Příspěvek: #2281

Šotek. OP je chyba. Jde špatně oterminovaný téma. Nic víc.

---

(27.04.2021 21:13)Tomáš Petro napsal(a):  Tak keď to nikto z vás troch nevyskúšal tak zrejme hej...
Ale nechápem prečo sa tu stále musíte hádať... Nemôžte byť otvorený aj iným metodikám a názorom ?
Veď keď sa mi niečo nepáči tak to dám najavo raz a nemusím sa potom hádať s druhými ľudmi na 99 stranách napríklad tohoto vlákna...

Tome prosím tě, velký chovatel má několik desítek stanovišť, několik stovek včelstev, ani jedno není jako druhé jak stanoviště, tak včelstvo. Mít schopnost dlouhodobě chovat stovky včelstev znamená, že umíš správně odborně odhadnout jak udělat zásah v jakkémkoli včelstvu jak slabém nebo silném tak, aby jsi včelstvo nějak nepodsekl ve vývoji, nebo jinak. Takže vyzkoušej si to na stovkách chovaných včelstev a potom se můžeme rovnoceně bavit o tom, že něco víš.

Příspěvek: #2282

A zase sem píšou, ty co toho nejmíň ví

Příspěvek: #2283

Kdo je další s plně optimalizovaným plodištěm vedle p. Sedláčka. Myslím tím z asi stovky chovatelů v ČR a chovaných včel podle statistik nad 150 včelstev? To je promne adekvátní informace. Kdo z nich má celý chov na OP a přednáší a popisuje to?

Abych tedy mohl z tématu OP vyvodit, že to není čirý omyl a snaha o blamáž pro začátečníky začátečníky, protože minimálně 5 let trvá ověřit nějaký pokus co se týká včelařsky významných objevů a Kohout mi tu po ani ne několikatidenní praxi s nějakou desítkou svých včelstev tvrdí že zvítězil nad problematikou chovu včel. Chovat dva roky pár včelstev je opravdu o pár dnech skutečné chovatelské práce.

Příspěvek: #2284

(27.04.2021 19:56)Kohout napsal(a):  Vezmi auto, nalož Barnata a udělejte si výlet po Evropě po farmách kde v OP úspěšně včelaří víc než deset let a včelaře přesvědčte že OP nefunguje, nefungovalo a fungovat nebude.

Vieš ja som nedospel a ani pán Barnat k tomu aby sme chovali slabochov a tak sa s tým zaoberali. Každá jedna literatura za sociku čo bola vydaná tak v nej bolo jasne napísane že sa slabé včelstvá majú brakovať a nie podporovať čo vedie k ekonomickejj strate. Ja som nikde neuviedol že OP nefunguje a kto si chce zakladať na OP nech si robí čo chce, ja mu to neberiem. načo mi je na včelnici 200 slabochov keď mi stačí 50 poriadnych, jedine že by som nafingoval krádež a zobral za to peniaze. Aj ja mám pár slabochov a to 5tich a keď doprezerám včely tak pôjdu ande fáre na likvidaciu a robiť na nich pokusy OP ako Sedláček to určite nie a ani sa nebudem s toho ukájať že majú na 3 - 4 rámiky 80% plodu. Ano keď sa vyliahne 4 rámiky plodu tak to obsadí 1/2 medník a že tam spravia znášku je bežný jav ale je to furt málo medu od včelstva ale niekomu to aj stačí.

Příspěvek: #2285

(27.04.2021 22:00)richard1 napsal(a):  A zase sem píšou, ty co toho nejmíň ví

Včelař co umí se stovkami svých včelstev na běžícím OP. Ano? Ne?

Navíc mi to připadá neuctivé. Já klidně uznám OP jako způsob včelaření, ale takto chlapci ne. Až si p. Sedláček projde začátečnickými neúspěchy na svém chovu, pěkně ukáže vyrovnávání sil, vyzimování jak p. Ptáček ve svém Optimalu ve své brožuře, tak to je uznatelné odborné téma. Doté doby si tu můžete hrát na přednášky pro začátečníky a zájemce o více méně podivné témata okolo včelaření s OP dohaleluja. A p.Sedláček pokud to nedělá více jak 10 let by neměl o OP přednášet jako odborník ale jako testující chovatel. Jestli má nějakou verzi vyššího včelařského vzdělání moc nemá vliv na celkový dojem a odbornost, oprotože začíná a několik málo let jen testuje. Mít vzdělání znamená dělat to co jsem se ve škole naučil a podle toho terminovat to co dělám. OP by měl být termín až po zvládnutí a popisu celé metodiky, což to zvládnutí metodiky není za tři nebo čtyři roky. A odvolávat se na cizí nebo Německé odborníky je zavádějící.

Příspěvek: #2286

Tohle je vlákno optimalizované plodiště, brečet musíš ve vlákně p. Sedláček a nebo si za ním rovnou zajeď, ale tady na nás ramena nedělej.

---

(27.04.2021 22:15)Merkuri napsal(a):  

(27.04.2021 19:56)Kohout napsal(a):  Vezmi auto, nalož Barnata a udělejte si výlet po Evropě po farmách kde v OP úspěšně včelaří víc než deset let a včelaře přesvědčte že OP nefunguje, nefungovalo a fungovat nebude.

Vieš ja som nedospel a ani pán Barnat k tomu aby sme chovali slabochov a tak sa s tým zaoberali. Každá jedna literatura za sociku čo bola vydaná tak v nej bolo jasne napísane že sa slabé včelstvá majú brakovať a nie podporovať čo vedie k ekonomickejj strate. Ja som nikde neuviedol že OP nefunguje a kto si chce zakladať na OP nech si robí čo chce, ja mu to neberiem. načo mi je na včelnici 200 slabochov keď mi stačí 50 poriadnych, jedine že by som nafingoval krádež a zobral za to peniaze. Aj ja mám pár slabochov a to 5tich a keď doprezerám včely tak pôjdu ande fáre na likvidaciu a robiť na nich pokusy OP ako Sedláček to určite nie a ani sa nebudem s toho ukájať že majú na 3 - 4 rámiky 80% plodu. Ano keď sa vyliahne 4 rámiky plodu tak to obsadí 1/2 medník a že tam spravia znášku je bežný jav ale je to furt málo medu od včelstva ale niekomu to aj stačí.

Merkuri napsal jsi celý hezky, přesně tak jako každý co OP vůbec, ale vůbec nepochopil už od základu.

Příspěvek: #2287

(27.04.2021 22:29)richard1 napsal(a):  Merkuri napsal jsi celý hezky, přesně tak jako každý co OP vůbec, ale vůbec nepochopil už od základu.

Z toho vyvozuji, že mu chceš poradit jak z plně obsazeného Bčka na 2VN s osmi až 12 R. zavíčk. plodu by měl nyní optimalizovat. Poraď? Něco jako : První věc, pořiď si přepážky, máš Merkuri 200 včelstev, 500 nástavků x2 přepážky. Jetak?

Příspěvek: #2288

No to je to co píšu, kdyby jsi znal jednoduchý základ OP , tak se takhle hloupě nezeptáš. Chceš řídit auto a nevíš kudy se do něj leze.

Příspěvek: #2289

(27.04.2021 22:04)gupa napsal(a):  Kdo je další s plně optimalizovaným plodištěm vedle p. Sedláčka. Myslím tím z asi stovky chovatelů v ČR a chovaných včel podle statistik nad 150 včelstev? To je promne adekvátní informace. Kdo z nich má celý chov na OP a přednáší a popisuje to?

A kdo je další, kdo chová včelstva jako Barnat?.....a kdo je další, kdo to dělá stejně jako Cihlář? A kdo je další, kdo to dělá jako já?...A kdo je další b... kdo remcá jako ty?....jen tady znám odpověd....

Příspěvek: #2290

(27.04.2021 22:51)gupa napsal(a):  

(27.04.2021 22:44)Louky napsal(a):  A kdo je další, kdo chová včelstva jako Barnat?.....a kdo je další, kdo to dělá stejně jako Cihlář? A kdo je další, kdo to dělá jako já?...A kdo je další b... kdo remcá jako ty?....jen tady znám odpověd....

Louky rozveď to jak to myslíš. Mne odzačítku vadí to, že OP je v podstatě popisovaná věc odnepaměti popisů ve včelařské literatuře, ale jen ten termín OP byl něco jako agrotechnika chovu včely medonosné, způsob zazimování, způsob rozšiřování, způsob zateplování atp. Jen např. zazimování ve dvou prostorech, bylo v okolo r. 1970-75 něco novátorského. Prostě vyzimování mezi přepážkami bylo, do r. 1970 úplně pravidlem. Až jeden z Hustopeč popsal že zimuje své včely dvouprostorově a od té doby i p. Kubišová uněj byla na exkurzi (špízu) jak to tedy dělá a provádí. Potom se zdůraznila včelí mezera. Od té doby co to bylo doplněno o včelí mezeru a její zákonitost, jsou všichni odborníci na dvouprostorové vyzimování. Noa. A nyní se to zase orientuje řekl bych zpět do jednoho plodiště to zimování. (třeba o dvou nástavkách) Prostě to je úplně oničem pokud se k dvouprostoru dala mezera a správné zúžení a logistika podle typu plástu. Prostě to jsou staré věci, nic nového.

Ptáš se kdo jinej z velkovčelařů to dělá jako Sedláček.....a bereš to jako argument, že je to špatná metodika......znamená to, že Barnatova je špatná, protože to dělá jen on? nebo ta Cihlářova? nebo ta moje?....každej si to dělá po svém.....pár lidí o těch svých přednáší a nevidím na tom nic špatného.....každej včelař má mozek a může si o tom říct, že to není jeho šálek kávy a jít dál a nebo si z toho něco vzít a zkusit to....a to je všechno....ale pak jsou tu chytrolínové, který si myslí, že to, co dělají oni, je to nejlepší na světě, jen shodou okolností zrovna jim to moc ovoce nepřináší, ale všude jinde by to určitě ovoce přinášelo a ty se řadíš se Zdenkem přesně k těmhle případům....já takový lidi nemám rád a vůbec tomu nerozumím proč neustále musí někomu nutit svoje hejty o který nikdo nestojí....vem si z toho co chceš, čau

Příspěvek: #2291

(27.04.2021 23:01)Louky napsal(a):  .....každej včelař má mozek a může si o tom říct, že to není jeho šálek kávy a jít dál a nebo si z toho něco vzít a zkusit to....a to je všechno....ale pak jsou tu chytrolínové, který si myslí, že to, co dělají oni, je to nejlepší na světě, jen shodou okolností zrovna jim to moc ovoce nepřináší, ale všude jinde by to určitě ovoce přinášelo a ty se řadíš se Zdenkem přesně k těmhle případům....já takový lidi nemám rád a vůbec tomu nerozumím proč neustále musí někomu nutit svoje hejty o který nikdo nestojí....vem si z toho co chceš, čau

Tak to chápu, ale přeci se snažím v této diskuzi nechytračit, snažím se sdělit, že po třech letech nějaká metodika je tak mladá, že nemůže mít ani svůj název, natož aby jí někdo jako odborník přednášel. To mi vadí, umne je včelařina velmi sympatická u každého, kdo ji umí ukázat jako tvrdé bydlo a proto mi nevadí že ty se dereš jak ko..t, smetáš vysvětluješ ale málokdo pochopí, protože jde o velmi odborné pochopení výše JH, množtví nevydané kšičky, atp, proč ti včely dobře vyzimují idkyž jim zebereš všechen plod kvůli VD a dáš ho někam bez dělnic vyběhnout. A to je popis řešení zvládnutí totálního zamoření VD a těsně předdestrukčního stavu na Nobelovku. Prostě toto je mi mnohem milejší číst o plodišti, že ho zlikviduješ kvůli ozdravení než tu číst reakce někoho, kdo neumí ani odpovědět na běžnou otázku okolo jasné situace a řešení v OP u Bčka plného plodu.

A chápej že neříkám že OP je špatné, že Sedláček je špatnej, jde oto, že jeho chleba nejím a to ani ty, ani Merkuri ani Zdenda a on by mi ani nechutnal, oto jde, snad to chápeš .... Každý neumí natáčet videa, já osobně nemám ani čas. Prostě nedělám věci které neumím prodat.

Příspěvek: #2292

(27.04.2021 22:59)gupa napsal(a):  

(27.04.2021 22:52)richard1 napsal(a):  Kdyby ses držel gorovo rad které sem dal, tak tohle nikdy nevznikne.

Goro k OP pokud jsem si všim nediskutuje, jen ho moderuje, ale ty jsi tu plácl po zadané otázce podruhéflame. Prostě se vymáčkni a předvěď se odborně co má Merkuri dle tvé odbornosti co máš okolo OP udělat. Prostě odpověz nebo mlč.

Ta odpověď tu přeci už padla, nejsi první kdo se ptá. Pokud ses všiml, že goro OP jen moderuje, musel si se všimnout i té odpovědi.

Příspěvek: #2293

Tak já ti odpovím....prostě vezmeš 4 rámky plodu a zakomoruješ je, dáš mřížku a medník....zbývající plod necháš vyběhnout v medníku a čekáš až ti ty 4 zakomorované proploduje od shora dolu a pak postupně přidáváš po jednom rámku....a pořád dokola to samé až jsi na plném počtu, což nevím kolik je u té jeho míry....vždyt je to tak jednoduché a vy jste to za 115 stran ještě nepochopily? a věř tomu, že na konci bude mít víc plodu než ho tam má ted, protože nebude matka omezováná přínosem nektaru a zacpáváním plodiště sladinou

já pořád třeba nerozumím proč se tu odvoláváte na počet včel v úle.....vždyt rozhodující je kolik je tam plodu a ten je rozhodující pro to co bude....je hezké mít přes zimu pěkné včely, ale daleko důležitější je mít v téhle době zakladeno co nejvíce plodu a je jedno jestli se o to stará 1000 včel nebo u zdenka 1000 včel a 50 000 jich sedí někde v prdeli a nudí se....výsledek bude vždy stejný, v květnu a čevnu tam budou mít všichni létavek přibližně stejně, pokud dokážou aby matka kladla na plný kule což například v OP je to stěžejní....

Příspěvek: #2294

(27.04.2021 23:29)Louky napsal(a):  já pořád třeba nerozumím proč se tu odvoláváte na počet včel v úle.....vždyt rozhodující je kolik je tam plodu a ten je rozhodující pro to co bude....je hezké mít přes zimu pěkné včely, ale daleko důležitější je mít v téhle době zakladeno co nejvíce plodu a je jedno jestli se o to stará 1000 včel nebo u zdenka 1000 včel a 50 000 jich sedí někde v prdeli a nudí se....výsledek bude vždy stejný, v květnu a čevnu tam budou mít všichni létavek přibližně stejně, pokud dokážou aby matka kladla na plný kule což například v OP je to stěžejní....

Ale přeci se včelaří tak aby byly včely co nejsilnější. Jenže. Vždy se včelaří podle očekávané hlavní snůšky. Hlavní snůšku má někdo 1) v dubnu květnu a konec, 2) květen červen červenec a konec 3) duben květen srpen září. 4)Kanada červenec srpen září.

Chápeš to? Ty si myslíš, že máš univerzální řešení, to jo, ale jen pro svou lokalitu, ale jinde tomu tak není ani u OP. Proto musí ve vyšší n.v. čučet spousta dělnic na hlavní snůšku. A kupodivu jsou dělnice kvalitnější díky nižším teplotám než v nížině.

Jak se dívám na kanaďana, ten má také nižší teploty, ale ,(řepku) má zároveň se slunečnicí, takže úplně v pohodě znásobí stavy vyzimovaných a má ještě na každé ne moc silné včelstvo až 6 medníků plné medu. Jde oto, že nejde oto kolik, ale jaké je podnebí, právě probíhající počasí, síla nektaru a čas na znásobení stavu.

OP jak to vidím něco chystá chystá, ale přepážky teplo nevydávájí, takže kladení musí zákonitě stagnovat protože dole pod studeným drátem je víc zima než hore. Vem si to, 4r plodu vydává doboku méně tepla než 6r plodu, ... to je kté stagnaci a regulace. A když bych reguloval, což si nemůžu dovolit, protože musím mít všechny staré (loňské) matky na maximu a bez RN protože ještě dělím, dále vyrovnávám a čekám 2až 3typ. hl. snůšky - viz výše. Nyní dávám někde třetí nástavek protože mám přes 10 pl rámků plodu, u tvých úlů by to byl 4 nástavek. Ne byl, musel být. Pokud chápeš. Mám tenkostěné studenější úly ale velmi dobré teplo pod víkem. Takže bych OP vlastně matku znehodnotil, protože místo péče by se krčila někde na polozchladlém dně se 4 r plodu a zbytek dělnic by se stáhnul instinktivně do tepla hore ke zbytku plodu a narazily by si by eventuálně tichou výměnu.

Příspěvek: #2295

Jak je řešené u OP "zásobování" v mezisnůškovém období? Odkud berou zásoby? U klasiky mám podstavený cukr a tam si v případě nouze chodí, případně se jimi proplodovávají dolů. Dále mají zleva zprava krycí zásobní plást + desky s pylem. V OP ani ty věnce kolem rámků v podstatě nejsou.

Příspěvek: #2296

(27.04.2021 23:29)Louky napsal(a):  Tak já ti odpovím....prostě vezmeš 4 rámky plodu a zakomoruješ je, dáš mřížku a medník....zbývající plod necháš vyběhnout v medníku a čekáš až ti ty 4 zakomorované proploduje od shora dolu a pak postupně přidáváš po jednom rámku....a pořád dokola to samé až jsi na plném počtu, což nevím kolik je u té jeho míry....vždyt je to tak jednoduché a vy jste to za 115 stran ještě nepochopily? a věř tomu, že na konci bude mít víc plodu než ho tam má ted, protože nebude matka omezováná přínosem nektaru a zacpáváním plodiště sladinou

já pořád třeba nerozumím proč se tu odvoláváte na počet včel v úle.....vždyt rozhodující je kolik je tam plodu a ten je rozhodující pro to co bude....je hezké mít přes zimu pěkné včely, ale daleko důležitější je mít v téhle době zakladeno co nejvíce plodu a je jedno jestli se o to stará 1000 včel nebo u zdenka 1000 včel a 50 000 jich sedí někde v prdeli a nudí se....výsledek bude vždy stejný, v květnu a čevnu tam budou mít všichni létavek přibližně stejně, pokud dokážou aby matka kladla na plný kule což například v OP je to stěžejní....

A toto čo si napísal dosiahneš v OP??? Tak to ani náhodou. Fakt nepíšte, čo nemáte odskúšané. OP idem tak na tretine včelstiev. Nikdy to nebudú také veľké včelstvá, nebudú mať toľko plodu ako v silných včelstvách. Každý má na včelnici silné, stredné a slabšie včelstvá. Doteraz som slabé posiloval a vyrovnával, stredným venoval viac pozornosti a silné išli sami. Od vlaňajška slabé likvidujem, stredné idem na OP. Má to čosi do seba, momentálne tam mám 4-5 rámikov 42x36 cm plodu na 80%. Ale silné majú už teraz plodu o tretinu viac bez komorovania. Akonáhle sa na dva dni oteplilo a niekde nebol v OP rámik z jednej strany zakladený, je z neho peľová doska.
To, že som so stredných včelstiev spravil znáškové je pravda, aj pri takom blbom počasí, ako je táto jar. Ale bolo to vykúpené počtom zásahov. Zakomorované boli na tri rámiky vo februári (2) a musel som ich prikrmovať zásobnými rámikmi postupne, aby si sladinu nepreniesli do nového plodiska a neobmedzili matku (možno je to priebehom jari a za normálnych okolností by si sladinu z poza prepážky tak masívne k plodu nepresúvali). Pridávanie rámikov výlučne už niekoľko krát zakladenými a chce to trafiť sa, aby matka zakládla a včely nezaniesli peľom. Nie že zakomorujem a salám párky včely budú nosiť hneď do medníka ako to tu niektorí predstavujete.
Takže metóda dobrá, ale mojim cieľom pre všetky včelstvá rozhodne nie je.

Příspěvek: #2297

(27.04.2021 23:09)gupa napsal(a):  Tak to chápu, ale přeci se snažím v této diskuzi nechytračit, snažím se sdělit, že po třech letech nějaká metodika je tak mladá, že nemůže mít ani svůj název, natož aby jí někdo jako odborník přednášel.

Je rok 2021 (snad, já ani nevím co je dnes za den a kolikátého)
Sedláček přednáší OP od podzimu 2018
V lednu 2018 OP podrobně vysvětlil tak jak už jsem od něho nikdy neslyšel (byl jsem na 5 přednáškách) ani nečetl. Tenkrát řekl že v OP včelaří 5 let a teprve po takové době si o něm troufá přednášet. Dejme tomu že tedy začal v 2013 ale to jen tipuju. Když viděl provozy s OP poprvé, dva roky ho odmítal jako blbost, pak si ho nechal vysvětlit. Dejme tomu 2011. Místní včelaři prý takto včelařili více než 20 let. Dejme tomu 1990.

Proti čemu vlastně bojuješ?

Příspěvek: #2298

Apsolutní neznalost zákonitostí života včelstva posuďte sami.

Louky napsala: je jedno jestli se o to stará 1000 včel nebo u zdenka 1000 včel a 50 000 jich sedí někde v prdeli a nudí se.

Příspěvek: #2299

To jsou takové věci které mezi řádky pochopím, chtěl tím určitě popsat dělbu práce a zapojení dělnic do ní. Ty plácnuté čísla jsou už, pokud to chápeš, takové muchy. OP vychází z toho, že včelí dílo nemá teplo izolující schopnosti. Což je chybné. Uzavřený vzduch nebo plný medný plást nejsou natom stejně, ale oba ale mají svůj vliv na pohodu včelstvíčka. Hlavní je aby včelař donich zbytečně nerýpal. Což stačí pro záchzanu tak z 80%, 20 co uhyne jsou čistě a správné, částečné selekce.

Příspěvek: #2300

(28.04.2021 6:39)gupa napsal(a):  OP vychází z toho, že včelí dílo nemá teplo izolující schopnosti.

Na to jsi přišel jak?