Příspěvek: #81

Prihodim take jednu svou certvou zkusenost a nazor ze zahranici, jsem nyni na sezonu na N. Zelandu ve vcelarstvi se 3 000 vcelstvy. Maji tady drevene, plastove cerne a plastove bile ramky. Plastove bile na obrazku po nekolika sezonach zkrehly, zacaly praskat a valeji se tu na vyhozeni - vsechny je vyradili. Plastove cerne stale drzi. Jsou pry lepe zpracovane, ze silnejsiho plastu. Celkove se cele vcelarstvi vraci ke drevenym ramkum a kovovym materim mrizkamm s drevenym ramem. A to cena plastoveho ramku je zde stejna jako cena dreveneho se zatavenou mezistenou. I ostatni vcelari, co k nam privazeji med na vytoceni maji prevazne drevo.
Doma s zivotnosti plastovych ramku zadne zkusenosti nemame, proto nemuzeme tvrdit, ze jsou na dozivoti.
Majitele jeste rekli na adresu plastoveho ramku, ze jej vcely vnimaji v ule jako cizorody, a proto se jej snazi co nejdrive zastavet, coz muze byt pro nekoho plus. Na zaver dodavam, ze doma vcelarim na ramcich od pana Zaka

Příspěvek: #82

Na jaké rámkové míře se na Zélandu včelaří? A přidej i další své osobní zkušenosti, postřehy od protinožců (boj s VD, nemocemi atd. atd.) Díky

Příspěvek: #83

Dík za info, pořád jsem přemýšlel co je důvodem, že v katalozích jsou žluté i čené rámky. Za stejnou cenu - takže asi ne recykl. Přemýšlel jsem o snadněší poznání plodu, ale to je v profi provozu asi nepodstatná záležitost. Tam se včely asi neprohlíží jako u nás doma.

A podle rámků, asi zřejmě Langstroth, že?

Příspěvek: #84

(14.01.2012 11:36)Ivík napsal(a):  Celkove se cele vcelarstvi vraci ke drevenym ramkum a kovovym materim mrizkamm s drevenym ramem. A to cena plastoveho ramku je zde stejna jako cena dreveneho se zatavenou mezistenou. I ostatni vcelari, co k nam privazeji med na vytoceni maji prevazne drevo.

Stejné, jako můj úhel pohledu na plasty - prostě omezit jen na nejnutnější možnou mez. V republice, ba ani v Evropě zatím není znám větší provoz jen s plastovými rámky. Podobné to je s plastovou mřížkou. Kovová ve dřevěném rámu má při jen trochu rozumném používání prakticky neomezenou životnost. Pokud se nějak poškodí dřevěný rám, prostě ho přeříznu v polovině, opatrně rozeberu a mřížku vložím do nového. Pokud se poškodí plastová, pouze vyhodit. Navíc plast stárne a křehne. Po několika letech ho musím vyhodit, i kdybych ho nepoškodil. Pokud budu uvažovat životnost plastové 10 let a kovové 50, musím koupit 5 plastových místo jedné kovové. Další problém s čištěním. Kovovou dám ho vařící vody, vosk a propolis se rozpustí a mřížka je jako nová. Což se o plastech obecně říci nedá. Nehledě na případné problémy s likvidací. Dřevo a kov bez problémů.
iRP

Příspěvek: #85

Já si dovolim jednu odpověď, i když to dem asi nepatří..ale..

Prostě a jasně ,,dřevo je dřevo,, mezistěna je mezistěna,, a hotovo,, můj názor,,

To platí i jak říka můj otec v tesařině,, taška je taška,,,

Příspěvek: #86

Tenhle názor si jako stavař dovolím doplnit - a beton jen do základů. I když omluva stejně jako předchozí - asi to sem nepatří, ale svůj k svému.
Stejně opozici nepřesvědčíme, ale ta na to po zkušenostech snad časem přijde sama. Stejně jako my. A když ne, je jen a jen její problém, ne náš.
iRP

Příspěvek: #87

Ano, KaJi, je to Langstroth bez vyskove modifikace. Celkove je to na delsi clanek, kde se budou moci hloubeji propojit vsechny spojitosti. Snad az se vratim domu, tak zkusim neco vyplodit. To mnozstvi informaci chce i casovy odstup.. A tady je jeste sezona v plnem proudu.

Příspěvek: #88

Jen bych podotknul, že zde v Podkrkonoší všichni vzpomínají na betonové tašky z místní výroby - přitom zde hlíny je dost, ale prý beton byl zde na střechu lepší.
Nejlepší je dle mě žádná mezistěna (hlavně ne z velkoprodukce) ale volné dílo, ale to je problém s jeho obměnou. Včely by při 1/3 a větší obměně jen stavěly a produkovaly vosk.
Mezistěna je asi nejlepší, ale víme co v tom vosku včelám recyklujeme? - jsou včelaři co natírají plod na jaře dobrovolněš a pravidelně, a i vzorně léčí a každý rok Gabon. A to všechno se v té velkovýrobě smíchá a vy to dáváte do včel.
Já sobně jsem rád za to, že mi z mého vosku dělá MS kolega a pak je možné říci, ano je to vosk mých včel. A nově k tomu přijde produkce z 50% volné stavby co chci mít v provozní praxi, víčka z hlubokého odvíčkování na rámek šíře 23mm a taky to co seškrabu z plastových rámků- tedy v podstatě to co si tam budou včely přidávat ze svého.


Je pěkné že nám krmí uši a většina to žere, že jsme na tom dobře. (třeba proti Švýcarsku, jak se často přednáší) Ale co ten náš vosk a možná i med nechat nezávisle odebrat (to je základ - odběr vzorků) a poslat tam kde si nechali vosk před 15 lety vyšetřit Švýcaři. A pak vědět že při stejné metodě jsme na tom oproti tomu mnohokrát citovanému Švýcarsku - lépe?
Nezávislé šetření tady nikdo nikdy neudělal - a mylsím, že i na to platíme daně.

Máme právo vědět co jíme, stát by měl dbát na kontrolu všech potravin (i těch co produkujeme my včelaři) a kontrolovat, zda metodika co nařizuje umožňuje produkovat nezávadný med. A na tuto legitimní otázku tady nikdo odpověď nedal.


A největší farma KOlomý - a asi člověk co ví co dělá - si nechává dělat MS ze svých víček a ze svého vosku.
Že by i on byl zblblý od PSNV?

A ještžě k té mřížce, mě právě na té české drátěné vadila ta cena i nutnost ji dávat do rámu ze dřeva a tím mít ještě větší mezeru mezi rámky atd. Navíc ji nyní používám jen pro chov matek - většinou.

A když se podívám ven, tak závidím pěkné kovové. V Itálii jsem viděl nejlepší, ale Dadant, takže díky třeba za dovoz celokových Vematem. Ale u mřížky bych si klidně postupně připlatil za nerez.

Příspěvek: #89

ahoj, našel jsem tu na foru zmínky o plastových mezistěnách a našel jsem i toto téma. Moc se v tom neorientuji, ale třeba mě z toho vyvedete. Mám představu, že místo voskových mezistěn budu používat plastové v dřevěných rámečcích. Existuje někde třeba i v Evropě, kdo prodává pouze plastové mezistěny a ne v platových rámečcích?
Také se zeptám, získám tím něco navíc, když nebudu používat voskové mezistěny, ale jen plastové? Mám rozměr rámku 37x30.

něco mají tady na Moravě...)
http://www.brushymountainbeefarm.com/Bee...rtments/1/

Příspěvek: #90

Já plastovým mezistěnám moc nefandím. A to z tohoto důvodu. Ty otvory v plástu si vytvořily včely sami. Na těch fotografiích je to vše divočina,ale udělají to i na plástu,který vytahly z voskové mezistěny.

Příspěvek: #91

(13.04.2012 16:47)karelretik napsal(a):  ahoj, našel jsem tu na foru zmínky o plastových mezistěnách a našel jsem i toto téma. Moc se v tom neorientuji, ale třeba mě z toho vyvedete. Mám představu, že místo voskových mezistěn budu používat plastové v dřevěných rámečcích. Existuje někde třeba i v Evropě, kdo prodává pouze plastové mezistěny a ne v platových rámečcích?
Také se zeptám, získám tím něco navíc, když nebudu používat voskové mezistěny, ale jen plastové? Mám rozměr rámku 37x30.

něco mají tady na Moravě...)
http://www.brushymountainbeefarm.com/Bee...rtments/1/

Obávám se, že rozměr 37x30 je "příliš světový", než aby někdo dělal plastové mezistěny pro tento rozměr.
I toto ovlivňuje rozhodování při výběru úlu. Ale to je do jiného tématu.
Na www.nastavky.cz najdeš nabídku pro Langstrothy. Ale i když koupíš tu největší, pořád bude menší, než potřebuješ. Leda bys jim nechával po krajích místo pro volnou stavbu.

Příspěvek: #92

Pan Žák připravuje na letošní sezónu výrobu černých rámků.

Příspěvek: #93

Při této příležitosti progonozoval nějak životnost bílých a černých? Nebo jen relativně.

Příspěvek: #94

Černým prognostikoval 25 let, bílým 20. Ovšem je to prý odolnost vůči UV záření.
Pro zajímavost, ta jeho forma váží 700kg.

Příspěvek: #95

Černé bude podle mě volit i proto, že smazávají snad jedinou nevýhodu bílých, a to, že v nich nejdou tak dobře vidět larvičky.

Příspěvek: #96

Letos půjdu s plastovými rámky od Žáka do 3 sezony , jsou jako nové. S dřevem se to nedá srovnat. s RM mírou 39 už vůbec ne. Loni se mi odrojily dvoje včely - genetika. asi 8.5 a 10. 5. jsem roje usadil. Silnější roj postavil 8 nástavků = 80 mezistěn a dal 60kg medu slabší 7 nástavků a 40kg medu. včely jsem vůbec nerkmil. získal jsem 120 plástů a 100 kg medu. Návratnost investice do rámků ani ne půl sezony. Ty rámky vedou k výrazně lepšímu rozvoji včelstev. Troufám si tvrdit že plastové rámky vedou k vyšším výnosům medu a celkově lepším včelstvům. Zejména oddělky a roje se vyvíjejí lépe , ale nemám část včelstev na dřevě , takže tu není přímé srovnání. Co ale mohu říct , že dílo není napadáno zavíječi. Od té doby co včelařím na plastu nemám na včelnici ani ve včelíně jednoho zavíječe, rámky vůbec nesířím. Jinak můj praděda svítil loučema , protože se tak svítilo od jakživa...

Příspěvek: #97

Jako uživatel stejných rámků se musím vyjádřit, aby tady nevznikaly fámy o superplastovém rámku bez zavíječe. Zavíječi je jedno na čem je vosk uchycen, napadá s chutí i plastové rámky. Spíše hraje roli stáří díla na rámku.

Příspěvek: #98

Zavíječi a plast -

Myslím že se mýlíte , už 2 roky se snažím , aby si zavíječi na mojich rámkách pochutnali a nic. Letos jsem měl od konce července ve včelíně i tmavé dílo - nulové napadení , loni jen světlé také nic. Kdybych to udělal s klasickými rámky,které jsem léta skladoval na stejném místě bylo by po nich. Než jsem to publikoval chtěl jsem si být jistý. Už loni mi to bylo divné a letos o vánocích jsem dělal kompletní kontrolu všech skladovaných rámků žádný zavíječ - Pan Žák o této vlastnosti svých rámků neví - mluvil jsem s ním o tom. Nevím jakou máte zkušenost Vy , ale asi jste odpovědný včelař a dílo síříte - já jsem nikdy síření moc nedal , takže jsem měl vždy tu a tam napadený rámek když je toho málo včely to snadno opraví. Zkuste nechat nástavek staršího díla v létě pěkně v uzavřené bedničce s otvory nahoře , aby zavíječi mohli nakládst larvy. Mě se 2 roky nepodařilo sehnal jednoho "ochotného" zavíječe. Pohybuji se u včel od dětství tohle není náhoda. Další zajímavost je ta , že ne jen že mi zavíječi nenapadají rámky , oni i zcela zmizeli ze včelnice a včelína - prostě se nemají kde množit a nic je tam nepřitahuje jako dříve. Krom toho myslím že jsem neobjevil Ameriku a v zemích kde se používá plast o této vlastnosti musí vědět

Příspěvek: #99

a co těm zavíječům na těch ftalátech tak vadí?

Příspěvek: #100

Mně je žerou.