Příspěvek: #981

Dobrá a ti gramotní farmáři co mají velké farmy? Třeba v USA?

I když předchozí přípsěvek mi připoměl šikuly a prosté středoevropské vesničany co kupovali ve velkém za rodinnné úspory ze socíku speciální lahvičky, aby v nich třepali vzácnou kapalinu co draze kupovali a množili ji a čekali až zase obchodníci přijedou do vesnice, změří stupeň zatřepanosti a vyplatí jim velké prachy, oni dokoupí lahvičky a zase budou třepat a množit (peníze).

Na středoevropské venkovany to možní platilo, 40 let byly chráněni v rezervaci od tržního hospodářství, ale venkovana co od mládí žije mezi vesnickými lichváři?
Ale ta scénka mi připomíná dějepis, asi tak 2000 let staré podobné příběhy. Ony ty příběhy byly starší, ale tenkrát nějaký populistický demokrat vykoupil Řeky upadlé pro takto vzniklé dluhy z otroctví.
Takže to stálo za zmínku dějepiscům.
K té chudé Indii. Tragédie při splácení osiva (GMO nevyjímaje, i to obyčejné musí asi nakoupit) je jistě zdrojem tragických událostí, ale v jakém poměru třeba k domácí násilím a vraždění při vymáhání a dovymáhávání věna. Zajímalo by mě jak se asi cítí Evropan když se na chudém venkově potká s realitou a na kolikátém stupni v žebříčku toho co jej šokuje je zkáza pocházející z GMO.

A až pak zažiješ Inda co ti přijde intenzifikovat fabriku = udřít lidi co to jde = tak pak pochopíš, že je zbytečné se zabývat jinou kulturou a přenášet tam naše hodnoty - oni tam mají svoje, třeba tu: "Kefalín, lidí je jako sr.....". Venku jich čeká. Je zbytečné přemýšlet nad tragédiemi v oblasti kde lidský život chudáka má minimální cenu. Včetně přivandrovalého Evropana. To je jako litovat upracovanou včelu.

Příspěvek: #982

Jenom k tomu poslednímu odstavci:
Víš, Karle, přiznám se ti, že já tu včelu lituju. A když na to alespoň trochu mám, nechám jí třeba med místo cukru nebo volnější stavbu. Upracuje se sice stejně, ale alespoň si k ní připadám trochu míň lhostejný. A to je prosím pěkně pouhá mezidruhová solidarita. K člověku by to mělo platit dvojnásob. Vykořisťování je skutečnost, která se nemá relativizovat, ačkoli to slovo samo je dějinami vykořistěné až hanba. Na světě není žádný člověk nezatížený některou z kultur a přesto se musí všude najít lidé, kteří dělají univerzálně správné věci.

Příspěvek: #983

Pane Grof, prosímvás, můžete mi vysvětlit, proč se na GMO používá víc chemie než na konvenční plodiny? Nějak mi to nedává smysl. Tím spíš když vezmu v úvahu že to osivo je několikanásobně dražší a eště bych tam nastříkala víc chemie, která je také drahá, tak bych to viděla tak, že každý farmář by GM plodiny pěstoval pouze 1 rok a pak už by to nechtěl, protože by zjistil, že se mu to nevyplatí. Tak jakto, že někteří farmáři to pěstují už několik desítek let? Jak je to možné, když výkupní ceny jsou nastaveny tak, že sotva pokrývají výrobní náklady při konvenčním pěstování. To by se tomu farmáři asi nevyplatilo, ne? Ale zjevně se mu to vyplatit musí, když je 10% osevních ploch světa oseto GM plodinami. Omlouvám se, jestli je můj dotaz hloupý, mám sice vysokoškolské vzdělání ale "jen" v zemědělském oboru. Děkuji.

Příspěvek: #984

Mně zas nedává smysl že výrobce chemie dává do oběhu osivo které ji nepotřebuje.

Příspěvek: #985

(20.01.2014 20:21)Jan Vondrák napsal(a):  Jenom k tomu poslednímu odstavci:
Víš, Karle, přiznám se ti, že já tu včelu lituju. A když na to alespoň trochu mám, nechám jí třeba med místo cukru nebo volnější stavbu. Upracuje se sice stejně, ale alespoň si k ní připadám trochu míň lhostejný. A to je prosím pěkně pouhá mezidruhová solidarita. K člověku by to mělo platit dvojnásob. Vykořisťování je skutečnost, která se nemá relativizovat, ačkoli to slovo samo je dějinami vykořistěné až hanba. Na světě není žádný člověk nezatížený některou z kultur a přesto se musí všude najít lidé, kteří dělají univerzálně správné věci.

Taky tu včelu na jaře donesu na dlani až k česnu.


Ovšem co takto:
Včelaři jsou parta vykořisťovatelských gaunerů co kradou včelám pro mrzký zisk a peníz med když je předtím nechali udřít k smrti. Kradou jim med a nahrazují nekvalitní cukrovou nahrážkou.

Tragických příběhů chudinek včel co je nechal včelař uhynout, dokonce slabochy utrácel dodám pro několik webů i včeloprávních organizací.

Pokud by mě vyrazili z prárce a budu hledat nějaký zdroj obživy, tak v klasických nadacích je při současné krizi narváno. Založím si tu svoji.

Zachraňme včely. (před včelaři)

---

Samozřejmě nechci tvrdit že to tak má být, ale mám neodbytný pocit, že pro spoustu lidí je takový boj zdrojem obživy.

Podívám-li se na českou Stranu zelených, mám takový neodbytný pocit, že je to typický příběh. I na to dědictví co tu po jejich působení ve vládě zůstalo.

Takže se omlouvám, že k informacím co tady podává přítel Grof mám poněkud cynický analytický přístup. jak ke všem informacím co jsou mi zprostředkovávány.

Příspěvek: #986

(20.01.2014 21:40)Kohout napsal(a):  Mně zas nedává smysl že výrobce chemie dává do oběhu osivo které ji nepotřebuje.

Výrobci je jedno co prodá, hlavně že prodá něco svého. Buď chemii, ale to není jisté, protože na trhu je i jiný prodejce chemie a nebo prodá osivo, které jiného prodejce chemie nepotřebuje. To je jako by vám nedávalo smysl, že někdo prodává oddělky přes to, že tím přijde o potencionálního zákazníka na med...

Příspěvek: #987

Pro Irenka - Projeďte si toto vláko od začátku a na své dotazy získáte patřičné odpovědi v dokumentech, které jsou dle některých zcela smyšlené. Připadám si s tím opakováním stále stejných argumentů jako papoušek.

Pane Karoch, ještě mě napadlo při rozjímání u doutníku (možná GMO), že za tím pašováním GMO dobrot mohou stát i sami výrobci, jelikož si tím mohou zvyšovat zisk. Nějak mi totiž nejde do hlavy, jak to s těmi spasitelskými GMO korporacemi je, když prý svá semena prodávají konkrétním zemědělcům s tím, že je zasadí v konkrétním roce (jestli je to pravda netuším,ale asi ano, protože už některé z nich sedřeli s kůže), takže nechápu, jakto že to těm tupcům nedojde, že si jejich zemědělec kupuje na políčko např. 100x100 metrů 100 tun GMO satby. (úmyslně přehnáno, tzv. přirovnání i pro blbé). Ono to má totiž dvojí efekt. Zisk na prodaných semenech + zisk na prodaných chemikáliích - jaká shoda okolností, že všechny na bio-eko Roundup. Pašování jistě probíhá v tunách, nikoli po pár zrníčkách v kapsách, protože by z toho těm zemědělcům v konkrétním roce mnoho nevyrostlo a v tom dalším by jim pak nemělo vyrůst už vůbec nic. Tedy pokud je to s tím pašováním GMO pravda, jak tvrdíte. Já jsem to na žádném konspiračním serveru v období nejméně posledních dvou let nezaznamenal. Ale vím, že v Maďarsku prý pálí celá GMO pole, možná i s kolchozníky, takže je otázka, jak se tam ten humus dostal.

Příspěvek: #988

Ufff. Už aby ta zejma skončila.
JK

Příspěvek: #989

Jaká zima, Pepo? To je tím zimním vedrem. Zatracené GMO počasí.

Příspěvek: #990

Zejma Karle, zejma. Poudám. To je GMO

Příspěvek: #991

(20.01.2014 22:43)Grof napsal(a):  Pro Irenka - Projeďte si toto vláko od začátku a na své dotazy získáte patřičné odpovědi v dokumentech, které jsou dle některých zcela smyšlené. Připadám si s tím opakováním stále stejných argumentů jako papoušek.

No to sem si všimla, že opakujete jako papoušek a když Vám to člověk vyvrátí, tak zopakujete zas to co předtím a nebo hodíte odkaz na článek, který napsal novinář z Blesku a píše o tom, že někdo řikal, že někdo jinej řikal, že eště někdo jinej tvrdil. Když jsem se zeptala kdo by byl ochotnej po práci dělat zadarmo brigády s motykou na polích, aby se nemuselo stříkat chemií, tak se nikdo ani ze srandy nepřihlásil. Jenom protesty proti všemu možnýmu ale žádný řešení. Jiné řešení prostě není. Momentálně je GMO nejlepší co máme, když někdo vymyslí něco lepšího, tak GMO zavrhnu taky, ale zatím se to bohužel neudálo.

Příspěvek: #992

(20.01.2014 21:40)Kohout napsal(a):  Mně zas nedává smysl že výrobce chemie dává do oběhu osivo které ji nepotřebuje.

Mohlo by být zajímavé pročíst si stránku http://www.monsanto.cz
Jasně, že ta liška silně chválí svůj ocas, ale člověk si udělá obrázek, k čemu je a jak to funguje s tou chemií.
Ivan Černý

Příspěvek: #993

Pročítal jsem kdysi. A pak jsem měl chuť si přidávat Roundup i do čaje a mazat si ho na chleba.

Příspěvek: #994

Hehe, add 985, skvostné. Teď si ještě představte, že něco podobného vám vypráví teoretická biovčelařka v sálu, kde je zhruba sto lidí, naladěných na stejné či podobné notě. Právě shlédli dokumentární film kamaráda Honzy Řeháka, který byl spíše než o včelách filosofického ladění. Já nešťastník se rozhodl některé z viděného v následné diskusi uvádět na alespoň trochu do reality. To vám byl mazec. Zvláště některé dámy se vyznamenaly. Když jedna mi začala líčit, že si nedovedu představit, jaké to je, když ženu matku znásilní padesát chlapů, tak už jsem se neudržel a vyprskl smíchy. Mylsel jsem, že i ostatním budou její výlevy připadat směšné. Nepřipadaly. Naopak, zavládlo téměř hrobové ticho, které rušil jen zvuk toho, jak mne bývalý tajemník kopal do nohou, abych proboha držel hubu. V tu chvíli jsme byli opravdu jen o fous před lynčováním. Tedy alespoň já. Mimochodem i těmto lidem jsem dal prostor. Každoročně se scházeli kousek od Nasa a dokonce pravidelně absolvovali výlet do arboreta, učili se včelařit v košnicích, bez rámků apod. Tam také natočil J. Řehák svůj film. Pokud by byl zájem, snad bych ho ještě někde v poště našel.

Přátelé, položme si otázku, proč by někdo kupoval drahé gmo osivo? Ze sportu? Z lásky k Basf či Mosantu? Aby koukal, jak mu lezou výhonky ze země? Navíc dělal to dobrovolně a rád? Či dokonce ho jen tak ze srandy pašoval přes hranice? Směle si odpovídám. Jedině z vidinou hnusného zisku. Takže se to asi vyplatí. Už jsem tu uvedl příklad zelené revoluce v Brazílii. Něco podobného prý se děje i na jihu Itálie i na Sicílii. Tam jim podle mého synovce Nikoly téměř všechna normální kukuřice popadala a zůstala jen ta pašovaná gmo. Prý je ohrožená jejich polenta, cena kukuřice stoupla, a proto pole místní chrání proti úředníkům s luparami (takovými pistolkami, vyráběnými z brokovnic).
Omlouvám se, ale po několika bludech, které jsem vygůglil a zveřejnil, raději se vyptávám žijících odborníků či se rvu s odbornou literaturou.

Ještě dotaz. Také vám vyskakuje okno, že jste miliontý návštěvník, vyhrál jste apple, aby se vám následně objevilo okno "Zaplaťte SMS" ?

Příspěvek: #995

Pěstování GM plodin u nás:
http://www.magazinzdravi.cz/pestovani-gm-plodin-u-nas

Příspěvek: #996

(21.01.2014 9:59)Irenka napsal(a):  

(20.01.2014 22:43)Grof napsal(a):  Pro Irenka - Projeďte si toto vláko od začátku a na své dotazy získáte patřičné odpovědi v dokumentech, které jsou dle některých zcela smyšlené. Připadám si s tím opakováním stále stejných argumentů jako papoušek.

No to sem si všimla, že opakujete jako papoušek a když Vám to člověk vyvrátí, tak zopakujete zas to co předtím a nebo hodíte odkaz na článek, který napsal novinář z Blesku a píše o tom, že někdo řikal, že někdo jinej řikal, že eště někdo jinej tvrdil. Když jsem se zeptala kdo by byl ochotnej po práci dělat zadarmo brigády s motykou na polích, aby se nemuselo stříkat chemií, tak se nikdo ani ze srandy nepřihlásil. Jenom protesty proti všemu možnýmu ale žádný řešení. Jiné řešení prostě není. Momentálně je GMO nejlepší co máme, když někdo vymyslí něco lepšího, tak GMO zavrhnu taky, ale zatím se to bohužel neudálo.

Tak toto asi nemůžete myslet vážně, že ne?. GMO je nejlepší pro koho? Jedině tak pro Monsanto. Co je špatné na standardních plodinách? Proč se musíme přejídat a pak potraviny vyhazovat, stačí se naučit šetřit a chovat se střídmě. Pokud se řetěz s GMO uvolní tak nevím kde tomu bude konec. Myslím, že se špatně nemáme a ani neumíráme hlady. GMO je jenom odpověď na naši rozežranost a snahu vymlátit z přírody maximum bez ohledu na následky. Pokud to budeme podporovat tak je jasné, že koncerny jako Monsanto, Basf, Bayer a další budou vydělávat na naší hlouposti. Příroda nemá ráda monokultury tak se nemůžeme divit, že zkrátka "škůdci" existují, i oni jsou součástí přírody a lepší je naučit se přírodě naslouchat, než jí přikazovat.

Příspěvek: #997

(20.01.2014 22:36)Irenka napsal(a):  Výrobci je jedno co prodá, hlavně že prodá něco svého.

Hm.

Příspěvek: #998

(21.01.2014 12:20)Martin Jadrníček napsal(a):  Tak toto asi nemůžete myslet vážně, že ne?. GMO je nejlepší pro koho? Jedině tak pro Monsanto. Co je špatné na standardních plodinách? Proč se musíme přejídat a pak potraviny vyhazovat, stačí se naučit šetřit a chovat se střídmě. Pokud se řetěz s GMO uvolní tak nevím kde tomu bude konec. Myslím, že se špatně nemáme a ani neumíráme hlady. GMO je jenom odpověď na naši rozežranost a snahu vymlátit z přírody maximum bez ohledu na následky. Pokud to budeme podporovat tak je jasné, že koncerny jako Monsanto, Basf, Bayer a další budou vydělávat na naší hlouposti. Příroda nemá ráda monokultury tak se nemůžeme divit, že zkrátka "škůdci" existují, i oni jsou součástí přírody a lepší je naučit se přírodě naslouchat, než jí přikazovat.

Já s Vámi souhlasím, taky se mi nelíbí, že se vyhazuje jídlo, že se plýtvá a že se vymýšlí jak by se vymlátilo z přírody co nejvíc a pak se to mohlo vyhodit... Většina lidí by Vám to odkejvala a souhlasila. Ale nikdo se podle toho nechová. Při škole sem 5 let pracovala v Tesku. Já vim co lidi kupujou. Je jim jedno jak je to kvalitní, hlavně že je toho hodně. Už sem to tu psala, já si jídlo podle možností vybírám, máme zahradu a hodně si sami pěstujeme a převážnou část masa si tam vychováme a snažíme se nezasírat si to tam postřikama a nepěstujeme GMO, vše děláme ručně, peču si domácí chleba apod. Ale většina lidí to nedělá a dělat nechce. Já například nemám vůbec čas koukat na televizi a sem na forum přispívam většinou v pracovní době v práci Ale většina lidí na televizi kouká, kdyby měli zadělávat na chleba, nestihli by Ulici a možná by propásli i Ordinaci. A to je to. Lidi to tak vlastně chtěj, ten přebytek a ten pocit, že je všeho dost - možná je to přežitek komunismu, kdy byl naopak nedostatek, ale je to všude na světě, tak to tím asi nebude... A hlavně lidi sou líný. Je jednodušší dojít máslo koupit, než si vykrmit krávu, připustit, odrodit, podojit, odstředit a utlouct. Tedy jen pro ty lidi, moje tchyně to dělá běžně, mají 40 ks hovězího dobytka a to jejich máslo je fakt výborný.
A přesto že sem schopná si spoustu věcí zajistit domácí, tak musím chodit do obchodu a zbytek koupit. A opakuju, že pokud si mam vybrat, jestli to bude postříkaný 10 druhama postřiků a nebo to bude GMO, tak jednoznačně zvolim GMO! Jiná možnost neni, Bio potraviny neberu jako možnost, protože zdaleka nedosahujou takový kvality jako ostatní potraviny např. kvůli plísním. Samozřejmě jsou i výjimky, např. nad bio hovězí vychované na pastvě asi není, ale to nekupuju, protože mám to domácí.

Příspěvek: #999

Irenko, váš příspěvěk začal pěkně, máme asi hodně společného, co se týká hospodaření.
Věc ale trochu zjednodušujete. Uvažte, že většina lidí prostě nemá možnost chovat krávu a zpracovávat mléčné výrobky.

Příspěvek: #1000

(21.01.2014 13:42)Irenka napsal(a):  Já s Vámi souhlasím, taky se mi nelíbí, že se vyhazuje jídlo, že se plýtvá a že se vymýšlí jak by se vymlátilo z přírody co nejvíc a pak se to mohlo vyhodit...

Kohoutový brácha farmaří ve Skotsku. Dělají jahody pro Markse a Spencera. Velikostí a tvarem vyhovuje každá pátá, zbytek se vyhodí. Brokolice se ručně kalibruje, menší i větší se likviduje. Jednou když jsem sklízel fazolové lusky a vybíral ty nejvhodnější, koukal na mě jak na zjevení. Pak když se probral říkal že u nich se sklízí tak, že se na jedno místo v řádku (mluvím o keříčkových fazolích) jednou hrábne rukou a utrhne v průměru 18% lusků. Druhé hrábnutí do stejného místa by bylo pod deset procent a to se prý už nevyplatí. Tak se hrábne do následujícího keříku, zbytek se zaorá. Když se mluví o hladu ve světě, nábíhá mu žíla na čele.

---

(21.01.2014 13:42)Irenka napsal(a):  Já například nemám vůbec čas koukat na televizi

Já jo, ale zas nemám tu televizi.

---

(21.01.2014 13:42)Irenka napsal(a):  peču si domácí chleba apod.

Asi tak 6 let jsem pekl. Kváskovej. I housky a vánočky a buchty z kvásku bez droždí. Dva roky mi trvalo než jsem se naučil aby byl chleba takovej jak chci já a ne jak chce on. Ale už 5 let obilí vůbec nejím (i když poslední dobou s ním zas trochu začínám "experimentovat").

---

(21.01.2014 13:42)Irenka napsal(a):  A hlavně lidi sou líný. Je jednodušší dojít máslo koupit, než si vykrmit krávu, připustit, odrodit, podojit, odstředit a utlouct.

Taky si máslo kupuju. Odrodit a podojit krávu umím, utlouct ne.

---

(21.01.2014 13:42)Irenka napsal(a):  A přesto že sem schopná si spoustu věcí zajistit domácí, tak musím chodit do obchodu a zbytek koupit.

Tak to jsme na tom stejně. Onehdá jsem se ptal Kohoutové co že v obchodě kupujeme a říkala že pivo a koření. Ale to je přehnané.

---

(21.01.2014 13:42)Irenka napsal(a):  Bio potraviny neberu jako možnost, protože zdaleka nedosahujou takový kvality jako ostatní potraviny např. kvůli plísním. Samozřejmě jsou i výjimky, např. nad bio hovězí vychované na pastvě asi není, ale to nekupuju, protože mám to domácí.

Když jsem ještě býval milionář, jedli jsme jenom biopotraviny a byly daleko chutnější než nebio. Říkával jsem ji biologicky odbouratelné. Nemyslím si že bio potraviny musí být nutně "plesnivější" než zelenina bez certifikátu z vaší zahrady. Ony i GM rostliny jsou napadené plísní jako každé jiné, jen ta protizavíječová kukuřice o trochu míň. Ale o moc ne. Biokrávy se nám pasou za barákem a taky je nejím. Nebio od souseda jsou čtyřikrát levnější.