Příspěvek: #801

Shrnutí - včelí mezera u plastových rámků, kde je jak horní tak dolní loučka velmi tenká, prostě nefunguje. To je výhoda i nevýhoda.
Výhoda - včely snadno překonají a berou to jakou téměř souvislé dílo, vlastně to ze dvou nástavků dělá extra vysoký Dadant, ale oproti tomu má tu výhodu jednotnosti rámků, a snazší obměny díla a případné jarní prohazování nástavků nebo výměnu matky oddělkem záměnou plodového nástavku nástavku.
Nevýhoda - tendence k prostavování. U nástavků bez falců není až takový problém oddělit buď strunou nebo tou rotací do strany. U falcovaných nástavků je docela problém oddělit nástavky. Při zvedání se zvedají oba dva, při oddělování zapáčením rozpěráku mezi nástavky je někdy problém vůbec ten rozpěrák natlouct do mezery a pak se při zapáčení štípe dřevo.
Každý systém něco má.

Příspěvek: #802

Tak to jsi mě teda dostal.
Měl jsem zato, že při dodržení včelí mezery mezi nástavky 8mm (spíše 6mm) to včely neprostavují, nespojují.
Docela jsem o plastových rámcích uvažoval, ale teď?
Máte to takhle všichni?

Příspěvek: #803

Asi jsem se právě probudil, z příspěvku Jiřího Přesličky mi došlo, že je plocha plastových rámků zajímavě větší díky šířce louček. Hmm, další plus.

Příspěvek: #804

Víte někdo o zdroji plastových mezistěn - ne celých rámků - do klasických 39x24cm? Upnutí je vyřešeno, požívám je již několik let s voskovými mezistěnami. Byl by vyřešen problém se stopami všechchemikálií.

Příspěvek: #805

Nevím jestli to někoho bude zajímat, ale natirala jsem rámky od př.Žáka a průměrná spotřeba na jeden rámek bylo 30g.

Příspěvek: #806

Kacirska otazka: Je obecne znamo, ze vcely ke komunikaci mimo jine rozechvivaji voskove plasty a takto si vymenuji informace. PLAST se asi materialove bude chovat jinak nez vosk. Proc vyuzivat PLAST v ulu a dezorientovat vcelstvo?

Příspěvek: #807

Stefanos689 vždyť Ti je nikdo nenutí. Já kdyby se vyráběly plastové rámky 42*17, tak je také rád zkusím. Je obecně známo, že pokud nebudou včely nosit med do plastových rámků, tak je nikdo nebude kupovat a co tady přátelé píší, tak s plastovýmy rámky není problém.

Příspěvek: #808

Nic jiného jim bohužel nezbývá. Pokud jde včelaři jen o med, tak je to v pořádku. Pokud také o včely z dlouhodobého hlediska, tak otázka od stefanos689 je opodstatněná.

Příspěvek: #809

Moje byly tak dezorientovaný, že nanosily v průměru 74kg/vč.

Je pravda, že mi jde jenom o med, takže se obejdu bez drátkování, zatavování, vytavování a nemám ze starých rámků na zátop. Taky ušetřím za regulaci otáček

Příspěvek: #810

Ozi, slepice v drubezarne take snasi kazdy den Ale neco tomu chybi... Nikoho nehodnotim, jen upozornuju na mozna uskali plastovych ramku. A o to snad v diskuzi jde, ne? Casto pak vidime narky na kolapsy vcelstev, CCD atd. a pritom sami se vcelami bojujeme na vice a vice frontach a stavime jim do cesty dalsi a dalsi prekazky. Plasty jsou asi nejdulezitejsim organem superorganismu vcelstva, je to kostra, nervove centrum atd... pokud to nekoho zajima muze prostudovat treba kapitolu c. 7 v knize Fenomenalni vcely.

Příspěvek: #811

No ono ty voskové mezistěny taky nejsou žádné terno,100x recyklovaný vosk plný léčiv. Zlatá volná stavba.

Příspěvek: #812

Citace: Nikoho nehodnotim, jen upozornuju na mozna uskali plastovych ramku

Ja to neberu nijak zle, neboj. Jenom bych to doplnil, že si myslím, že poznám zdravý, silný a prosperující organizmus. Co jiného je 8 nástavků L2/3 plnejch včel při končící řepce. Takže plastový rámky bych jako příčinu chcípáčků a kolapsů neviděl.

Příspěvek: #813

Pozor. Ja netvrdim, ze kdyz budes pouzivat plastove ramky, tak budes mit chcipaky. Ten problem je mnohem komplexnejsi. Jiste nejdulezitejsim faktorem pro kazdy zdravy, silny a prosperujici organismus je dobra vyziva. Pokud mas dobre snuskove podminky a vcelstva nejsou oslabena a ve stresu, tak vcelky takovou malou neprijemnost urcite prekonaji, ale u nekoho jineho za jinych podminek se muzou ruzne drobne negativni vlivy nascitat a zpusobit problem. Uz si rozumime? Sila vcelstev na nejakem konkretnim stanovisti nijak nedokazuje negativni nebo pozitivni vliv plastoveho ramku. Je to jen zkusenost, ktera nejde zobecnit. Cizorody material idealni vlastnosti voskovych plastu nevylepsi. To je logicky zaver. Pro cloveka urcite plastove ramky maji nektere nesporne vyhody, pro vcely zcela urcite ne.

Příspěvek: #814

(09.02.2016 17:07)stefanos689 napsal(a):  Kacirska otazka: Je obecne znamo, ze vcely ke komunikaci mimo jine rozechvivaji voskove plasty a takto si vymenuji informace. PLAST se asi materialove bude chovat jinak nez vosk. Proc vyuzivat PLAST v ulu a dezorientovat vcelstvo?

Plast môže byť:
suchý nový
nový zanesený nektárom
nový zaviečkované zásoby
nový zaplodovaný vajíčkami
nový zaplodovaný lárvami
...
...
a teraz starý ... ... ... ...
a teraz moc starý ... ... ...

Myslím že voskový plast má toľko rôznych kombinácií existencie, a pri každom stave má inú rezonanciu, že uvažovať o zmene rezonancie nie je na mieste. To by chcelo odborníka fyzika akustika, aby sa k tomu vyjadril. Ja by som sa toho nebál.

Plastové rámky by som napriek tomu do úľa dal iba zo zvedavosti. Vadila by mi skôr možná toxicita plastu. Možno bude niekto argumentovať "potravinárskymi plastami", ale to by musel najprv vymazať Čínu z mapy sveta.... A naší a Poľský podnikatelia tiež nie sú žiadne Béčka.

Příspěvek: #815

A mimo to, zkus ťuknout do plastové mezistěny a do 36 stupňů teplého čistě voskového plástu.
Který funguje jako tlumič?
Nikomu to nevnucuju, důkaz nemám, podle mě je to ptákovina.

Příspěvek: #816

(09.02.2016 17:07)stefanos689 napsal(a):  Kacirska otazka: Je obecne znamo, ze vcely ke komunikaci mimo jine rozechvivaji voskove plasty a takto si vymenuji informace. PLAST se asi materialove bude chovat jinak nez vosk. Proc vyuzivat PLAST v ulu a dezorientovat vcelstvo?

Kacířská informace - mezi rezonancí plástu volně visícího bez ohraničení rámkem a postaveným bez mezistěny a mezi dílem na tvrdé vydrátkované mezistěně ukotveném ze všech stran do dřevěného rámu je mnohonásobný rozdíl.

Příspěvek: #817

Vocho vosk rezehraty na 36 stupnu uz je pro prenos informaci prakticky nepouzitelny. Optimum je 25-30 stupnu. Je pravdepodobne, ze plast s plastovou mezistenou uvnitr bude prenaset vibrace rychleji (pokud nebude pevne spojeny s ramem po celem obvodu!). Myslis, ze rychlejsi prenos informaci nemuze vet k dezorientaci? Vcely jsou nastavene na urcitou rychlost prenosu v materialu, ktery si sami vyrabeji (doslova ho vylucuji). Pokud by PLAST byl dobrym materialem pro stavbu plastu, urcite by se o to priroda postarala. Plasty jsou casti superorganismu, v podstate telnim organem. Kdyz ti daji protezu, tak to take neni vyplepseni, ale jen spatna nahrada.

Kaji, ano idealem je divocina, o neco vetsim zlem je volna stavba na hornich louckach a jeste o neco vetsim zlem volna stavba v rameccich atd...Je to o kompromisu vcelar x vcely a ten si kazdy nastavi jinak. Urcite vite, ze vcely si vykousavaji mezery na plastech, ktere prednostne pouzivaji ke komunikaci. Nevykousavaji je, aby mely kudy chodit. I plast v ramecku s vykousanymi nebo nedostavenymi okraji totiz umoznuje prenos informaci vibracemi. S plastovymi mezistenami toto neni mozne, nebo se mylim?

Příspěvek: #818

(09.02.2016 17:07)stefanos689 napsal(a):  Je obecne znamo, ze vcely ke komunikaci mimo jine rozechvivaji voskove plasty ...

Je obecně známo že rozechvívají plásty, nebo je obecně známo že rozechvívají povrch buněk?

Příspěvek: #819

Krásna teoretická debata... Teoretická...

Příspěvek: #820

Kohoute. Teoreticka otazka. Kdyz vitr rozechveje koruny stromu, rozechveje i stromy samotne jako celek? Jiste vibrace se prenasi predevsim na povrchu, ale to neznamena, ze ukotveni bunek nema vliv.

Jaro. Klizim nastavky a v mezicase proste nemam co na praci, tak se bavim teoretickou debatou.