Příspěvek: #61

Zrovna včera jsem jimi rozšířil letošní roj, který za týden postavil celý medník L2/3, tak jsem sám zvědavý, jak je přijmou a budou stavět, protože jsem při natírání řešil stejné problémy, jak se řeší v tomto vláknu.. Navíc jsem to dělal brzy na jaře a vosk jsem rozehříval pouze ve vodní lázni, takže mi brzy tuhl, ale jako první zkušenost dobrý..

Příspěvek: #62

re: 60
Wow! Další skvělý odkaz! Zahoďte štětečky pánové... a zeptejte se Vojty co má za další skvosty ve videotéce! Já na to mít tak neváhám. (Ale musely by být z recyklovaného plastu )

Příspěvek: #63

To bude nějaká včelí velkofarma. Stojí to za zamyšlení, věřím že to musí mít dobře spočítané, že se jim ty plastové mezistěny vyplatí.

Příspěvek: #64

Nějaké nové zkušenosti, nějakých nových uživatelů s rámky s plast. mezistěnami popř. celoplastovými rámky? Popř. je zde někdo kdo zkusil jak mezistěny od pana Žáka, tak dřevěné s plast. mezistěnou od Mately? Stále se nemohu rozhodnout, kterou cestou se vydat a vzhledem k tomu, že se jedná o dosti velkou investici, bych si ještě s některými dalšími připomínkami rád utřídil názor. Zatím vím toto: Žákovy mezistěny - větší rámková plocha, tj. více plodu, ale i více medu tj. větší váha. S tím souvisí i častější a větší potřísnění medem při manipulaci. Možná horší struktura buněk, občasná neochota na některých částech stavět. Bočnice více uzavřené, tj. včely nemohou probíhat boky, tak jako u standartních rámků. Otázka je, zda to je výhoda či nevýhoda. P. Nerad tvrdí, že tím že je to uzavřenější mají včely lepší teplený režim. Lepší "kolejnice", rámky do sebe lépe zapadají, mohu vytáhnout jakýkoliv rámek i z přostředka bez vynaložení větší námahy. U pana Nerada byly na krajích kolíčky - asi aby se rámky nerozjížděly od sebe, p. Studecký nic takového nepoužívá. Co vy? Mezi plast. od pana Žáka jde bez problémů dát i jakýkoliv dřevěný rámek. Zůstane včelí mezera stejná na levé i pravé straně? (na jedné straně vlisy, na druhé výlisy). Co stavební rámky? vyřezáváte část plast. mezistěny, nebo mezi to dáváte právě dřevo? Na druhou stranu mě přijde, že na plast. mezistěnách od Mately včely krásně dílo vytahují v poměrně krátké době. Argumentovat, že dřevo je dřevo, v kombinaci s plast. mezistěnou taky skoro nedává smysl. Ale rámky jdou dobře do ruky. Cena je podobná... Díky za každou další Vaši připomínku přátelé....

Příspěvek: #65

Ahoj, píšeš to vyčerpávajícím způsobem, najdeš asi málokoho, kdo může srovnat rámky od Źáka a od Mately - většina lidí má jen od jednoho výrobce. Mám od Žáka a nemohu si na nic ztěžovat. Porovnávat velikost zastavování jednotlivých ránků je také velice ošidné (různě silná včestva, různé matky šlechtěné na jiné stavění (Vigor je třeba ekonomičtější ve stavbě) atd.).
Dilema zda na stavební rámky užívat drahé plastové, nebo raději dřevo mám také...

PetrM upravil 15.09.2011 15:35 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #66

Já jsem si pořídil rámky s plastovými bočnicemi. Dodržena včelí mezera a včely tolik nelepí rámky k sobě. Rámky mi vystavěly vždy celé bez problému. Sice to stojí, ale ušetří čas. Poskládat 180 ks rámků mi trvalo asi celkem 3 hod. doma u televize v obýváku Pak jenom jednu stranu odděláš, zasuneš mezistěnu, zaliješ voskem, zaklapneš zpět a je hotovo. Ušetříš za trafo, hřebíčky, drátky, atd. ... Ještě uvažuju i o horních pololoučkách.

Příspěvek: #67

To máš rámky Novo od p. Mately? Já pro změnu koupil ty s pololoučkami přímo od firmy Novo.

Příspěvek: #68

Ano, rámky Novo od p. Mately.

Příspěvek: #69

Jak jsem zjistil, tak na ty plastové mezistěny včely stavějí velice ochotně, stačí je líznout voskem a je to. Jen by mě zajímalo, jak co nejšetrněji vosk sundám dolů, až bude třeba, a jaká je vůbec životnost těch mezistěn. To asi neví nikdo... Investice velká, ale pak nebude problém každým rokem obnovovat dílo, a kupované mezistěny z vosku taky rozhodně nejsou zadarmo. .

Příspěvek: #70

Také mám čerstvou zkušenost s plastovými mezistěnami v dřevěném rámu od Mately a zatím vypadají velmi dobře. Včely je přijaly bez problémů a to jsem je jen lehce potřel voskem a výhoda při vytáčení je taky znát. Některé plásty L2/3, které měly mezistěnu jen zacvaknutou a žádný drátek, měly tendenci se prolamovat, to u plastu nehrozí . Taky jsem zastáncem dřeva a polystyrenový úl a další "vymoženosti" mě nelákají, ale u těchto mezistěn asi udělám výjimky. A stavební rámek, narozdíl od celoplastových, taky vytvořím v pohodě, jen zaliji drážku voskem.
O obnově jsem myslím někde četl, že se třeba nahřeje špachtle v horké vodě a lehce se to stáhne dolů a o zbytek už se postarají zase včely. Já už šetřím, abych mohl na jaře zase nějaké plastové mezistěnky pořídit..

Příspěvek: #71

Já už bych taky měl začít šetřit, nebo si to dát na vánoce - je to peněz jak za kozu, ale zdá se mi, že se vyplatí. A to ještě potřebuji medomet. A další nástavky. A...

Příspěvek: #72

Tak jsem šel do sezony se 100 ks plast. (20z loňska) mezistěnami od Matelů - Lang. 232a s 20 z loňska Lang2/3 a v sezoně jsem pořídil 100ks rámků od Žáka.

Plast. rámky jsem válečkoval - viz zde nahoře. Perfektní práce.

Mezistěny jsem zkoušel válečkovat, ale ony mají jiný profil buňky. Vosk zůstával jen na hranách 6úhelníků. Nakonec jsem toho nechal a vrátil se k metodě z loňska - namáčení celé mezistěny do rozehřátého vosku, jeho oklepnutí. Z MS jdou bubliny vzduchu z 6úhelníčků, musí se to zakvedlat a pak nad voskem oklepat.

Vše jsem dával porůznu do včel abych posoudil jejich ochotu to přijmout, nebo se tomu vyhnout.
Na jedné mezistěně vystavěly i matečníky. Nezjistil jsem jakoukoli neochotu. Vše jsem dával do normálních včel, či oddělků. Jeden roj co jsem chytil - tedy přistál mi sám na štos nástavků s dílem k likvidaci - stavěl taky dobře. Ale není to nutné, pokud je období stavby - u nás až do července, stavěly.


Při melecitoze se ukázala výhoda, panenské dílo na plastu šlo perfektně po vytočení seškrabávat špachtlí.

Žákovo rámky včely přímo milovaly. V mnoha případech, když byly nad dadantím plodištěm 30cm matka zakladla i plast rámky nad. plodištěm. Což by do 2/3 dřebva a vosku neudělala. V jednom případě mám zavíčkovaný plod i nyní - přidával jsem ten nástavek někdy na přelomu 7/8, když jsme je vyndal z jednoho včelstva co přestalo stavět. Pod ním byly tento týden 2N 232 zav. plodu - dole dovybíhal, přesto matka měla zakladeno nejvíc nad. Takže tam včely kladly vyloženě dobrovolně

Spíš mám pocit, že Žáka preferují. U plast. mezistěn jsem je chtěl hlavně využívat na med, takže jsem je dával do horních pater. Přesto to matky zaklady, ale to nebyl účel.

Kdybych dneska začínal, tak dadantí plodiště mám ze tří vrstev Žáka po 6 rámcích uprostřed každého nástavku, na bocích 2*2r volné stavby, nad tím pak medníky ze dřeva. Troufám si říci, že by to matku dole udrželo, vyzkouším příští rok. Ale co budu dělat s těmi vysokými. Asi je rozprodám v oddělcích.

Medníky mám z historicckých (předmatelovských) důvodů L1/2 tak aby šly snadno strojově odvíčkovat a vytáčet. Dneska bych měl jen 2/3 i když na medník je to těžší jak ta L1/2.

Samozřejmě vynechávám variantu, že se mi může osvědčit vyloženě NN technologie. Pak taky Dadanty prodám v oddělcích. Do dadantů plast bohužel u nás není dostupný. Tam by se jarní oškrabování tmavého, třeba jen ze středu, či jiných částí, určitě vyplatilo.

Příspěvek: #73

Pro porovnání:


Nalevo plast.MS napravo volná stavba.


Volná stavba - nalevo s příčkou pro zpevnění - doporučuji. Napravo s drátky, dobré osvědčené, ale nejde vyřezávat, musí se vyvařovat. Tomu se chci na jaře vyhnout "brtničením" - výřezem tmavého díla pžímo na stanovišti a vracením hned zpět - Idea Broňka Gruny jak nám ji na PPP přednesl. Jednoduché a geniální, pokud to bude fungovat - a zatím to vypadá že ano. Nůž, špachtle a bedna na voští s sebou a je hotovo. Vosk do sudu a v zimě se pak vyvří.


A rámky od Žáka v nástavku- včely je rády prostavují - pro můj záměr pseudodantí plodiště - ideální
Nahoře rámky z boku. Mám z fotky pocit, že je to volná stavba s dělničinou - hlavně v létě a a nad plodovým tělesem staví dělničinu - můj dojem,


Značky na rámcích - kolečko, tečka - volná stavba, plná čára mezistěna, šikmá čára - mezistěna do trojúhelníku, křížky - volná stavba s příčkou - abych si pak na jaře při brtničení nezlomil nůž



Melecitoza okolo plodu by snad i šla oškrabat a holky by si při krmení dílo dostavěly - moje hypotéza- nevyzkoušeno.

Příspěvek: #74

K príspevku 72: Píšeš ,že rámky od Žáka včely uprednostňovali, tak ma napadlo nebude to v rozdielnom rozmere buniek jednotlivých druhov plastových predlôh. Mne sa stalo, že včelstvo so zakúpenou matkou veľmi neochotne a nedokonale stavalo, keď som im však dal medzisteny od iného výrobcu, stavali ako o preteky. V ďalšom roku však už išli bez problémov na pôvodných. Podotýkam, že sa jednalo o medzisteny klasické voskové.

Příspěvek: #75

Měl bych s dovolením dotaz na ty plastové rámky. Jak je to s čistěním, tak aby to bylo opravdu čisté. Co mám info, tak se dílo jednoduše oškrábne špachtlí, proti tomu nic. Ale myslím si, že pokud to takhle udělám, tak ten předlisovaný vzor zůstane zalepený nějakým tým zbytkem vosku a další dílo si včely postaví podle sebe. Nemyslím si, že by to něčemu vadilo, ale čistě teoreticky kdyby ta deska byla rovná tak to včely vystaví také. Aspoň si to myslím, ale má to někdo vyzkoušené?

Příspěvek: #76

Co jsem zatím škrabal, tak spíš jde i vosk od plastu. Na plastu ale stále něco málo vosku zůstalo.
Až tam bude víc košilek tak pravděpodobně půjdou celé a adheze vosku na plastu to neudrží.
Co se týká průměru buněk, nechám výzkumníkům, podle mně je rozdíl v tom, že Žák tam má pěkně vytažené buňy do výšky, vypadá to jako MS po tom, co ji začnou včely vytahovat. Takové ty 6úh. do špičky.

Příspěvek: #77

Díky všem, hlavně KaJimu za cenné rady a připomínky. Měl bych ale ještě jeden dotaz. Co tyto rámky a MVP? Narazil jsem na internetu jen na toto: Při nařízené likvidaci včelstev v důsledku zjištění moru včelího plodu by nemuselo dojít k likvidaci rámku s mezistěnou z plastu, ale k jeho dezinfekci. Kombinace louhu (5 %) se Savem (10 %) působí na původce moru včelího plodu i za nízkých teplot. Bude ale nutné o tom přesvědčit veterináře,“ dodal Zdeněk Žák. Sám nevím proč nezavolám přímo jemu, jen mě to napadlo teď v půl 9, vrtá mi to hlavou a chtěl jsem se zeptat, jaký Vy na to máte názor.

Příspěvek: #78

Kvůli dezinfekci proti moru jsem před léty psal do Dolu a u roztoku louhu a sava mi bylo doporučeno, aby byl roztok vařící. A pro dezinfekci za studena se dá v lékarně koupit Dismozon.

Příspěvek: #79

Mám 1000 rámků od Žáka , jsou vemi dobré , vlastně jsem kvůli tomu přešel na L159. Všelařit na plastu je radost žádné vykousané mezistěny , pravidelná stavba , rychlé vytáčení. Rámky mají prakticky nekonečnou životnost. Nevýhodou je samozřejmě počáteční investice a je potřeba poměrně velké množstvní vosku. Já to řešil vytavením všech původních rámků.... S dřevem nemohu srovnávat , protože jsem na dřevě nikdy na L159 nevčelařil, pokud hodnotím úlový systém, pak včely se drží silnější. Práce je nesrovnatelně rychlejší...

---

Na trhu jsou nové plastové rámky , na rozdíl od těch Žákových snesou teplotu varu nebo pobyt ve slunčním tavidle . jsou o 2kč levnější a jsou černé takže se v nich lépe hledají vajíčka.
http://www.plandor.cz/vcelarstvi/inzerat.pdf

já už mám nakoupeno od Žáka , kdybych neměl koupil bych tyto jsou lepší.

Příspěvek: #80

(21.10.2011 23:24)PSNV napsal(a):  Na trhu jsou nové plastové rámky , na rozdíl od těch Žákových snesou teplotu varu nebo pobyt ve slunčním tavidle . jsou o 2kč levnější a jsou černé takže se v nich lépe hledají vajíčka.
http://www.plandor.cz/vcelarstvi/inzerat.pdf

já už mám nakoupeno od Žáka , kdybych neměl koupil bych tyto jsou lepší.

Mě se stále trochu víc líbí ty od Žáka, ony jsou sice černé a varuvzdorné,ale na druhou stranu se v těch dutých loučkách budou držet zaviječi a hlavně jsou vrchní i spodní loučky silné (méně vosku,větší mezera mezi dílem). Žákův zámek na bočních loučkách je také fajn (né vždy) a pokud srovnám celkové zpracování...