Příspěvek: #121

(30.01.2013 15:10)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Predpokladám, že jediným zmyslom plastových rámikov je zvýšiť množstvo medu. Iný zmysel v nich nevidím......

No já bych ještě jeden rozdíl docela viděl.
Na podzim, kdy pořebuješ polikvidovat nadbytečné rámky a zároveň připravit nové mezistěny je idea plastového rámku docela průkazná. Roztopím velkou nádobu s vodou, rámky ponořím dovnitř, vystavěný vosk z buněk se rozpustí a rámek se ještě navíc vydesinfikuje. Ideální stav.
Jenže to je A a ono taky existuje B a ani tímto písmenem abeceda zdaleka nekončí.
Včelám se na takovýchto rámcích nechce moc stavět, takže se musejí natírat tekutým voskem. A to už zase taková legrace není, i když je to asi o grifu.
Bude asi muset uběhnout ještě nějaká voda v potoce, aby tenhle nátěr nebyl potřeba. Pak bych tomu možná začal rozumět asi i já.
Likvidace plastů - docela samostatný problém.
No a na konci té abecedy, např. pod písmenem Ž) by mohlo být: Marketingový aspekt.
Zkoušel někdo z "plastařů" nabízet med s tím, že chová včely v plastových úlech a na plastových mezistěnách? Jaký to mělo, nebo má úspěch? Jakou konkurenceschopnost oproti "klasice? Dáte něco do placu?
Docela dobře si představuji takovou upoutávku na stánku na trhu...
Na jedné straně nabízíme (nebo se to alespoň byť pomalu, ale přesto učíme) med plástečkový, pastovaný.... Tedy takový, na který "lidská ruka" nesáhla (nebo mimálně) a teď tohle....
Možná tomu ale nerozumím.
iRP

Příspěvek: #122

Plastická hmota není svými negativními účinky proveřená. Nicméně se jí v dnešní době nevyhneme. V obchodě je už v plastu téměř vše - od čokolády až po třeba čočku. Je to jako s DDT či azbestem. Nicméně se klidně může stát i cestou skla, které je kladně prověřeno staletími. Plastové rámky jsou zatím ve včelách prověřeny přes deset let ve Spojených státech a jiných anglicky mluvících zemích.
A propo: je zajímavé, že plastové rámky budí takovou pozornost, ale to, že téměř každý používá plastovou strůpkovou folii, je jaksi společensky přijatelné...

Příspěvek: #123

Lenže fólia neprichádza do kontaktu s larvami a medom.

Příspěvek: #124

(30.01.2013 14:43)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Na to jednoduchá odpověď - vítej mezi námi Optimalisty. Ale zadarmo to nebude - dáš panáka.
iRP

Já bych fakt rád, ale nemůžu. Mám už třísky na zátop neřezané na délku Langa.
Ale tomu panáku se nevyhýbám.

Příspěvek: #125

(30.01.2013 17:18)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Lenže fólia neprichádza do kontaktu s larvami a medom.

Včely z ní debírají vodu, do té se vyplavují změkčovadla atd. a po určité transformaci skončí v krmné kašičce u plodu.

Jak se plast dostane do vosku? - otázka na odborníky, ale protože ten plast jen seškrábnu špachtlí a nepotřebuji recyklovat, protože nové rámky natírám voskem z víček, tak není co řešit. Podle zkušených není třeba po oškrábnutí tmavých míst rámky znovu natírat, včely prý na nich dál staví.
Tak jsem se v tomto vlákně ptal a dostal jsme odpověď že ano, já to loni trochu zkoušel a šlo to. Stavěly na seškrábnutém bez natření.

Takže na rozdíl od folie tam moc volného povrchu plastu se kterým by přišly do styku včely není.
A co ta krmítka z plastu?
A to poslední: kolik měsíců skladujete med v plastu? Tom samém?

Já se rovnou přiznám- medovinu mám v PETkách - a to je alkohol rozpouštědlo.

Příspěvek: #126

Áno, pokojne môžeme chovať včely na plastových rámikoch, sliepky v klietkach, kde sa nepohnú, len znášajú vajcia, kravy v otrasných podmienkach a pod. Veď hlavne, že je všetkého veľa a je to čo najlacnejšie, náklady čo najnižšie, zisk čo najvyšší. Čo sa týka fólie, ešte nikdy som nevidel včely brať vodu z fólie. Ale to samozrejme neznamená, že ju nemôžu brať. Rok ju už vôbec nepoužívam. Nevidím v tom zmysel, prirodzenejší sa mi zdá priedyšný strop. Kŕmim drevenými a sklenými kŕmidlami, umelými len v prípade núdze. Plast je neprirodzený. Včely medzi sebou komunikujú. Využívajú na to napr. aj vibráciu plástov. Myslíte, že s plastovými základmi stavby z umelej hmoty, resp. celoumelými rámikmi sa situácia nezmení? Podľa mňa zmení a výrazne. Umelá hmota má úplne iné vlastnosti. A čo feromóny? Umelá hmota pri 35 stupňoch môže meniť svoje vlastnosti, uvoľniť niečo do vosku napr. Samozrejme už sa dajú zrejme vyrobiť umeliny bez tejto vlastnosti. Nič to však nemení na tom, čo som písal o komunikácii. A čo tepelnoizolačné vlastnosti? Medzi umelinou a voskom bude asi tiež rozdiel. Ak sú umelé hmoty také super, prečo sa v prírode spontánne nevyvinuli v takej podobe, ako ich využívame v súčasnosti?

Příspěvek: #127

..tvrdenie,že včely berú vodu z fólie absolutne neobstojí,tiež ich po pár rokoch používania vyhadzujem a mením za priedušný strop-režné plátno+ konopná izolácia..a čo sa týka medu v kanvách,to že ho tam skladujeme a aj zohrievame nieje určite ok,ale to už sa včiel absolútne netýka..

Příspěvek: #128

Tak to já se pro změnu plastu musím zastat. Sice nepoužívám, celoplastové rámky, ale dřevěné rámky s plast. mezistěnou (mám sice plast. rámky pro vložení voskové mezistěny, ale ty jsem ještě nestačil vyzkoušet).

Padly tu takové argumenty, o uvolňování škodlivin z plastu do včel i medu, dále, jak obstojí med v konkurenci z voskových mezistěn oproti plastu, cizorodost materiálu pro včely, pracnost apod.

Začnu od zadu. Na plast jsem přešel právě pro jednoduchou práci s ním, seškrábnu a dám zpět do včel, na rozdíl od čerstvě natřené plast. mezistěny je ta seškrábnutá včelami hned vystavěná. Tady přiznávám, že nově natřené plast. mezistěny neradi staví, ale jak jednou byla už vystavěna, tak už jí staví ochotně a rychle.
Cizorodý materiál (nepřírodní) pro včely to je, ale to i železo co používáme v úlu a v rámcích (hřebíky, síta, mateří mřížka), dále sklo, taky není přírodní (sklenice na krmení).
Zákazník většinou není včelař, dost často nemá ani páru, co to je mezistěna. Tak proč mu vysvětlovat, že používám plast, pochybuji, že ho to i zajímá, z jakých mezistěn točím med?
A škodliviny z plastu? My lidi jsme s plastem v kontaktu denně (bohužel), tak nějaká ta trocha navíc nebo míň už nás nezachrání. A včely, cožpak už těch jedů do nich necpeme takhle dost. Je zajímavé, že jsou tací, co jim vadí plast ve včelách a jedy v podobě léčiv do nich cpou celoročně hlava nehlava a to jim nevadí a to si myslím, že ty kontaminují vosk mnohem víc, než plastová mezistěna.
Takhle to vidím já!

Jediný, co přiznávám, že je hůře staví (prvně) a že jdou hůře likvidovat. Stejně tak desinfekce vyvařováním nelze použít. To jsou jediné mínusy co jsem ochoten uznat.

Příspěvek: #129

Já osobně plastové rámky nezavrhuji a jejich používání do určité míry rozumím. Ale na druhé straně jsem zatím nedospěl do stadia, kdy bych jen uvažoval o přechodu na plast. Protože se na včely snažím dívat maximálně komplexně a jsem si vědom toho, že jsou nucené žít podle toho jak jim já diktuji, tak se mi nechce jim nutit něco, co je (dle mého soudu) znásilňuje ještě víc než je nutné. Nejspíš jsem mimo jiné pod vlivem J. Tautze, kdy souhlasím s jeho teorií plástu jako komunikačního prostředku a tuto možnost nechci včelám brát. Nemám sice málo včelstev, ale ani nejsem velkovčelař ekonomicky závislý na včelstvech do té míry, že bych musel hledět na ekonomiku provozu tak striktním pohledem (zde totiž mají plastové rámky výhodu).

Sám bych ale měl dotaz tuším na přítele pod nickem Ivík: byl jste na Zélandu a psal jste něco v tom smyslu, že se tam včelařství vrací k dřevěným rámkům, nicméně sám se k plastovým rámkům vyjadřujete veskrze pozitivně a včelaříte na nich - dalo by se k tomu rozporu napsat víc? Já mám zkušenost z USA, kdy jsem plastové rámky viděl u pár malovčelařů, ale spíš mi to přišlo tak, že je používají z pohodlnosti. Velkovčelaře moc nakoukané nemám, ale řekl bych, že dřevěné rámky absolutně převažovaly. Nicméně jde jen o odhad a nelze na něm stavět jakékoli závěry.

Příspěvek: #130

Kolegové pojďme se domluvit, když je v tématu HLASOVÁNÍ aby jste nesouhlas vyjádřili hlasováním. Nechte toto téma pro kolegy, kteří plastové rámky používají nebo chtějí používat a uvedou zde jejich zkušenosti.

Buďme k nim tolerantní - vždyť se koukněte kolik je nás registrovaných členů. Bude vás bavit čtení příspěvků od cca 2866 členů. Nebo si založte třeba téma: Proč nechci plastové rámky.

Myslím, že kdyby vám dali ochutnat med, tak nepoznáte, že je z plastových rámků. Osobně je nepoužívám z principu, ale zajímají mě zkušenosti s nimi a né pročítat důvody proti nim bez konkrétních příkladů prokázání škodlivosti.

Příspěvek: #131

(30.01.2013 20:55)climax napsal(a):  ... Nejspíš jsem mimo jiné pod vlivem J. Tautze, kdy souhlasím s jeho teorií plástu jako komunikačního prostředku a tuto možnost nechci včelám brát...

A moje teorie je že si pokecají i na plastu.

---

(30.01.2013 21:27)NB1 napsal(a):  Osobně je nepoužívám z principu, ale zajímají mě zkušenosti s nimi...

Včelařství 12/2012 str. 402

Příspěvek: #132

Pánové a dámy, plně souhlasím s NB1!
Je to pořád dokola kdo z vás má bobilní telefon myslím že 99% z vás! A z čeho je vyrobený?
Z plastu a přesto ho každý používá přikládá ho k uchu a je s ním v kontaktu s tělěm každý den.
Možná plast.mezistěna je špatná cesta, ale pokud to někdo nezkusí, zda je dobrá či špatná tak se to nedozvíme.
Lidská zvídavost je bezedná a pokud by nebyla, tak jsme ještě na stromech!

Příspěvek: #133

(30.01.2013 21:39)Kohout napsal(a):  

(30.01.2013 20:55)climax napsal(a):  ... Nejspíš jsem mimo jiné pod vlivem J. Tautze, kdy souhlasím s jeho teorií plástu jako komunikačního prostředku a tuto možnost nechci včelám brát...

A moje teorie je že si pokecají i na plastu.

Jo, to je o úvaze - dokonce josu tací co se domnívají že rezonanci tlumí i mezistěna či drátkování. A i tací, co si myslí, že vestavění souše do rámku.

Nevím co včely, ale z mých znalostí fyziky je to celkem oprávněná námitka.

Ovšem, pokud používáme plast ne z lenosti, ale proto že se nám líbí jak to matka prokládá od "loučky" k loučce, tak pak jich tam máme 6 uprostřed a po kraji volnou stavbu. Pokud by to byl tak velký rozdíl, půjdou si zatančit na kraj.

Příspěvek: #134

Hm, mobil používám a dost mě to štve. Co to s námi dělá, zatím nikdo kloudně neví...
Stejně jako si chovám králíky a slepice, stejně jak si jezdím do soukromého mlýna pro kvalitní mouku, tak si chci dopřát i kvalitní med.
Mám tři stanoviště, jedno ve městě, druhé v lesích za krematoriem a třetí za vesnicí u lesa. Asi uhodnete, který chtějí zákazníci nejvíc...
Tím nechci nikomu "kecat" do plastů, je to jeho volba. Ale stejně, jak se snažím omezit chemii při "léčení" se snažím omezit i jiné negativní vlivy (ať už na včely, tak na zákazníky).
Co s recyklací použitých plastů je další téma. Postavit z toho dětské hřiště je jedna věc, ale vyrobit plnohodnotný plastový výrobek věc druhá. Podívejte se, kde se "recyklované" plasty používají, a to se často nejedná o 100% recyklaci...
Bohužel mobil zatím zahodit nemůžu, plastový rámek ale k chovu včel nepotřebuju!

Příspěvek: #135

Mobil pozivajte vylucne so s kablikom a sluchatkom (mobil aspon pol metra od tela). Telekomunikacne firmy dobre vedia o jeho skodlivosti a robia v uctovnictve velke rezervy na odskodne az sa to prevali. Taktiez ak nemusite nenoste ho pri tele ani ked sa netelefonuje.

Příspěvek: #136

(30.01.2013 20:55)climax napsal(a):  Sám bych ale měl dotaz tuším na přítele pod nickem Ivík: byl jste na Zélandu a psal jste něco v tom smyslu, že se tam včelařství vrací k dřevěným rámkům, nicméně sám se k plastovým rámkům vyjadřujete veskrze pozitivně a včelaříte na nich - dalo by se k tomu rozporu napsat víc? Já mám zkušenost z USA, kdy jsem plastové rámky viděl u pár malovčelařů, ale spíš mi to přišlo tak, že je používají z pohodlnosti. Velkovčelaře moc nakoukané nemám, ale řekl bych, že dřevěné rámky absolutně převažovaly. Nicméně jde jen o odhad a nelze na něm stavět jakékoli závěry.

I plastové rámky, jako všechno ostatní, mají své pro a proti. Na NZ je vyřazovali hlavně z důvodu praskání po 10 letech, jak jsem v jednom z příspěvků v tomto tématu. Cenově na NZ je jedno, zda koupíte plast nebo hotový hotové dřevo s nadrátkovanou mezistěnou. Pokud byly vedle sebe oba typy v medníku, tak plastový rámek včely stavěly vždy jen do roviny s hranou rámku, zatímco dřevěné vytahovaly hodně do šíře. Z tohoto důvodu se v odvíčkovači zasekávaly a rozpadávaly výlučně dřevěné, na nichž však bylo více medu, ale práce s nimi pomalejší. Já mám od začátku plastové rámky od Žáka. Jsou výrazně lépe zpracované, než ty Zélandské (šíře plastu apod). Také je rozdíl v pevnosti u rámku 2/3 a 1/1, který používali na NZ. Na jedničkový působí v medometu daleko větší tlak z důvodu větší vzdálenosti ke krajům. Největší výhodou je již zmiňovaná extra nízká horní i spodní loučka. Prostavěním rámků vzniká v plodišti celistvá plocha, jako na přírodním díle. Další výhodou je velká plástová plocha rámku. Plastový rámek lang 2/3 se plástovou plochou směle rovná langu 3/4 ve dřevě. Dále jsou připravené natřením vosku za pár sekund. Vosku dávám na rámek takové minimum, že mohu používat vosk převážně z vlastních víček. Dálší výhodou je bezproblémové vytáčení. To jsou hlavní důvody proč u plastu i nadále zůstávám, i když v příští sezóně uvažuji o zkoušce vysokých plodištních nástavků ve dřevě rozměru lang Jumbo. Ve dřevě snad proto, že na takový rozměr není u nás plastový rámek dostupný

Příspěvek: #137

(30.01.2013 22:57)Tomáš Plevan napsal(a):  Hm, mobil používám a dost mě to štve. Co to s námi dělá, zatím nikdo kloudně neví...

Ale ví. Telekomunikačné firmy a Scipio.
Mě by zajímalo jak by se v případě plastových rámků řešil pozitivní nález bakterie, ale ještě by to nebyla klinika.

Příspěvek: #138

Na plastové rámky p. Žáka neblaho pôsobí horuca voda či para, stávajú sa krehké a lámu sa. Už si ich obnovoval?
Chcem na skúšku zobrať, len s týmto nemám jasno.
Skús poradiť. Dík.

Příspěvek: #139

Jak to víš?

Příspěvek: #140

Ohledně dezinfekce a čištění rámku si stačí pečlivě pročíst toto téma...