla to pro mně jasná volba. Proč? Tak to sám netuším (viz. poslední odstavec )...
Hodně je tu přikládám plusík k možnosti teplé či studené stavby u Optimalu. --> ve finále každý využívá pouze jednu nebo druhou variantu, nikde jsem se nesetkal s tím, že by včelař v průběhu roku měnil teplou na studenou stavbu a naopak (co na to včely? jak to uděláte s očkama? atd.).
Na téma úlová otázka krásně hovořil ing. Veselý z Dola. Jesně řekl, že včelám je to uplně, ale uplně fuk, v jakém domečku bydlí. Důležité jsou prvky, které mají ostatně obě úlové sestavy zároveň.

No ale lidi co náš patriotismus? Zase chcete kopírovat Ameriku? No fuj... Jsme přece ČEŠI! Měli bychom táhnout za jeden provaz a světu ukázat český konkurence schopný úl!
Hloupý Honza z Čech

Příspěvek: #27

Nebýt problémů s dodavatelem, byl bych Optimalistou.

EDIT: Díky za upozornění Honzo. Optimistou jsem a zůstávám i nadále.

Příspěvek: #28

Prakticky každý výrobce úlů Vám vyrobí a dodá i Optimal. Rozdíl je jen v tom, že Otimal za sebou nemá podporu žádného velkého spolku jako je PSNV, kteří se písemně zavázali šířit úl Langstroth mezi lidem. I když na něm všichni nevčelaří, zejména větší včelaři.

Příspěvek: #29

U Petra byl jiný problém, výrobce slíbil, ale nedodal.

Příspěvek: #30

(14.01.2011 14:20)VlastaN napsal(a):  Prakticky každý výrobce úlů Vám vyrobí a dodá i Optimal. Rozdíl je jen v tom, že Otimal za sebou nemá podporu žádného velkého spolku jako je PSNV, kteří se písemně zavázali šířit úl Langstroth mezi lidem. I když na něm všichni nevčelaří, zejména větší včelaři.

Je to trochu jinak. PSNV sdružuje všechny, kdo má zájem. Především nástavkové včelaře. O žádný závazek šířit Langa nejde. I př.Čermák je členem PSNV. Kdo má zájem má dveře otevřené.

Příspěvek: #31

Tak jste se do Langu pěkně pustili
Rozhodnout se pro Langa místo Optimálu, nebo naopak, s ohledem na včelstvo, je asi nesmysl.
S ohledem na včelaře a jeho práci s tou, nebo onou úlovou soustavou je taky asi nesmysl.
Rozdíly těchto dvou úlů jsou pro včelaře i včelstvo naprosto zanedbatelné!
Rozhodnout se pro langy není "amerikanizace" - amíci nám je tu neprodávaj!
Ale je to rozhodnutí pouze racionální a ekonomické.
Jako včelař se rozhodnu pro Langy, protože jsou ve světě nejrozšířenější (dnes už nejsme za oponou),
což mě zaručuje levnější komponenty úlů a jejich příslušenství.
A kdybych se chtěl zabývat výrobou úlů, tak jdu taky do Langu, protože v naší republice mám stoupající a ve světě
nejširší obec potencionálních zákazníků!

Příspěvek: #32

(14.01.2011 9:50)PetrM napsal(a):  Myslím, že ty rozdíly nejsou pro samotné včely tak markantní jak si myslí včelaři.
Už to tu zaznělo - volba typu úlu je spíš pro uspokojení potřeb včelaře a v menší míře potřeb včelstva.

Jeden ještě příklad z praxe: zrovna včera mi volala paní, která chce začít včelařit (cca 280 m.n.m.) a když došla řeč na úlovou soustavu, klonila se k Langstrothu zejména proto, že při výšce nástavku 159 je to vzhledem k jejím fyzickým schopnostem a předpokladům to nejlehčí, co našla, což je samozřejmě velmi relevantní argument, protože to bude ona, kdo bude ty nástavky plné medu ( ) zvedat. Samozřejmě že kalkulovala i s dalšími věcmi pro a proti, ale tohle nakonec rozhodlo ... Proč ne? Je to o včelaři, ale to už tu padlo víckrát ...

Příspěvek: #33

Ještě pár slov k tomuto nešťastnému, nebo lépe neplodnému tématu.

(16.01.2011 22:49)jdjd napsal(a):  Langstroth prostě je geniální.

V pátek jsem objednal tři sady nástavků po 8ks. V poště mám zprávu, že v pondělí bude PPL expedováno, v úterý doručeno.

V tom je ta genialita.

Pokud to zaručí jiný systém ještě lépe, jdi do něho.

448,448,448 a nikdy jinak

Protože, úly si můžu bouchat sám, a dělám to, ale taky se může stát že nebudu stíhat.
A jsem zvědav, jak to bude kompatibilní s mými, Zeleného a Kolomého nástavky.

A to jsem chtěl patnáct let včelařit v Optimálu a letos si stejně jeden Optimal osadím. (musím ověřit sílu své víry )

Příspěvek: #34

Téma dočasně uzavírám.
Po pročistění znovu otevřu.

Příspěvek: #35

Pročištěno, přesunuto a otevřeno.

A pište, prosím, k tématu.

Příspěvek: #36

Chtěl bych říct že pro L hovoří i to, že je mnohem rozšířenější , úly se nechají snadno prodat , optimal je pouze České specifikum , není lepší než L. Je prokázáno že délka 44,8 je pro včely výhodnější samozřejmě že lze včelařit i s mírou 37 , ale na délce 44,8 se včely drží přirozeně silnější. Mám zkušenosti s mírou 39 a 44,8. Jsem 550 metrů nad mořem. Pokud jsem chtěl silná včelstva do na míře 39 musel jsem vytvořit v létě malý oddělek a ten pak s mateřským včelstvem v podletí spojit. na L to můžete také udělat , ale není to nutné včely v podletí tolik nezeslábnou. Vyzimování nemohu hodnotit ,protože úly 39 byly uteplené. Míra 39 je podle mě ideální pro chov středních včelstev. /zimování na 20 rámcích 39x24 / Lze chovat i včelstva silnější na 30 rámcích, ale tam už si budete muset pomáhat oddělky. Já mám L159, , bez problémů lze zimovat včelstva na 5 nástavcícch. tj 38 rámků 39x24. Takové včelstva dokáže v plné síle využívat ranné snůžky. Takové včelstvo dokáže při dobrém počasí jen z ovocných stromů nasbírat tolik medu co spotřebovalo přes zimu.

Příspěvek: #37

(25.04.2012 23:17)PSNC napsal(a):  ... Je prokázáno že délka 44,8 je pro včely výhodnější samozřejmě že lze včelařit i s mírou 37 , ale na délce 44,8 se včely drží přirozeně silnější...

Na to je někde nějaká studie krom Vaší zkušenosti ? Já slyšel,že starý dobrý Langstroth,dej mů panbůh věčnou slávu, si tenkrát vyráběl úly prostě z beden,které měly zrovna tento rozměr. Já včelařím od r. 2009 jak na Lang. tak na 39tkách a zdá se mi,že je to úplně jedno.Jsem ale 310m.n.m. V 550m.n.m to je možná jiné.

Příspěvek: #38

Důvod výrobců a obchodníků proč dělat a dodávat Langy je jasný, především pro silnou (a stále rostoucí) zákaznickou základnu a také možnost dodávání do zahraničí. Historie už mnohokrát prokázala, že marketingově silnější výrobek (i když třeba není nejlepším řešením) dokáže převálcovat trh. Viz např. systém VHS - v době jeho nasazení na trh už existovaly mnohem lepší technologie...

Přidám pár myšlenek pro úvahu nad O x L:

1. Tvůrci Optimalu už mnohem starší Lang dobře znali, přesto to nebyla jejich cesta - a tehdy nebyli tlačeni cenou, či marketingem.
2. Krádeže - co myslíte, že bude pro zloděje praktičtější - L, nebo O? Zvláště pak pro ty, co s náklaďáčkem odfrčí za hranice...
3. Argument existence doplňků na L. Nenašel jsem zde důvod pro L. Vše co existuje na trhu pro L (v plastu), existuje i pro O (většinou z překližky). Cena? Zde by člověk čekal rozdíl. Ne. Např. plastové 2 rámkové krmítko vychází stejně (Matelovi:Váhala). Pro korektnost zde jen uvedu výhodu, že plastová krmítka bývají konická a tedy "štosovatelná" - lépe skladná. A když už zmiňuju krmítka, pak pro L zase chybí unikátní stropní Optimalovské krmítko
4. Ne každý miluje plasty. Zvláště v poslední době, se lidé čím dál více kloní k používání především dřeva a přírodních materiálů.
5. Už zde zmíněné "Češství". Ano to se mi velmi líbí. Bohužel v dnešní době, kdy mladí hned po dokončení školy utíkají za hranice a mnoho lidí neví co to je národní hrdost, často nazlobeni na neschopnou a chamtivou politiku vlád posledních desítek let, už neví co to je vlastenectví...
6. Praktický čtverec. Ještě k tomu půdorysu. Moc se tento argument v porovnáních L a O neuvádí, ale mně se osobně daleko lépe skladují a manipuluje s nástavky, které v danou chvíli mohu otočit jak chci. Neřeším delší a kratší stranu a 4 čtverce dají zase čtverec...
7. Příliš dlouhé rámky. Zaznamenal jsem názor několika včelařů, že se jim jeví, že někdy včelky nedokážou dobře obhospodařit okraje dlouhého rámku. Díky tomu dojde k většímu obsahu vody v medu a následně by tedy mohlo dojít ke kvašení, plísním, atd. Podloženo a prezentováno minulý rok na setkání MSVV v Brně (B. Gruna).
8. Cena. Argument na výsost důležitý. Ale optimalisti, děláme si to sami... Proč někdo nezačne distribuovat stavebnice Optimalů ve velkém podobně jako to dělají Matelovi? Zájem už několik let pozoruju...
9. Oddělky. Opět chyba optimalistů. Bohužel na L se dají sehnat oddělky mnohem lépe. Začátečníci bohužel často zmiňují i tento argument, při rozhodování se nad svým začátkem včelaření.
10. Začátečnické dotace. V podmínkách se bohužel někdy objeví podpora pouze pro určitou rámkovou míru...

Tímto příspěvkem nechci rozpoutávat flame, jsou to jen myšlenky k tématu L x O Každá liška chválí svůj ocas Prosím promiňte délku, nějak jsem se rozepsal...

Příspěvek: #39

(26.04.2012 11:22)Marek Konvičný napsal(a):  7. Příliš dlouhé rámky. Zaznamenal jsem názor několika včelařů, že se jim jeví, že někdy včelky nedokážou dobře obhospodařit okraje dlouhého rámku. Díky tomu dojde k většímu obsahu vody v medu a následně by tedy mohlo dojít ke kvašení, plísním, atd. Podloženo a prezentováno minulý rok na setkání MSVV v Brně (B. Gruna).

Aby nedošlo k nějaké dezinformaci, problém s řídkým medem není problém Langstrothu, ale obecně velkoprostorového úlu, kde včely dostatečně nezvládnou přidaný prostor. Nemám sice o osobní zkušenosti,ale jsem si jist, že u Optimalu bude tento problém při podobném způsobu vedení včelstev podobný. Sám mám na med převážně Langstroth 2/3 a jsem spokojen. Problém řídkého medu je slabé místo, je třeba o něm vědět, ale lze to řešit, zejména přiměřeným (ne příliš velkým)prostorem.

Příspěvek: #40

Optimal není puvodní česká míra to je 39x24, optimal maji v německu jako Zander a na slovensku jako narodni miru. Jim nešlo o češství, ale o sjednocení s okolními státy, což se bohužel nepodařilo.

Bohužel u langa je problem pravě těch 448 mm, kdy jeden výrobce to udělá 445 a druhý rovnou 450 a už to taky nepasuje rovnou do sebe. A 448 mm vzniklo přepočtem palců na metrickou míru.