Příspěvek: #841

Já jsem o tom, že by dříve tolik plísně na rajčatech nebylo neslyšela, ale věřím, že to tak může být. Moderní odrůdy jsou šlechtěné hlavně na vysoké a stabilní výnosy, rovnoměrné dozrávání, určitý typ dužniny apod. Ale odolnost na vnější vlivy, ať už povětrnostní, nebo škůdci a plísně jsou vlastnosti, které se obecně vyskytují hlavně u planých rostlin, tedy těch, které mají malé, kyselé plody apodobně. Proto by moderní odrůdy mohly být náchylnější k chorobám. Ale jsou i polní rajčata, jejich semínka jsou levnější a není na pytlíku napsáno F1, ty by podle mého mohly být trochu odolnější, mají méně a menší plody, ale mě např. chutnají víc, než ty obrovský F1.

Jinak nechápu proč spojujete pěstování GMO s kvalitou jídla a s chemickými přídavky do jídla. Pěstování GM rostlin by mělo právě snížit použití pesticidů a tudíž jejich obsah v jídle. Ale s glutamátem asi nic nesvedou. Takže nechápu proč se tu hádáme, jestli buřty byly buřtovatější nebo mlíko mlíkovatější. Myslím, že čerstvě nadojené mléko je delikatesa a dneska sem zas pekla domácí kváskovej chleba, taky moc dobrej. A zelenina je nejlepší ze zahrady, to je jasný, ale proč protestovat proti GM rostlinám? Já chápu všechny, kdo si dělaj všechno možný domácí, ale taky chápu, že to není v něčích silách a že v něčích silách neni dokonce si to ani koupit a musí sáhnout po levnějším. Všechny nás zahrádka neuživí. A zemědělství jako takový se nedá dělat stejnýma způsobama jako zahrádka. Tam prostě musí bejt buď postřik a nebo odolná rostlina, nebo nevypěstujete nic.

Příspěvek: #842

http://zpravy.idnes.cz/komentar-k-novemu...domaci_jav

No já bych brečel, nevyberu si. Na jedné straně GMO, na druhé Babiš. Jak v tom žít?

Příspěvek: #843

(30.12.2013 18:29)Grof napsal(a):  Ještě krátký článek o tom, kam až se stávající demagogie může dostat http://www.zvedavec.org/vezkratce/7641/

Grofe, tvůj problém je, že si neumíš vybrat slušnej zdroj informací. Zvedavec.org to rozhodně není. Vygoogli si něco na téma Vladimír Stwora, je to autor a vydavatel zvedavce.
Toto je ukázka z diskuze na eretz.cz : zvedavcova klientela se celkem smrskla na ne vice nez par tisic totalnich pomatencu , mozna ale spis par stovek, vic urcite ty zvasty necte az do konce. Zvedavec je tedy velmi marginalni, okrajova zalezitost, kvuli ktere se neni treba moc vzrusovat.

Příspěvek: #844

(30.12.2013 22:20)Irenka napsal(a):  Tam prostě musí bejt buď postřik a nebo odolná rostlina, nebo nevypěstujete nic.

S tím se nechci smířit.

Příspěvek: #845

Btw. zrovna včera vyšel článek, jak minimalizovat postřiky i ve velkém zemědělství: Applied Mythology

Ivan Černý

Příspěvek: #846

(30.12.2013 22:20)Irenka napsal(a):  ...ale mě např. chutnají víc, než ty obrovský F1. ...

Prvá pozitívna hláška

Příspěvek: #847

(30.12.2013 22:20)Irenka napsal(a):  Já jsem o tom, že by dříve tolik plísně na rajčatech nebylo neslyšela, ale věřím, že to tak může být.

Asi tak v roce 1984-85 přišel kamarád, že mu ve foliáku visí hadovky jako hadr. Zamnul list mé zdravé okurky mezi prsty a odpoledne visela také. Během týdne zařvaly ve foliáku všechny hadovky Fortuna ( semínko za 2,5 kčs/kus , na 15 semínek jsem dělal hodinu!) Do té doby jsme neznali plíseň na okurkách, rajčatech a bramborech. Žádné postřiky se do té doby nedělaly, nebylo to třeba. Prý se to sem zavleklo z Holandska. Teď si uvědomuju, že už jsem taky v kategorii pamětník

Příspěvek: #848

(30.12.2013 22:54)Petr Topiarz napsal(a):  http://zpravy.idnes.cz/komentar-k-novemu...domaci_jav

No já bych brečel, nevyberu si. Na jedné straně GMO, na druhé Babiš. Jak v tom žít?

Velice dobré je si pod tím přečíst komentáře a kouknout se na odkaz kde na Oslu popisují praktiky třeba Arniky. I další článek autora o rybnících je skvělý.

Opravdu by takovým článkům měl Babiš udělat konec a doufám že ve státní zprávě nebude zaměstnávat takové kvalitní lidi jako tento skvost ve své redakci .

Třeba:
Arnika? Jedno z nejprolhanějších (a nejvlivnějších sdružení)?
Určitě nehodlám bránit Babiše či kohokoliv jiného. Ale proč poslouchat Arniku, o které vám každý (skutečný) odborník řekne, že účelově manipuluje s daty, publikuje jen pro ni výhodné studie, ne-li, že s nimi přímo manipuluje a nastavuje podmínky na očekávané výsledky, které podpoří její kampaně.
Viz třeba:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=6624

Dělal jsem pro jednoho "znečišťovatele životního prostředí" v Nelahozevsi, tomu dokonce někdo hrozil bombovými výbuchy. Tak to ukázněně zabalil aby neznečišťoval a přesunul to jinam a tisícovka dobře placených míst zmizela.
Ale vodním tokům to výborně prospělo.

Příspěvek: #849

(30.12.2013 19:04)Josef Křapka napsal(a):  Když se již narazilo na to mléko. Mléko z naší obchodní sítě, to krabicové, se po otevření změní v smradlavou hnusnou břečku. Kysané mléko z něj nelze udělat. Krabicové mléko zakoupené v Německu je úplně jiné. Prostě je to mléko. To samé párky etc ...
JK

Odvážné tvrzení. Já tu za podobné sklidil od Karochovo partičky pár nesouhlasných reakcí.

Mléko se suší tak že se zkondenzuje do konzistence tuhé pasty, ta se znovu roztluče do tekutého stavu a sprejuje do válce s horkým vzduchem. Na sušárně jsem dělal jen tři měsíce a pak jsem odešel páč to byla nejdebilnější práce co jsem kdy dělal.
Za komančů jsem měl na starost půlku kravínů v okrese, skoro v každý vesnici byl nějakej. K obědu stačil rohlík (my měli tehdy oproti zbytku československého světa asi fakt dobrou pekárnu) a deset deka vlašáku, protože když jsem se napil čerstvého mléka, byl jsem najedenej. Bylo to stejné mlíko kterým se živí telata. Po tom co si kupujete by dočista zanikla hlady.
V mlíkárně kde jsem pracoval po rozvratu jsem měl možnost brát si tři litry mléka denně. Odstředěného, nepasterizovaného a nehomogenizovaného. A pak dlouho nic. Teď když mám zase možnost opravdového mlíka, tělo si vzpomnělo. Ale když dám napít někomu kdo je zvyklý na tu bílou vodu, s odporem se zašklebí a radši by se napil tý krabice. Tělo si vzpomnělo. Za komančů jsme měli jiné krávy. Pak jsme je vyměnily za ty s většími vemeny, ale ty dojí "vodu". Kus od nás je kravín s tehdejším plemenem skotu a pro mlíko si do něj jezděj cisterny z Německa. Němci kupují bílkovinu a tuk, ne litry.
Kysané mléko dělám tak že ho nechám v černém litinovém hrnci v autě na sluníčku, nebo teď v zimě v menších hrncích na kachlových kamnech. A je zajímavé že je po zkysání sladké a dá se krájet.
K těm plesnivějícím rajčatům. Slyšel jsem že se současné odrůdy šlechtí na závislost na postřicích. Logiku to má v tom že naši prarodiče postřiky neměli a kdyby jim úroda byla zplesnivěna, taky by dočista zanikli hlady. Trhlinu má ten názor v tom, že mi to říkal ekozahradní J. Svoboda, kterého chvilkama považuji za ekoteroristu.
Kukuřičný pole v okolí nemám. Nejsou tu žádná pole. Ani zahrady. Kukuřic pěstuju několik odrůd a na některých se mi objevuje sněť (snad je to sněť, teď přesně nevím, jsou to obrovská zrna plná šedivého prachu). Pro Irenku to bude při jejich "hektarech" asi neproveditelné, ale já se při své lenosti jak správně uhodla vyhýbám motyce metodou, kterou jsem vyvinul úplně nechtíc. Na podzim vyseju žito ozimé. Semeno sehnat neumím, tak kupuju půlkilovky za 19,- ve zdravé výživě. Je to sice v bio kvalitě, ale nějaká ta plíseň mi v tomto případě nevadí. Žito rychle vyklíčí a odnožuje, takže z něj naroste přes zimu slušný trávník. Před setím kukuřice drn obrátím, nechávám mezeru na řádky do kterých pak vysévám. Obrácené drny spolehlivě brání růstu plevele. Tomu koneckonců bránilo i žito před tím než jsem ho otočil vzhůru nohama. Do kukuřice pak vysadím plazivé dýně. Mám semena asi patnácti odrůd. Ty půdu zastíní tak, že se plevelu nechce klíčit ani kdyby chtěl.
Konec referátu.

Příspěvek: #850

(30.12.2013 22:20)Irenka napsal(a):  Já jsem o tom, že by dříve tolik plísně na rajčatech nebylo neslyšela, ale věřím, že to tak může být.

Veľa vecí ľudia nevideli a nepočuli a veria. Príklad uvediem, ke´d mladí ľudia, presne vedia ako sa žilo za bývalého totalitného režimu a keď im niekto z tej doby chce poopraviť názor, lebo on v tej dobe žil, tak sa mu pravdaže nemôže veriť, lebo mozgy sú už vymyté tou sústavnou rétorikou ako nám všetkým bolo zle, lebo sme nemali mandarinky a pomaranče.
A teraz je tu ďalšia dilema - GMO. Mám veriť Irenke a Karochovi alebo mám veriť Grófovi? Ja a možno nikto nevie aký to bude mať na nás všetkých a prírodu dopad. Možno je to dobrá vec, ja to fakt neviem posúdiť. A tu ide o to, kto mi skorej vymyje mozog či Gróf s tými svojimi odkazmi na jednotlivé stránky, ktoré ja nepozerám nie je na to čas, alebo tí druhí, ktorí tvrdia, že je to to najlepšie čo môže byť, lebo napr. zanikne hladomor na svete.
Pravdu bude mať stále ten, kto bude pri moci..

Příspěvek: #851

Hladomor nikdy nezanikne... GMO nie sú na to, aby riešili hladomor. To by museli byť zadarmo. Na hlad vo svete sú iné riešenia. Ale tie žiaľ sa nerealizujú. Lebo to by až príliš destabilizovalo moc západného sveta...

Příspěvek: #852

(31.12.2013 14:08)jaro napsal(a):  Mám veriť Irenke a Karochovi alebo mám veriť Grófovi? Ja a možno nikto nevie aký to bude mať na nás všetkých a prírodu dopad. Možno je to dobrá vec, ja to fakt neviem posúdiť. A tu ide o to, kto mi skorej vymyje mozog či Gróf s tými svojimi odkazmi na jednotlivé stránky, ktoré ja nepozerám nie je na to čas, alebo tí druhí, ktorí tvrdia, že je to to najlepšie čo môže byť, lebo napr. zanikne hladomor na svete.
Pravdu bude mať stále ten, kto bude pri moci..

Věřte čemu chcete. Já jen hájím svoje vědomosti a svou naději. O co jde Grofovi nechápu, ten by asi nejradši zakázal vše povolené a povolil vše zakázané. Já jsem se pouze snažila Vám sdělit to co o GMO vím, protože když jsem na tuto diskuzi narazila, tak mě zavalila vlna nepravdivých tvrzení proti nim. Samozřejmě netvrdím, že je to naprosto bezpečné a nejlepší. To není nic, vědecky nelze dokázat 100% bezpečnost. Lze pouze stanovit "hladinu nebezpečnosti". Pokud se nenecháte unést všemi těmi blbostmi, co různí lidé vykřikují v médiích o tom, jak GMO obecně způsobuje rakovinu a podobně (to je blbost, záleží vždy na tom, jaký gen je vnesen, jak a na jaký organismus účinkuje a podobně) a přečtete si něco o principech jak se taková genetická modifikace provádí, jaký je její výstup a jak se provádí jiné šlechtitelské metody, které jsou běžně používané a nikdo je nehlídá, pak věřím že si uděláte vlastní názor. Používá se hodně metod, jak si zajistit potravu a GMO jsou novinka. Třeba za deset let někdo vymyslí něco mnohem lepšího a my se budeme smát, jak sme byli hloupí, že sme prosazovali zrovna tohle, ale v současnosti nic lepšího nemáme a proto bychom měli jít tím směrem do té doby, než něco lepšího bude. Ještě jednou opakuji, když vezmu v úvahu vše co o GM rostlinách a o prostředcích pro ochranu rostlin (pesticidech) vím a mám si vybrat to co je pro naše zdraví a pro zdraví přírody míň škodlivé, jednoznačně volím GMO!

Přeji všem šťastný nový rok!

Příspěvek: #853

Naivní vědomosti a naděje je to asi jediné co příznivce GMO bude držet při životě. Naštěstí jsou tu praktické vědomosti, i v ČR s kukuřicí, které prokázaly, že zázrak v podobě GMO se konat nebude a vše kolem snižování postřiků a zvyšování výnosů je nafouknutá bublina, takže i vše ostatní o ochraně prostředí a zdraví je pouhé zbožné přání tvůrců.

Příspěvek: #854

(31.12.2013 17:46)Irenka napsal(a):  Používá se hodně metod, jak si zajistit potravu a GMO jsou novinka.

Jaké GM jídlo si můžu v současnosti koupit?

Příspěvek: #855

Myslím, že vše co je vyrobené ze soji je kontaminované GMO, protože se to ve velkoskladech smíchá (asi 95% soji pěstované na světě je GM, takže je velmi nepravděpodobné, že v margotce GM soja není), v obchodě běžně narazíte na olej, na kterém je napsáno, že je vyrobený z GMO a pak asi všechno maso co si koupíte, protože čr není ani z poloviny soběstačná ve výrobě krmiv pro zvířata a obrovská část krmiv se dováží z Argentiny, kde je GMO velmi oblíbené. Ale to maso samozřejmě není kontaminované, přímo u nás na Jihočeské univerzitě se dělaly nějaké testy, zda se transgen dostane dál než do žaludku kuřat krmených transgenní myslím že kukuřicí. Výsledky byly takové, že DNA nemá šanci přežít vcelku natož se včleňovat do masa, nebo někam jinam. Takže to maso GMO není. No a pak jsou produkty GMO, to je možná většina fermentovaných výrobků, k jejichž výrobě se používá GM bakterií, např. sojová omáčka, myslím, že se vyrábí kvašením sojových bobů.

Příspěvek: #856

nevím sice, k čemu to bude dobré, spíš hledám, kde nekoupit, ale produkty obsahující GMO bych hledal zde. Vedle toho je spousta neoznačených potravin. Prakticky veškeré uzeniny mají přidané škroby nebo GMO soju a ani maso (veřové, kuřecí) nebylo vykrmeno bez GMO. Nejméně GMO je v mase masných plemen skotu chovaných bez příkrmu směsí. Tady na Šumavě je takových stád dost, ale jejich maso většinou nekončí na českém trhu, pak jehněčí a skopové, o to je u nás minimální zájem. Případnou poptávku uspokojují nadnárodní koncerny z vlnařských australských ovcí nevalné masné kvality a tudíž i chuti.

My se snažíme na to jít z druhé strany, tedy vykrmit si svoje maso bez směsí, tedy bez GMO. Veškerá zvířata u nás krmíme tradičním způsobem jako se krmilo před 100 lety.... Naším cílem je uzavřený cyklus hospodaření, kdy námi vyprodukovaná krmiva spotřebují naše zvířata a jejich hnůj použijeme opět k pěstování ... ale je to pro nás běh na dlouhou trať a také je to náročné na čas. Ale i kdyby nic jiného, tak chuť našich produktů (maso, zelenina, ovoce..) nám naši snahu plně vrací.

Příspěvek: #857

Před několika lety bylo období, kdy bylo možné koupit olej z GMO řepky běžně v hyper, aspoň to tam psaly. Už jsem to dlouho neviděl. To dnes se ve větší míře začalo vyskytovat označení u oleje, že není vyrobeno z GMO. Asi to má na zákazníka vliv.

Příspěvek: #858

To Kohout klasic: (Kohoute český, gratuluji, byl jste první.) Jakékoliv hovězí či vepřové maso, ať již z domácí produkce, či z Dánska, Německa či Holandska a Polska. Tam neuděláte chybu. Jen Rakušáci dbají na krmivo NONGMO, ale ruku do ohně bych za to nedal. Také se vystříhejte měkkých uzenin jako např. gothaj, špekáčky, párky, junior, pizzašunky apod. Nejspíše v nich máte nejen gmo sojové produkty, ale i nějaké dovozové škroby. Před nedávnem jsem mluvil s přáteli z Pelhřimova a ti vidí budoucnost českých škrobáren hodně zle. Jo a díky. Konečně mám svoji partičku. To tu ještě nebylo. Jinak přeji hodně sil a zdraví.
Jestli nás s pěstebními úspěchy nehoupete, tak všechna čest a sláva. To víte, my městská téměř chudina se musíme rozmarům civilizace přispůsobit a dlabat, co nám řetězce nabídnou. A také se na manuální práci raději koukáme, než abychom se chopili např. vidlí.
Mimochodem, nemáte na kukuřici rez? To je v případě konzumace pěkně nebezpečné svinstvo.

Pane Molčíku, nevěřte tomu. Ti lidé asi mají důvod, proč vysazovat GMO. Kdyby to bylo šul nul, proč by to dělali? Před šesti lety, kdy jsem o tomto fenoménu psal článek a mluvil s lidmi od Monsanta či s hochy z Brna, tak mluvili až o více než 30 procentech navrch na rozdíl od klasiky. A to do toho nepočítali přejezdy a člověkohodiny. Nemyslím si, že nějak zvlášť kecali. Do Itálie, Španělska i Francie se pašuje gmo osivo po kamionech. V USA je prý až 80 % poživatin gmo původu. Proč asi? Nepřemýšlíte vy tak trochu naivně? Vemte si ponaučení z ludistů. Kolik tenkrát rozbili strojů a stejně jim to bylo houby platné.

To Kohout český: Víte, já jsem kdysi nakupoval prasátka i ze stájí, kde se o ně opravdu starali téměř bio. Bohužel byla hodně tučná a maso na pohled nic moc. Takže jsem se soustředil jen na stáje, kde se s tím moc nepárali, ale jejich prasata byla po stránce zmasilosti vynikající. Stejně tak jsem začal kupovat hovězí od jezeďáků z Jizerek, kteří dobytek jen vyhnali na pastvu, občas jim nasypali do žlabu aminokyseliny, ale jinak se o ně nestarali. To byly překrásné palice a býčí plece. No jo, bylo tu, není tu......

Přátelé, užijte si veselého Silvestra a hodně štěstí do roku 2014. Já bohužel poprvé za posledních dvacet let ho prochrápu na gauči, páč mám na chodidlech minimálně šest puchýřů, tedy sotva chodím a na prstech levé ruky takové mozoly, že nemohu domáčknout struny. Tak ať jste na tom lépe než já.

Příspěvek: #859

(31.12.2013 19:38)Irenka napsal(a):  Myslím, že vše ...

Skrátka jednou vetou "už je tým zasraný celý svet".

Kdesi vyššie sa "opierate o svoje vedomosti"...

Ešte raz si dobre premyslíte či je možné udržať ľudskú populáciu iba tým, že jej zabezpečíte dostatok potravín a pritom jej nezabezpečíte dostatok pitnej vody, dýchateľného vzduchu a priestoru na vyžitie.
Skrátka ten kto vám tískol do hlavy že GMO je tu v záujme zabezpečenia potravín bol buďto hlupák, alebo podvodník a rovnako vy tu myšlienku šírite z jedného z týchto dvoch dôvodov. Prepáčte za ostrý tón.
Prajem všetko dobré v novom roku, a hlavne čisté pramene informácií.

Příspěvek: #860

Pane Karoch, nevěřte tomu kdo Vám chce něco prodat. To o čem jsem psal, je výsledek zkoušek organizovaných myslím Mze ČR a i někde v tomto vlákně ty výsledku někdo uvedl v příloze příspěvku. To není výmysl propagandy jedné nebo druhé strany.

A jinak všem pěkného silvestra a spokojený rok 2014.