Příspěvek: #2301

(28.04.2021 6:13)Kohout napsal(a):  Proti čemu vlastně bojuješ?

Proti začátečnickým snahám dobře poradit, pro dobrou radu nestačí mít v hlavě, ale musí se cvičit. Což třeba ani ty neděláš. Cvičení je např. i u p. Přidala jako nutnost k úspěšnému zakončení vzdělání. Což není vyšší ale vysoké a nejvýše možné unás dosažitelné. Teorii a jiné znalosti jako anatomie byla nutná tč. zase u p. Kubišové. Protě vezmeš si tužku a nakreslíš a popíšeš veškeré systémy co včela má. Nebo se zaměřovala právě na provozy a svět a srovnávání metodik a hledání nových poznatků. O konferencích co se běžně ve světě děly věděla své.

Jen potom se lze vyvarovat docela závažných chvilek, kdy např. u 5G oponent ani neví, kčemu používá včela tykadla a mele nějaké nesmysly o bezškodnosti. A u OP jde oto, že proti chybám které včelař dělá, návrat k přepážkování a okénkování nepotřebuje. Tedy pokud má správnou včelu a neživí jen slabé kraňky a testuje novou krev.

Příspěvek: #2302

(28.04.2021 6:39)gupa napsal(a):  OP vychází z toho, že včelí dílo nemá teplo izolující schopnosti. Což je chybné.

(27.04.2021 22:38)gupa napsal(a):  Z toho vyvozuji, že mu chceš poradit jak z plně obsazeného Bčka na 2VN s osmi až 12 R. zavíčk. plodu by měl nyní optimalizovat. Poraď?

Tohle jsou dvě moudra, která ukazují na velké nepochopení OP.

Příspěvek: #2303

(28.04.2021 6:47)Kohout napsal(a):  

(28.04.2021 6:39)gupa napsal(a):  OP vychází z toho, že včelí dílo nemá teplo izolující schopnosti.

Na to jsi přišel jak?

Používá místo nich přepážky, což je úplně zbytečné a krám navíc.

---

(28.04.2021 6:51)Miroslav Vochozka napsal(a):  Tohle jsou dvě moudra, která ukazují na velké nepochopení OP.

Ale včem je to nepochopení, vtom že se propaguje chov mrzáků které ještě víc dodělá včelař přepážkováním? Včela především pokud je součástí slabého vyzimovaného celku potřebuje klid do doby, kdy může konat běžně prolety tz. za pěkných teplých dnů. Jen tak lze takové mizérii pomoci. Včelstu které nechám na pokoji budu příští týden po vyběhnutí plodu přidávat třetí nástavek, jestli ne příští týden tak do dalších 6ti dnů na 90%. Nato nějaké zimní nebo jarní šachy s plodem nepotřebuje, stačí jen do včel nedrbat kdy se nemá a jen trochu pomoci - popostrčit je.

---

(28.04.2021 6:53)gupa napsal(a):  Tohle jsou dvě moudra, která ukazují na velké nepochopení OP.

Proto, aby dělnice nenosila sladinu pod mřížku nepotřebuji přepážku, jde o fyziologii a kastovní um projít s plným volátkem přes mřížku. To ví každý kdo má budečák nebo jiný dvouprostorový úl jak nato. To je zase o mém pohledu proč OP není potřeba, protože jejich propagátoři nepochopily jak se včela co učí a co je proto potřeba.

Příspěvek: #2304

skús sa na to pozrieť opačne, pre mňa je OP pomoc, aby som z priemerných včelstiev budúci rok mal špičkové

Příspěvek: #2305

gupa - zase jsi uchopil něco jen tak povrchně. OP není chov mrzáků. Že je ukazuje někdo na videu, neznamená, že je mají všichni.
Mrzáky mají i ti, kteří OP nedělají. A taky mají silná včelstva.

Proč je takový problém pochopit, že se dá včelařit úspěšně i jinak, než to dělám já? Nemyslím tím je OP. (úly Lysoň a další)
Nahlodává vás představa, že to někdo dělá lépe, než je váš zavedený osvědčený způsob? Teď mám na mysli Z. Barnata, který tu na tohle téma předvádí doslova tanec. On má svoji úspěšnou metodu v podhůří, která mu funguje . Pro něj je to málo, pořád si musí dokazovat, že jeho metoda je jediná správná, nejlepší. Jenže, určitě se najde někdo, kdo dokáže v polystyrenu být stejně dobrý jako on. A to Zdeňka děsí ( si myslím). A nejen jeho

Příspěvek: #2306

(27.04.2021 22:04)gupa napsal(a):  

Kdo je další s plně optimalizovaným plodištěm vedle p. Sedláčka. Myslím tím z asi stovky chovatelů v ČR a chovaných včel podle statistik nad 150 včelstev? To je promne adekvátní informace. Kdo z nich má celý chov na OP a přednáší a popisuje to?

Abych tedy mohl z tématu OP vyvodit, že to není čirý omyl a snaha o blamáž pro začátečníky začátečníky, protože minimálně 5 let trvá ověřit nějaký pokus co se týká včelařsky významných objevů a Kohout mi tu po ani ne několikatidenní praxi s nějakou desítkou svých včelstev tvrdí že zvítězil nad problematikou chovu včel. Chovat dva roky pár včelstev je opravdu o pár dnech skutečné chovatelské práce.

... Žeby napr. Ing. Tomáš Moravec ?!

Příspěvek: #2307

(28.04.2021 5:57)Kamik napsal(a):  Jak je řešené u OP "zásobování" v mezisnůškovém období? Odkud berou zásoby? U klasiky mám podstavený cukr a tam si v případě nouze chodí, případně se jimi proplodovávají dolů. Dále mají zleva zprava krycí zásobní plást + desky s pylem. V OP ani ty věnce kolem rámků v podstatě nejsou.

Zásoby berou z prvního medniku který se nikdy nevytáčí a po posledním točení se do něj krmí, vzniká tak medná komora.

---

(28.04.2021 6:07)patko79 napsal(a):  

(27.04.2021 23:29)Louky napsal(a):  Tak já ti odpovím....prostě vezmeš 4 rámky plodu a zakomoruješ je, dáš mřížku a medník....zbývající plod necháš vyběhnout v medníku a čekáš až ti ty 4 zakomorované proploduje od shora dolu a pak postupně přidáváš po jednom rámku....a pořád dokola to samé až jsi na plném počtu, což nevím kolik je u té jeho míry....vždyt je to tak jednoduché a vy jste to za 115 stran ještě nepochopily? a věř tomu, že na konci bude mít víc plodu než ho tam má ted, protože nebude matka omezováná přínosem nektaru a zacpáváním plodiště sladinou

já pořád třeba nerozumím proč se tu odvoláváte na počet včel v úle.....vždyt rozhodující je kolik je tam plodu a ten je rozhodující pro to co bude....je hezké mít přes zimu pěkné včely, ale daleko důležitější je mít v téhle době zakladeno co nejvíce plodu a je jedno jestli se o to stará 1000 včel nebo u zdenka 1000 včel a 50 000 jich sedí někde v prdeli a nudí se....výsledek bude vždy stejný, v květnu a čevnu tam budou mít všichni létavek přibližně stejně, pokud dokážou aby matka kladla na plný kule což například v OP je to stěžejní....

A toto čo si napísal dosiahneš v OP??? Tak to ani náhodou. Fakt nepíšte, čo nemáte odskúšané. OP idem tak na tretine včelstiev. Nikdy to nebudú také veľké včelstvá, nebudú mať toľko plodu ako v silných včelstvách. Každý má na včelnici silné, stredné a slabšie včelstvá. Doteraz som slabé posiloval a vyrovnával, stredným venoval viac pozornosti a silné išli sami. Od vlaňajška slabé likvidujem, stredné idem na OP. Má to čosi do seba, momentálne tam mám 4-5 rámikov 42x36 cm plodu na 80%. Ale silné majú už teraz plodu o tretinu viac bez komorovania. Akonáhle sa na dva dni oteplilo a niekde nebol v OP rámik z jednej strany zakladený, je z neho peľová doska.
To, že som so stredných včelstiev spravil znáškové je pravda, aj pri takom blbom počasí, ako je táto jar. Ale bolo to vykúpené počtom zásahov. Zakomorované boli na tri rámiky vo februári (2) a musel som ich prikrmovať zásobnými rámikmi postupne, aby si sladinu nepreniesli do nového plodiska a neobmedzili matku (možno je to priebehom jari a za normálnych okolností by si sladinu z poza prepážky tak masívne k plodu nepresúvali). Pridávanie rámikov výlučne už niekoľko krát zakladenými a chce to trafiť sa, aby matka zakládla a včely nezaniesli peľom. Nie že zakomorujem a salám párky včely budú nosiť hneď do medníka ako to tu niektorí predstavujete.
Takže metóda dobrá, ale mojim cieľom pre všetky včelstvá rozhodne nie je.

OP není o silných včelstvech, ale o tom, aby byl výsledek minimálně stejný jako u silných. Teď je ještě brzy toto hodnotit. Hodnotit se dá až po minimálně celé jedné sezóně a i to je málo.

Příspěvek: #2308

(28.04.2021 6:53)gupa napsal(a):  

(28.04.2021 6:47)Kohout napsal(a):  

(28.04.2021 6:39)gupa napsal(a):  OP vychází z toho, že včelí dílo nemá teplo izolující schopnosti.

Na to jsi přišel jak?

Používá místo nich přepážky, což je úplně zbytečné a krám navíc.

Tužka, papír a namalovat si to. Fakt nevíš ten rozdíl, fakt tam je a fakt to nechci vysvětlovat tobě, páč včelařím teprve 15 let a nejvíc jsem měl 60 včelstev a teď nemám žádné. Tobě může radit jen kdo včelaří 238 let s víc než 487321 včelstvy jestli jsem tě dobře pochopil. To že si to myslíš že seš chytřejší neznamená že seš, ale jsem si jistý že si tou vírou v sám sebe v životě škodíš.

Proč furt v tom OP hledáte a vymýšlíte nesmysly. Je to úl jako každý jiný, stejné rámky, stejné včely, stejný med, stejné podstavce, stejné stříšky. Jen nějakou část roku jsou v něm lepší podmínky pro vývoj plodu a kladeni matky. Nejdřív si to nastudujte a pak se rozhodněte jestli budete dál chtít napadat lidi kteří o OP nepíší negativně.

Příspěvek: #2309

(28.04.2021 9:42)Kohout napsal(a):  Tobě může radit jen kdo včelaří 238 let s víc než 487321 včelstvy jestli jsem tě dobře pochopil. To že si to myslíš že seš chytřejší neznamená že seš, ale jsem si jistý že si tou vírou v sám sebe v životě škodíš.

Ano, to si myslím, kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem. A to znamená, že nejde o chytrost, ale zkušenosti. Čím déle totiž děláš a pracuješ na něčem, tím jsi vtom lepší. Nic není stejné jak tvrdíš.

Citace:Je to úl jako každý jiný, stejné rámky, stejné včely, stejný med, stejné podstavce, stejné stříšky.

Příspěvek: #2310

Potom je naším hlavným guru napr. Kolomý a všetci ostatní to robia zle !

Příspěvek: #2311

(28.04.2021 13:47)Aculeus napsal(a):  Potom je naším hlavným guru napr. Kolomý a všetci ostatní to robia zle !

Jako příklad jsem ho měl, ale jen vněčem. Hlavně v těžbě vosku, ale nakonec jsem zjistil že to byla chyba, nahradil jsem způsob jiným více otestovaným ze světa resp. podle včelaření z Kanady. (šlo o jedno z prvních vydaných včelařských DVD p. Kašteleviči v Polsku, sháněli brigádníky a DVD mi tehdy dal)

Nevím jak, ale pokud p. Kolomý coby ikona podnikajících včelařů by se zapálil u svých včelstev pro OP, tak by o optimalizaci dle přepážkové metody něco bylo zajímavého. Ale chyba to může být opět, nikdo není neomylný.

Příspěvek: #2312

(28.04.2021 7:26)Miroslav Vochozka napsal(a):  On má svoji úspěšnou metodu v podhůří, která mu funguje .

Počkej jeho výnosy svědčí o tom, že mu to funguje? já bych řekl pravý opak....ale on to do vás hustí už tak dlouho, že mu ten úspěch věříte....

---

(28.04.2021 6:07)patko79 napsal(a):  A toto čo si napísal dosiahneš v OP??? Tak to ani náhodou. Fakt nepíšte, čo nemáte odskúšané. OP idem tak na tretine včelstiev. Nikdy to nebudú také veľké včelstvá, nebudú mať toľko plodu ako v silných včelstvách. Každý má na včelnici silné, stredné a slabšie včelstvá. Doteraz som slabé posiloval a vyrovnával, stredným venoval viac pozornosti a silné išli sami. Od vlaňajška slabé likvidujem, stredné idem na OP. Má to čosi do seba, momentálne tam mám 4-5 rámikov 42x36 cm plodu na 80%. Ale silné majú už teraz plodu o tretinu viac bez komorovania.

Zase si mě nepochopil. Já nikde netvrdil, že jakmile zakomoruješ včelstva do OP, tak ihned máš stejně plodu jako u klasiky, když je to včelstvo jednou takový....to snad dá rozum. Ale kdyby si to samé silné včelstvo zakomoroval, tak budeš mít maximum plodu co ta matka dokáže zaklást daleko dřív a stejně tak je to i u toho slabého....jakmile jsi u toho včelstva na plným počtu rámků, tak už nemůže bejt rozdíl mezi ním a jakýmakoliv dalšíma...........samozřejmě je tu pak genetika, matka atd, protože každý včelstvo se chová jinak, hledá jinak, najde jinak atd....ale počet včel už se ti pak vyrovná a jsou všichni na stejné startovací čáře a donesou ti ve většině případů dost podobně.....

A hlavně u klasiky je matka neustále omezována snůškou, zatímco u OP jakmile je vše zakladeno, tak už jí nic neomezí a neustále se tam dokola točí 8 rámků plodu, což v klasice prostě nikdy nedokážeš....a s mřížkou už tuplem ne....

Příspěvek: #2313

(28.04.2021 13:38)gupa napsal(a):  

(28.04.2021 9:42)Kohout napsal(a):  Tobě může radit jen kdo včelaří 238 let s víc než 487321 včelstvy jestli jsem tě dobře pochopil. To že si to myslíš že seš chytřejší neznamená že seš, ale jsem si jistý že si tou vírou v sám sebe v životě škodíš.

Ano, to si myslím, kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem. A to znamená, že nejde o chytrost, ale zkušenosti. Čím déle totiž děláš a pracuješ na něčem, tím jsi vtom lepší. Nic není stejné jak tvrdíš.

Citace:Je to úl jako každý jiný, stejné rámky, stejné včely, stejný med, stejné podstavce, stejné stříšky.

Před rokem 89 běžná praxe, budu to brát jako žert. A kterej vlastně ty jsi?

Příspěvek: #2314

Gupa přeci čte Marxe. Ten má takové nápady.

(28.04.2021 13:38)gupa napsal(a):  A to znamená, že nejde o chytrost, ale zkušenosti. Čím déle totiž děláš a pracuješ na něčem, tím jsi vtom lepší.

Tak proč ti vadí když ti co pracují s OP déle než ty a jsou v tom lepší než ty pomáhají radou těm kdo s tím mají méně zkušeností než ty?

Příspěvek: #2315

(28.04.2021 14:18)Louky napsal(a):  

(28.04.2021 7:26)Miroslav Vochozka napsal(a):  On má svoji úspěšnou metodu v podhůří, která mu funguje .

Počkej jeho výnosy svědčí o tom, že mu to funguje? já bych řekl pravý opak....ale on to do vás hustí už tak dlouho, že mu ten úspěch věříte....

---

(28.04.2021 6:07)patko79 napsal(a):  A toto čo si napísal dosiahneš v OP??? Tak to ani náhodou. Fakt nepíšte, čo nemáte odskúšané. OP idem tak na tretine včelstiev. Nikdy to nebudú také veľké včelstvá, nebudú mať toľko plodu ako v silných včelstvách. Každý má na včelnici silné, stredné a slabšie včelstvá. Doteraz som slabé posiloval a vyrovnával, stredným venoval viac pozornosti a silné išli sami. Od vlaňajška slabé likvidujem, stredné idem na OP. Má to čosi do seba, momentálne tam mám 4-5 rámikov 42x36 cm plodu na 80%. Ale silné majú už teraz plodu o tretinu viac bez komorovania.

Zase si mě nepochopil. Já nikde netvrdil, že jakmile zakomoruješ včelstva do OP, tak ihned máš stejně plodu jako u klasiky, když je to včelstvo jednou takový....to snad dá rozum. Ale kdyby si to samé silné včelstvo zakomoroval, tak budeš mít maximum plodu co ta matka dokáže zaklást daleko dřív a stejně tak je to i u toho slabého....jakmile jsi u toho včelstva na plným počtu rámků, tak už nemůže bejt rozdíl mezi ním a jakýmakoliv dalšíma...........samozřejmě je tu pak genetika, matka atd, protože každý včelstvo se chová jinak, hledá jinak, najde jinak atd....ale počet včel už se ti pak vyrovná a jsou všichni na stejné startovací čáře a donesou ti ve většině případů dost podobně.....

A hlavně u klasiky je matka neustále omezována snůškou, zatímco u OP jakmile je vše zakladeno, tak už jí nic neomezí a neustále se tam dokola točí 8 rámků plodu, což v klasice prostě nikdy nedokážeš....a s mřížkou už tuplem ne....

Lenže takto to tiež nefunguje ako popisuješ. A vieš to pozorovať aj u svojich včelstiev, že matka nezakladie rámik hneď na 100% a ani v OP to tak nie je, jednoducho v OP nikdy nedosiahneš pri silných včelstvách rýchlejšie toľko plodu ako u klasiky, kde má matka "miesto". To miesto jej zo začiatku včely musia urobiť a chvíľu to trvá, preto sú najskôr pri zakomorovaní len kruhy plodu, síce na tých troch rámikoch možno väčšie, ale len na troch rámikoch. Zvyšok sú zásoby. Tých sa musí matka zbaviť (tu je problém, koľko zakŕmiť, aby bolo miessto a aby naopak nebolo treba na jar chovať). Pri silných včelstvách má priestor a ide. Ďalej pri znáške hlavne na jar je krásne vidno, ako matku v OP obmedzí peľová znáška. Aj môj veľký rámik dokážu (pridaný správne podľa metodiky OP pri dosiahnutí 90% zaplodovania rámikov v plodisku) zaniesť peľom z jednej strany za jeden deň. Takže zase chvíľu trvá, kým jej to uvolnia respektíve kým ho spotrebujú alebo včelár odoberie. Ja OP používam a som s ním nadmieru spokojný pri stredných včelstvách, ale len na jar do agátovej znášky. Je to jednoducho super metodika, ale nie pre silné včelstvá. A nikdy sa nestane, že by včelstvá OP za celú sezónu doniesli v priemere viac ako silné včelstvá. Jedine žeby tie silné včelstvá neboli silné

Příspěvek: #2316

Pyl se ti nesmí do plodiště dostat, alespoň ne v takovém množství. Matka neovládá prostor.

Příspěvek: #2317

Patko stredne silné včelstvá na jar v marci sedia na 7 rámikoch 42X35.
Takéto včelstvá o tomto čase musia už byť na plnom plodisku aj z medníkom.
Já mám len jedno včelstvo na OP a skúšam.
Včelstvo mi prezimovalo na 5 plástoch a teraz je zúžené na 4 plodové a má aj nasadený medník.
Já si myslím jedno,keby som takéto včelstvo teraz chcel previesť na plné plodisko,tak s neho točiť nebudem. Lež by včelstvo zosilnelo,utiekla by mi znáška. Takže u slabších včelstiev prínos OP vidím. Jak by OP šlapalo u silných včelstiev to neviem a ani zatiaľ nemám potrebu to skúšať.

Příspěvek: #2318

(28.04.2021 15:35)patko79 napsal(a):  Aj môj veľký rámik dokážu (pridaný správne podľa metodiky OP pri dosiahnutí 90% zaplodovania rámikov v plodisku) zaniesť peľom z jednej strany za jeden deň.

Můžeš prosímtě nezkušenému vysvětlit jak mohou žebráci zbídačení optimalizovaným plodištěm za den zanést pylem celou stranu velkého rámku? To ho nosí i matka a kojičky?

Příspěvek: #2319

Víte pánové je otázka zdali vaše rozsáhlé výměny názorů zde o ničem a hýčkání vašeho ega zde prospívá přinejmenším novému a zajímavému způsobu včelaření, který je potřeba vyzkoušet a naladit do vašich podmínek. Nic víc, nic míň. Nedávno mě jeden pokročilý začátečník požádal abych mu vysvětlil, co to vlastně OP je. No já ho odkázal na VF, abych se ho tak trochu zbavil. No a on mě odvětil, že se tam hádá akorát pár pitomců, jinak je to o ničem. Tak že na začátečníka projevil zdravý úsudek a tak mu trochu poradím. Má talent pozorovat a to je u včel důležité!!!!! Jinak administrátor mě nejspíš rychle vymaže, jak už to několikrát udělal, zvl. když s některými vybranými jedinci nemám souhru názorů. Dobře mi tak! R. S.

Příspěvek: #2320

A máš na ty rady dostatek včelstev a odvčelařených let?
Úspěchy se samozřejmě nepočítají.