Příspěvek: #621

Foceno včera ramková míra 39x24 dva nastavky

---

Jen že jim to trvalo asi tak 50 let než se jejich agresivita zmírnila ......

Příspěvek: #622

mas vcely az do podmetu??na 2x 39x24 zimuje hafo vcelaru ale vcel nic moc,navic mas tenkosteny ul,vcera bylo teplo vcely na to reagují byly i prolety a chomáč se rozvolnil.

tohle jsem fotil 2 Ledna a bylo -11°C


dále BF zaručeně donese víc Medovice a nerojí se stejně jako více Medovice donese Vigorka

Příspěvek: #623

(05.02.2017 16:01)Jiří Matl napsal(a):  ... Já včely vzhledem ke kvalitě přístroje nefotil, ale žluté proužky si pamatuju dobře. Možná by někdo měl lepší fotky. ...

Také jsem nefotil cíleně včely, toto je nejbližší, co mám. Ptej se případně i Vojty, docela zkoumal ty nemocné, co tam chodily do úlů pěšky.


U nafocené úlové karty se mrkni na záznam z 10.6., nebyla měněna matka za Carniku?

Příspěvek: #624

Prozatím jsem včely nerozebíral stále je u nás nízká teplota přes den tak do + 3 taky čekám na první prolety a teploty nad +10 C
U mě není žádná medovicová snůška tak ,že ty BF jsou mi tak nějak k ničemu....možná do budoucna zkusím a uvidím....

A co se stane s při křížení BF a K ?

Příspěvek: #625

Ad Severní Jízda.
Já tedy měl za to, že říkali že jsou tam kříženky BF. Proto jsem tam s chutí fotil tu holčičku co se mu opírala v kratasech a tričku o rozebíraný úl, neboť dle odborných názorů zde panujících už měla dávno zemřít krutou smrtí.

Příspěvek: #626

KAJI K VĚCI

Příspěvek: #627

dotace a falešná humanita...cesta do pekel...

celý život jsem pozoroval otce, jak od včelek přicházel s výrazem v tváři... spokojený nebo s problémem v hlavě...... vždy to ale bylo o jeho včelkách...

proč mám pocit, že pokud někdo začne něco obhajovat a vysvětlovat, že mám být napozoru?

Příspěvek: #628

(05.02.2017 17:28)Hyju napsal(a):  KAJI K VĚCI

To tys tu rozpoutal hororový příběh z Ameriky. Oni už jsou vděčni za tu včelu.
Pokud někdo někam přiveze vskutku životaschopné bestie ať je to jakékoliv plemeno, třeba i kraňka ke kraňce, ti bijci trubci zásadně vítězí, to je ta podivuhodná příroda, podstata přírodního výběru. Kdo hodlá sklízet plody pohodlí, je to jeho volba, nechť ale neomezuje ty druhé.

Příspěvek: #629

Hyju,čo je napísané.............
Nemusí být pravda.U nás a u ženy se včelaří již po vícero pokolení. Mohl bych ti ukázat fotku mého dědu a jeho rodinu po nedělním
obědě kdy si sedli vedle úlu na lavičku /nikde nevidím žádnou kuklu,dýmák..../krátké rukávy.
A to měli včelu místní - černou. Výnos býval tak do deseti kg.Když už 20 kg tak to byl super rok.
Víš kdy začala u nás bodavost? Kdy se tři včelaři v sousedství domluvili a dovezly z Křemencové jednu inseminku.
Do té doby tchán chodil ke včelám v trenýrkách a tchýně mu jen nosila cigárka a koňak.
Chytal jsem mu roj na ořechu v košily a spadl mi celý za ní. Bez žihadla.Jen byl problém jak ho dostat ven.
Od té doby jsem chodil dvoje tepláky,montérka,filcáky,rukavice a kuklu.Navíc ochrané brýle.Stříkaly jed i přes pletivo.
Když už jsem byl obalen včelami,tak do tmy do garáže.
Trvalo to pět let než se to uklidnilo.
A tak bych ti mohl vyvracet jedno po druhém.
Když jsi s ní nevčelařil nehodnoť.
A jeden postřeh:Nenastat zde - jedině kraňka - možná by nebyl ani takový problém s varroázou - menší včelstva,menší včela.
přestávala plodovat v srpnu a začínala až v březen ,duben ........ F.V.

Příspěvek: #630

Ja jsem tu žádné video s ameriky nedal.Jenom jsem uvedl příklad kam vede křížení a asi bych moc příkladu s amerického včelaření nebral....když jim miliony včelstev každý rok uhynou.

Příspěvek: #631

To ze v USA hromadne hynou vcelstva ma jine duvody nez druh plemene takze to sem Hyju nemotej...
Melo by to tu byt jen o tom kdo vlasne ten prilepek stvoril v CSV a zda s nim souhlasite ale proc se bavit s nekym o nekom kdyz sami nevedi kdo to podal a nereknou to,opravdu ferove jednani hodne hrdinu Svazu jeste by jste meli podat navrh na medaile tomu kdo je tvurce toho vseho ale vlastne oni se nedokazou priznat ani clenum a ti to pak jeste obhajuji.

Příspěvek: #632

A bijou tam černochy.
Ad k věci. Tam na té Severní jízdě jsme navštivili ukázkovou včelnici kde podle mě chovali kříženky BF. Nikoho z výpravy ani při cca deseti rozebraných včelstev obklopených hustě asi třiceti lidmi v tričkách nepíchly.

Příspěvek: #633

Kajo už se opakuješ....nech toho

KTM a mě už osobně je to jedno kdo to v CSV napsal tak že tím mě prosím tě neotravuj
a proč umírají včely v Americe? A proč bych to tu neměl jako plést? Já ti řeknu proč lhostejnost a nenažranost ,proto tam dnes hynou miliony včelstev.Tady se neřeší co je nejlepší pro včely ale pro včelaře a jeho byznys.....

Příspěvek: #634

(05.02.2017 19:37)Hyju napsal(a):  Ja jsem tu žádné video s ameriky nedal.Jenom jsem uvedl příklad kam vede křížení a asi bych moc příkladu s amerického včelaření nebral....když jim miliony včelstev každý rok uhynou.

Masivní úhyny jsou záležitost Severní Ameriky. Důvody nemá cenu probírat.
Kříženci se scutellatou je zase záležitost Jižní Ameriky. Tam problémy s úhyny nemají.
K šíření kříženců scutellaty. Není to sice k PZ, ale hodně včelařů to neví. Africká včela se šíří hlavně z důvodu délky vývoje. Apis mellifera scutellata má u všech kast o 2 dny kratší vývoj. Pokud je v matečníkách jediná scutellata, vylíhne se první a ostatní matky zlikviduje. Trubci mohou být aktivnější, ale masivní šíření má na svědomí především kratší vývojový cyklus.
Co se týká dovozu scutellaty do Evropy, tak taková pitomost snad nikoho nenapadne. Pokud by se teda nechtěl dostat do včelařských učebnic.
Jiné je to s monticolou a sahariensis. Ty v původu BF jsou.

Příspěvek: #635

(05.02.2017 19:36)vlcek napsal(a):  ... Víš kdy začala u nás bodavost? Kdy se tři včelaři v sousedství domluvili a dovezly z Křemencové jednu inseminku. ...

Takže bodavost stoupla, když došlo k narušení rovnovážného stavu?
A nemáme tu teď náhodou také rovnovážný stav, v kterém je docela pohoda včelařit, byť některé nově chtěné vlastnosti se musí ze stávající populace selektovat?
Ale budiž - jen otázka: Jakou výhodu nám případné nové narušení rovnovážného stavu přinese?

Martine, toto vlákno snad není jen o dohledávání jména či jmen... Navíc když svaz řekne, že to navrhl on, tak už je to pak jen interní záležitost svazáků, aby si ujasnili, zda k tomu měl či neměl někdo konkrétní mandate...

Karle - OK, berme, že to třeba v Ebersbachu kříženky BF a AMC byly. Tak konečně máme jeden příklad, kde to funguje, kromě vyjádření tuzemského komerčního producenta BF. Ale nebuďme přísní, berme, že tedy máme dva příklady. Nicméně zahraniční fóra a weby jsou oproti tomu pořád ve značné převaze, navíc je to tam popsáno - někdo si dal práci to publikovat, což ani Ebersbach ani Přeslička neudělali o opaku. A dohledat od jiných autorů se to nedaří.
Ale OK, ač nejste schopni svoje tvrzení o bezproblémovosti multi pupulací doložit citacemi, předpokládejme, že by to bylo i 50:50 (bodavé : nebodavé kříženky). Jaké benefity by toto riziko agresivních včel vyvážily, aby to stálo za to?

Příspěvek: #636

(05.02.2017 13:20)Hyju napsal(a):  ...I kdyby tento nový PZ vešel v platnost tak plno včelařů si udělá jak uzná samo za vhodné a to podle svého vědomí a svědomí nedokážu si představit ,že nějaký státní úředník bude chodit kontrolovat úly včelařů zda dodržují PZ.

PZ v podstatě platný je. Podpis prezidentem je již jen administrativní záležitost. To, že nějaký úředník bude chodit na kontroly, si představit dokážu. U ostatních hospodářských zvířat je naprosto běžné, že ČPI dělá testy paternity. Alespoň u šlechtitelských chovů. Co si ale představit nedokážu je to, že by celé UCHS chovalo jen z plemenných matek, kterých není potenciálně víc jak 22. A to včetně genových rezerv.
U současného znění PZ máme kliku, že doplňující návrh vypotil naprostý diletant. Stačilo doplňující větu napsat bez plemenná. A bylo by to ze strany UCHS v pohodě. Slůvko plemenná ale dost podstatně mění situaci.
Pokud mám správné informace, tak jak je to ze sankcemi za porušení PZ, bude popsáno v MV. Nehledě na to, se ale na postoj úředníků zeptáme.

---

(05.02.2017 20:40)vcelky.cz napsal(a):  ... Nicméně zahraniční fóra a weby jsou oproti tomu pořád ve značné převaze, navíc je to tam popsáno - někdo si dal práci to publikovat, což ani Ebersbach ani Přeslička neudělali o opaku.

Neudělal jsem to proto, abych nebyl nařčen z reklamy na BF.
A co chcete slyšet? Kdyby BF a její kříženci byli agresivní, nenosili med, podléhali nemocem, nevyužili jarní snůšku, nechali se vyloupit, všechno proplodovali… asi bych je nechoval. A nechovali by je asi ani ostatní.

Příspěvek: #637

(05.02.2017 8:53)Aleš Molčík napsal(a):  Ale tento zákon je o tom jestli jen jedno plemeno nebo všechny. Takže pokud by bylo povoleno chovat vše, tak příklad pokud si jeden koupí BF tak druhý vedle může mít tmavou, třetí si doveze matičku z dovolené z Itálie a stejně k té bodavosti dojde a bude docházet i ke snižování výnosů.

To je prívě to - o čem ten zákon vlastně je?
Je o tom co si každý může chovat, nebo jak se musí postupovat při šlechtění?
Zatím to vypadá, že ten zákon se vztahuje pouze na šlechtění a chovat si muže každý co chce
Ale i kdyby se to začlo vykládat tak, že to zakazuje dovozy jiných plemen, stejně to bude kazit místně přizpůsobené "hybridy" (viz vzorky "kraňky" z Pekařova) tim, že se budou nakupovat místně nepřizpůsobené kraňky od těch co na to budou mít glejt.
Vždyť ti šlechtitelé potřebují prodávat, živí je to.

Zákon to prostě nevyřeší. Pokud se místní spolky neformálně nedokáží prosadit i v rozchovu místních přizpůsobených včel, tak to stejně vždycky bude neustálé nabourávání místních genů koupí něčeho cizorodého (třeba jiné linie kraňky).
Máme to všichni v rukou. Proč ty matky vlastně kupujeme? Kdybychom se uměli domluvit v místě, rozchovávali místní včelteva, nemusí existovat nějaký divný zákon, který se nakonec použije kdoví proti čemu.

Příspěvek: #638

Jiří Přeslička:
Neformuloval bych to jako "co chci slyšet", ale budiž - v mých příspěvcích se na to ptám myslím dost jednoznačně..
V podezření na střet zájmu budete Vy osobně vždycky, ale nejste v tom v této problematice sám a jde s tím pracovat.
Nicméně proč to, co tvrdíte, nejste schopen doložit citacemi, fakt nechápu a nejsem sám...

Mimochodem - zahraniční producenti BF matek na svých stránkách jednoznačně uvádějí, že přirozeně pářené matky (v okrsku) nejsou vhodné pro další chov, ale jen jako produkční zvířata:
http://www.buckfast.dk/en/bq-flash.html (random mated queens)
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?s...rten&la=en
Mohl byste se k tomu prosím - jakožto obdobný producent - vyjádřit? I s ohledem na trubce z těchto včelstev.

Příspěvek: #639

(05.02.2017 20:40)vcelky.cz napsal(a):  Karle - OK, berme, že to třeba v Ebersbachu kříženky BF a AMC byly. Tak konečně máme jeden příklad, kde to funguje, kromě vyjádření tuzemského komerčního producenta BF. Ale nebuďme přísní, berme, že tedy máme dva příklady. Nicméně zahraniční fóra a weby jsou oproti tomu pořád ve značné převaze, navíc je to tam popsáno - někdo si dal práci to publikovat, což ani Ebersbach ani Přeslička neudělali o opaku. A dohledat od jiných autorů se to nedaří.
Ale OK, ač nejste schopni svoje tvrzení o bezproblémovosti multi pupulací doložit citacemi, předpokládejme, že by to bylo i 50:50 (bodavé : nebodavé kříženky). Jaké benefity by toto riziko agresivních včel vyvážily, aby to stálo za to?

Psal jsem i o jiných farmách, nebo ne.
Pokud ta zpráva ve Včelařství nelže, tak AMC a BF je v pohodě, nebo je na polovině území ČR problém.

Jenže dovozy BF neřeší PZ. Dovozy BF by si mohla interně vyřešit ČSV pokud by chtěla už dávno, jinak je to debata o ničem. Tedy o tuzemské plemenitbě. To je problém jediného UCHS, berou na to dotace tak ať se starají.

Z mého pohledu je mi snad milejší když mi sem někdo dotáhne BF - nebude to vzhledem k ceně nic masívního, spíš vítané zpestření, než když sem bude masivně valit nějaké dotované plodné "vlašky" pod záminkou, že je to dle PZ.

Příspěvek: #640

Když někdo napíše:

PSNV napsal(a):Jde o problém, který lze řešit nikoliv zákazy, nýbrž diskusí odborníků. Tu (včetně kvalifikovaných odborníků) nabízíme.

tak bych si představoval, že pak argumenty sype z rukávu a ne, že se z něj musí tahat jak z chlupaté deky, neumí je odcitovat a svoje stanovisko tají...