Příspěvek: #1561

No já jsem se divil, protže těch cca 5-6 rámků mám proplodovaných a někdy vlezou i do prvního NN. A ten věnec zast tak široký není. Tak 2-3 cm a někdy je to až k horní loučce. ,Můj rámek má cca 25,5dm oboustranně.

Příspěvek: #1562

Zkouším letos pár včelstev na OP. Začátkem února jsem komoroval na chomáč, cca začátkem března na plod a dal těsto. Jak jste na tom vy? Nezuzil jsem to na plod moc brzy? Po jaké době nejdříve bych měl zkontrolovat zakladeni plodiště, nechával jsem většinou 4 rámky 39x24. Kontroloval někdo? Díky za zkušenost.

Příspěvek: #1563

Tahle kontrola má být po 14 dnech. Na plod jsem to dělal 2.3. Kontrolovat budu v pondeli

Příspěvek: #1564

(14.03.2020 20:34)Michal Vejvoda napsal(a):  Zkouším letos pár včelstev na OP. Začátkem února jsem komoroval na chomáč, cca začátkem března na plod a dal těsto. Jak jste na tom vy? Nezuzil jsem to na plod moc brzy? Po jaké době nejdříve bych měl zkontrolovat zakladeni plodiště, nechával jsem většinou 4 rámky 39x24. Kontroloval někdo? Díky za zkušenost.

Moc nerozumím, co je komorovat na plod a co na chomáč? Vůbec nechápu, že zužujete nadvakrát, proč jste nezúžil dobře hned napoprvé? Asi nerozumím co říkáte.

A těsto proč, měly málo zásob? Nemáte dost zásobních rámků, které by si dle potřeby vybíraly právě v těch komorách? Dáváte vodu do úlu? Máte na stropě folii, na které se sráží voda a káte c úle mokro? Nebo průvanem vše vysušené?

Chcete názory a rady, ale dáváte málo informací.

---

maci1 vše se udává jednostranně a včetně dřeva pak by 12,5 -13 dm2 vaší míře neodpovídalo já pochopil, že máte míru 448x326 a pak byste měl uvádět plochu rámku 14,6 dm2, nebo si vás s někým pletu?

Měli bychom se sjednotit na tom měření, navrhuju tu asi 100 let starou klasiku = vnější obrys rámku jednostranně.

Příspěvek: #1565

Tome proč musíte všechno komentovat sakra? vždyt vy vůbec nemáte páru o co se tu jedná a přesto musíte napsat uplně nesmyslnej příspěvek?

Příspěvek: #1566

Zajímá mě, co neznám, vás ne? Nechápu pojmy komorovat na chumáč a na plod, vy jo? Vám je všechno jasné? On se ptá na názory, co vás na tom nasírá?

A co vám vadí na sjednocení údaje o ploše díla?

Na vás nereaguju nikdy, tedy od toho jak jste napsal, že trháte plod začátkem března. Dneska jsem udělal výjimku a už mě mrzí. Jak chcete, vaše volba. Nezmýlil jsem se ve vás, umíte přesvědčit.

Příspěvek: #1567

Tohle je marný....každý téma s prominutím dojebaný jen co se vždy vrátíte....už aby jste měl zase BAN.

Příspěvek: #1568

Tome,proctete si tohle tema od zacatku,mrknete se na Sedlackovy stranky,pokud OP nezkousite,nechte tohle tema byt.Ja ho nezkousim,tak se do nej neseru,jen ho v klidu ctu.Treba tam jednou narazim na neco uzitecneho k uplatneni u sebe.

Příspěvek: #1569

Ja komorujem na chumáč, to znamená že okrem plodových plástov sú tam aj zásobné, kde síce plod nie je, ale včely ich obsadajú. Komorovať na plod je podľa mňa vybrať im aj tie zásobné, na ktorých len sedia, ale matka tam neploduje a ponecchať skutočne len rámiky s plodom. Včely sa na ne v túto dobu natlačia po celej dĺžke rámika

Příspěvek: #1570

Názor Toma na OP mě docela zajímá. Už jen proto, že plodiště není často uváděných 150 dm2

Příspěvek: #1571

(14.03.2020 21:50)tom.50 napsal(a):  Moc nerozumím, co je komorovat na plod a co na chomáč? Vůbec nechápu, že zužujete nadvakrát, proč jste nezúžil dobře hned napoprvé? Asi nerozumím co říkáte.

tome tu sa diskutuje nie o dadante ale o metodike "optimalizovaného plodiska", pri ktorej sa v plodisku včelár snaží držať len taký počet plástov, ktoré matka zakladie, je tam proste len plod a všetky zásoby medu a peľu sú mimo plodiska.
Aj ked tam sú podobné črty, nie je to celkom ono, skúsim vám sem dať metodiku v kocke (tak ako to mne vysvetlil priateľ Jozef) možno tam nájdete nejaké odpovede na svoje otázky:
Pri systéme využívajúcom optimalizáciu plodiska sa včelstvá zakrmujú na maximálne 15kg zásob, počíta sa automaticky z jarným podnecovaním (medocesto s peľom). Včelstvá zimujú v zostave VN z podstaveným nízkym nadstavkom. Niekedy v januári sa včelstvá zakomorujú na chumáč, teda približne na 5-alebo 6 plástov, ktoré včely obsadzujú, ostatné zásobné rámiky sú za priehradkou/prepážkou.
Potom okolo 20 februára ak sú teploty aspoň nad 5-10 stupňov Celzia sa robí druhé komorovanie a to na počet zakladených plástov, teda včelstvá sa zúžia väčšinou na dva plásty jeden plodový a jeden krajný zásobný, z ostatných plástov sa včely ometú a plásty zo zásobami sa odviečkujú a dajú za prepážku.
Zo včelstiev sa odoberie podstavený NN a pod vysoký nadstavok sa dá utepľujúca vložka, aby včely mali nízke dno. Ak je ponechaný plodový plást na 80% zakladený, tak sa spoza priehradky/prepážky do plodiska pridá ďalší plást, najlepšie zásobný. Takto sa postupne pokračuje až kým plodisko nemáme v počte 5 alebo 6 plástov. Ostatné plásty z poza priehradky/prepážky do prvej znášky odstránime, mali by byť vyčistené a ak nie, tak sa použijú pre odložence.
Ak včely začnú vytvárať chumáčiky v prázdnom priestore vysokého nadstavku a začína znáška ,tak im pridáme cez materskú mriežku prvý medník takzvaný medník včiel, ktorý v sezóne nevytáčame. Na tento medník ako znáška pokračuje sa pridávajú ďalšie nadstavky, z ktorých už odoberáme med. Po ukončení sezóny a vytočení posledného medu začneme kŕmiť a do plodiska pridáme medzisteny. Ak plodisko bolo na 5-6 rámikoch pre plodovanie , pridáme 2-3 medzisteny, jedna do stredu plodiska a ostatné na kraj.
S kŕmením začína v júli/červenci a kŕmi sa až do augusta/srpna priebežne v menších dávkach do kŕmneho nadstavku NN, preto aby vo vysokom nebol plod umačkaný zásobami. Niekedy v polovici augusta/srpna až v septembri/září sa tento kŕmny NN nadstavok podstaví pod vysoké plodisko a včely sa ešte dokŕmia priamo do vysokého plodiska. Cieľom je aby si včelstvo vytvorilo nad miestom sedenia na vysokých plástoch v hornej časti dostatočný veniec zásob a mohlo v zime plodovať pod utepleným vrchnákom.

Příspěvek: #1572

(15.03.2020 8:31)Miroslav Vochozka napsal(a):  Názor Toma na OP mě docela zajímá. Už jen proto, že plodiště není často uváděných 150 dm2

Tak si napište SZ, tady se bude akorát hádat. Já OP neprovozuju, tak to enom čtu a pozoruju...

Příspěvek: #1573

S tím nesouhlasím. Jsem na veřejné diskusi, tak žádné SZ.
Zajímá mě názor každého uživatele fora na OP. A určitě nejsem sám.

Příspěvek: #1574

Goro

Moc vám děkuju za vysvětlení, tohle stačilo na to, abych pochopil podstatu.

Velice děkuju i Patkovi za snahu vysvětlit a dalším děkuju za podporu proti projevu zvlášť velkého hulvátství.


Pane Vochozko. OP se mi na první pohled zdá jako nesmysl. Představa, že je třeba matku omezovat v plodování a vyždímat ze vč maximum, krmit nedostatečně a pak v únoru těstíčkovat (když mám k tomu firmu, která na prodeji těsta vydělává, tak to těsto radit jiným je takové, no, ne úplně košer řekl bych) mi přijde mírně řečeno divné.

Zužovat nadvakrát a pořád do nich lézt a postupně, neuvěřitelně pracně, přidávat plásty (které tam mohly zůstat a navíc odříznout plod od zázob bych já dokázal i považovat za týrání, pro mě je to neetické). Navíc z Gorova popisu se zdá, jako že za celou sezonu pouze 3 M, tedy nedostatečná obměna díla (jasně že plodových se celý rok nechá málo, ale i tak) je na první pohled krokem zpět. Je to pak nevyhnutelně takové to lavírování mezi vyrojením a udržením vč bez rojení, asi vylamováním matečníků každých 9 dní. No, nevím, logicky to z toho vyplývá. K tomu použití mřížky, která u Dadantsystému vždy znamená ztrátu nejméně 50% medného výnosu a víc práce je skutečně metoda pro fajnšmekry.

I nakrmení 25 kg suchého cukru se mě zdá nedostatečné a vždy v jarním vývoji nastane okamžik, že je to málo a že v úle není ani těch 5 kg minima, pod které nemá klesnout množství zásob.

ALE

Celý život pozoruju (na skutečnou příčinu následně popsaného, což určitě pozoroval každý, mě nedávno tady na VF přivedl jen tak "mezi řečí" v jednom příspěvku pan Marx), že vyzimované malé včelstvíčko dá v daném roce stejně a často víc medu, než silné kmenové včelstvo. Přitom se to skoro nikdy nechce rojit, protože to vyzimuje třeba jen na 5 rámcích, má malou spotřebu zimních zásob (musí být zásobní plásty od jiných vč, protože únoro-březnové "těstíčkování" je nejhorší, co se může udělat). Celý život si říkám, že by bylo chytré se zaměřit na chov těch slabých zimních "lazárků", protože ty dají "na jednu včelu" nebo jak to vyjádřit, několikrát vyšší výnos než silné vč přezimované na dvou VN.
Sám jsem to nikdy nedokázal domyslet do konce a pokusit se to nějak cíleně uplatnit v praxi a proto jsem začal tento odstavec slovem ale.
Možná totiž může brzy nastat den (třeba cukr na příděl) a nebo něco, co si ještě neumíme představit (umíme, úhyny třeba) a pak se bude náramně hodit, že někdo propracoval nějakou metodiku "chovu extrémně slabých včelstev". Já se OP zabývat nehodlám, ale když se někomu chce...

Rozhodně ale odmítám přístup pana Loukoty, ze kterého nějak cítím zase jakoby nadřazenost "optiplodařů" nad námi zaostalými (starými), kteří už aby nejlépe neskákali sami do penálů a přestali otravovat a zabírat na světě místo báječným mladým mužům jako je on.
Jen si troufám upozornit na fakt, také nesčetněkrát lidmi pozorovaný, že nebeské továrny na zpracování obilí sice pracují neuvěřitelně zdlouhavě bez dynamiky, avšak pracují neuvěřitelně efektivně a často velmi důsledně!

Příspěvek: #1575

Goro,
po precitaní som bol v „klasickom úli“ plodisko – medník. To isté propaguješ až na to, že namiesto mriežky požívaš priehradku. Klasika ako hrom.
Silou mocou chceš donútiť včelstvo sa rozširovať nie do strán ale nadol. Lebo si si vymyslel vysoký rámík.

Příspěvek: #1576

Vasilisa,vrat se na zacatek tematu OP a zkus pochopit o cem je.Bez cteni od zacatku to nema cenu.

Příspěvek: #1577

znovu pro Toma

Příspěvek: #1578

Předběhnul jsi mě, chtěl jsem odkaz na video připomenout. Myslím že Tom podstatu nepochopil.

---

Ještě doplnění. Tome, pan Loukota OP loni zavrhnul.

Příspěvek: #1579

Jirko díky za odpověď, zkontrolují po dvou týdnech. Pokud nebude zakladeno vše za přepážkou kolem 80 %, tak nějaký rámek sebrat, nebo nechat být a zkontrolovat později??

Díky

Příspěvek: #1580

(15.03.2020 12:31)Miroslav Vochozka napsal(a):  Ještě doplnění. Tome, pan Loukota OP loni zavrhnul.

To není pravda. Jen jsem řekl, že to není pro mě a nebaví mě to. Jinak proti OP nemám vůbec nic a věřím, že tomu, kdo se v tom najde, tak to funguje velice dobře.