Příspěvek: #641

Tak jeden priklad muselo by se to testnout ale zeptejte se toma 50 jaky vcely u nej byly top cca 1km vzdusnou carou nebo 2 km nevim presne jsem dvakrat vzdy po roce dodal 3 ks matek vcelari co letos chce menit celou vcelnici za BF protoze ho presvedcily a fo te doby tom 50 tyto vcely nepozoroval sance na krizence u nej je.

Příspěvek: #642

(05.02.2017 13:53)Hyju napsal(a):  ...
Co se týká BF tak ta má taky pozdější křivka vývoje v plodovaní spíš asi je využiješ na vřes než na řepku....
...

Řepku nemám, za to tu jsou lesy a vřes.
A teď babo raď.
Sice roje moc nemám, ale třeba zrovna loni jediný co byl si sedl 3m od dětského pískoviště na jalovcový keř.
Co myslíš, nebylo by do mých podmínek lepší zavést BF a tím zvýšit výnos medovicového medu a eliminovat roje a tím ohrožení dětí v okolí?

Příspěvek: #643

(05.02.2017 20:40)vcelky.cz napsal(a):  Martine, toto vlákno snad není jen o dohledávání jména či jmen... Navíc když svaz řekne, že to navrhl on, tak už je to pak jen interní záležitost svazáků, aby si ujasnili, zda k tomu měl či neměl někdo konkrétní mandate...

Huh ... Takže když kdosi jménem Svazu podsune do zákona něco, co ovlivní zásadně nastavení celého oboru, tedy i praxi těch chovatelů, kteří nejsou členy Svazu, je to stále jen interní záležitost Svazu? To snad nemyslíš vážně ...
A ještě: samozřejmě PSNV (a nejen ona), nabízela odborné kapacity a odbornou debatu a stále nabízí. Ale sugerovat ostatním zde, že se tato debata bude odehrávat zde na tomto foru, je buď dětinské, nebo podlé.
Jiří

Příspěvek: #644

Martine (KTM): díky za snahu i ochotu.

Na rovinu, po znovupřečtení tiskové zprávy PSNV a zejména výše citované věty si počkám, až jak se dotyční odborníci vyjádří v diskuzi, kterou nabízí.

A ne, že se jich budu o odborné podklady či názory doprošovat.
Diskuze může být přes odborný článek, prezentaci apod., to je jedno, jen se to nesmí po vytvoření utajit... Ale asi to bude chtít trochu kvalitnější prezentaci faktů, než že Jirka řekne něco o Ebersbachu a Schiebackovi, který o tom na stránkách ale nic nepíše, jeho včely jsou blond asi jako já a (nulová) evidence matek v úlových kartách ukazuje, že se není vlastně čeho chytit. A Karel nadhodí nějaké farmy, které pro jistotu ani nejmenuje, takže nevíme, o kom vlastně mluví.
Odbornou diskuzi si představuji jinak... Tohle je fušeřina a pokud stejně nepřipravený půjde kdokoliv do živé diskuze u stolu, tak spláče nad výdělkem. Paralely si pro tentokrát odpustím, ale vřele PSNV doporučuji si je interně zanalyzovat, ať neopakuje vlastní chyby z minulých diskuzí či jednání. Kazí tím totiž nejen svoje jméno, ale obecně oponentů svazu. A to je škoda.


Jiří:
Když to svaz svým jménem přikryje, je to jejich věc, pro mě je to stanovisko (či lobbing) svazu jako celku.
Koho si zvolili, ten je zastupuje navenek. Ze svazu tady na VF protestuje asi necelého půl tuctu ZO a několik nízkých desítek jedinců. Mimo VF jsem nezaznamenal nic. Na nějaké cinkání klíči uvnitř svazu to tedy nevypadá... Ale když mají potřebu, mimořádný sjezd udělat umí a rozloučit se hromadně s K8 také (VSMBO).
Přijde mi, že tímto Tvým nekonečným pátráním po konkrétních jménech něco zastíráš či odvádíš pozornost.

Příspěvek: #645

to vcelky.cz

Víte Jakube,nerad exhibuji a toto tím silně zavání.
Stačily by Vám tyto fota jako malý argument,jak bodaví jsou někteří kříženci? V tomto případě se jedná o F1 BF. Jedno včelstvo kde je" F2" z nouzového matečníku,který jsem schválně ponechal je výnosností druhé nejlepší a mírností si nezadá s F1. Žiji v bývalé chatové oblasti,dnes pro rodinné bydlení.Ssousedi s malými dětmi na každé straně cca 80m .Žádné těžkosti.To je moje zkušenost.Zkušenosti na fórech UK beru.Já to mám prostě takhle.Jak už jsem psal.Na 4km2 je nás osm včelařů .Mým zavlečením se exteriérové znaky projevují i u sousedů.Nikdo mi nechce rozbít můj xicht.Chtějí matky,nebo matečníky.No jo,no.

Příspěvek: #646

Mirku, děkuji.
Zkušenost z CZ fóra má pro mne stejnou hodnotu jako z UK či jiného.
Popis z CZ soukromého či spolkového (nekomerčního) webu také.
Škoda, že jsme na to spotřebovali tolik stránek...

Příspěvek: #647

(06.02.2017 0:58)Mirek Vondryska napsal(a):  Mým zavlečením se exteriérové znaky projevují i u sousedů.

Mám dotaz, jaké exterierové znaky se projevují, můžete je konkretizovat?

Příspěvek: #648

Josefe.Jen co jsem viděl.Subtilnejší stavba těla než kraňka.Dva žluté proužky.

Příspěvek: #649

Dej sem info až budeš mít v liniích F4 a F5.

Příspěvek: #650

Jo,sám jsem na to zvědavey.

Příspěvek: #651

(05.02.2017 21:57)vcelky.cz napsal(a):  Mimochodem - zahraniční producenti BF matek na svých stránkách jednoznačně uvádějí, že přirozeně pářené matky (v okrsku) nejsou vhodné pro další chov, ale jen jako produkční zvířata:
http://www.buckfast.dk/en/bq-flash.html (random mated queens)
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?s...rten&la=en
Mohl byste se k tomu prosím - jakožto obdobný producent - vyjádřit? I s ohledem na trubce z těchto včelstev.

Chovat jen F1 už doporučoval ing.Veselý. Doufám, že nemusím vysvětlovat důvod?

Příspěvek: #652

Nemusíte, je o tom půlka tohoto vlákna .
Ale hodně lidí u nás z F1 chová - bez větších problemů, včelařské weby s titulky "Agresivita F2" u nás nemáme.
Tím chov z F1 neobhajuji, jen to něco říká.

Příspěvek: #653

(05.02.2017 22:46)vcelky.cz napsal(a):  Když někdo napíše:

PSNV napsal(a):Jde o problém, který lze řešit nikoliv zákazy, nýbrž diskusí odborníků. Tu (včetně kvalifikovaných odborníků) nabízíme.

tak bych si představoval, že pak argumenty sype z rukávu a ne, že se z něj musí tahat jak z chlupaté deky, neumí je odcitovat a svoje stanovisko tají...

Adresáty byl parlament a autoři změny před schválením, ne VF.
Teď už je to jen na debatu s nimi.Tak ať si dodají argumenty.
ALe myslím si, že to dopadne jak s mega v NASA, taky se k tomu nikdo hlásit nebude.

Příspěvek: #654

(05.02.2017 21:53)Radek Krušina napsal(a):  To je prívě to - o čem ten zákon vlastně je?
Je o tom co si každý může chovat, nebo jak se musí postupovat při šlechtění?
Zatím to vypadá, že ten zákon se vztahuje pouze na šlechtění a chovat si muže každý co chce
Ale i kdyby se to začlo vykládat tak, že to zakazuje dovozy jiných plemen, stejně to bude kazit místně přizpůsobené "hybridy" (viz vzorky "kraňky" z Pekařova) tim, že se budou nakupovat místně nepřizpůsobené kraňky od těch co na to budou mít glejt.
Vždyť ti šlechtitelé potřebují prodávat, živí je to.

Zákon to prostě nevyřeší. Pokud se místní spolky neformálně nedokáží prosadit i v rozchovu místních přizpůsobených včel, tak to stejně vždycky bude neustálé nabourávání místních genů koupí něčeho cizorodého (třeba jiné linie kraňky).
Máme to všichni v rukou. Proč ty matky vlastně kupujeme? Kdybychom se uměli domluvit v místě, rozchovávali místní včelteva, nemusí existovat nějaký divný zákon, který se nakonec použije kdoví proti čemu.

Chov nezakazuje ani neřeší dovozy, ale určuje z čeho je možné dělat rozchov a co použít pro plemenitbu. A každé včelstvo z něhož se pohlavní jedinci podílejí na rozmnožování je plemenné. To je snad běžná chovatelská terminologie.
A s nákupem matek u komerce to by spíš odpověděli ti co vyvolávají tu hysterii, že budou muset všichni nakupovat u uznaného sdružení, proč ty matky kupují. Jedno uznané plemeno spíš zvyšuje tlak na kvalitu matek od komerce, aby měli včelaři důvod si je vůbec nakoupit. Na rozdíl od stavu kdy budou vlastnosti nestabilní z různých kříženců. To by se prostě prodalo všechno a od všech a za mnohem větší částku než teď.

Příspěvek: #655

Aleši protože jsi se nevyjádřil vrátím se znovu k mé otázce jak mohu jako soused se včelstvy BF ohrozit Vyšší šlechtitelský chov Kraňky ???

Příspěvek: #656

(06.02.2017 1:57)Mirek Vondryska napsal(a):  Josefe.Jen co jsem viděl.Subtilnejší stavba těla než kraňka.Dva žluté proužky.

Zdravím. To by odpovídalo, jsou menší a jak já říkám "zrzavé".
Na vašich fotkách výše v příspěvku č.646 však žádné oranžové proužky nevidím?
Asi 4km ode mne se BF již 2 roky také chová, proto mne tato problematika zajímá poněkud více. Ročně odchovám asi 100-150 matek. Z mých pozorování mám smíšené pocity. Kvalita matek je velice nevyrovnaná, u F1 to ještě jde, u F2 se již setkávám u některých s neskutečnou bodavostí a pokud je tato mladá matka(tichá výměna) v silném včelstvu( 6N), mám velké problémy ji najít ( bodavost a špatné sezení na plástu) a vyměnit.
Matka příroda je nevypočitatelná, jsem zvědavý kam to dojde, zda to nebude slepá ulička?

Příspěvek: #657

Kubo,víš proč ten zbytek jak říkáš, neprotestují?
Ani o tom neví,že se něco změnilo.
A jedna z dalších odpovědí byla,když jsem se ptal:Víš já jim na to s...,za posledních 40 let jsem nekoupil matku /je to hodně starý
včelař/,když potřebuji ,chytím roj.Na co vrážet peníze do těch ...........
Já to už nějak doklepu........ F.V.

Příspěvek: #658

(05.02.2017 16:12)KTM napsal(a):  Hyju jaky kmen BF ty chovas??jak jsi prisel na to ze ma pomalejsi Jarni nastup??vis to je pekna blbost krom Milana Havelky a mozna par dalsich bez vetsich potizi mam urcite silnejsi vcely nez vetsina chovatelu Kranek to se stebou klidne vsadim a muzem to na jare porovnat,nejlepsi nazory jsou od tech co si neco nekde prectou zaslechnou a videj max pres plot a pritom o tom vecne diskutuji.

Tak mě Martine napadá jedna věc. Řekl jsi mi, že tě med obtěžuje, že ty chováš včely pro něco jiného než pro med. Teď reaguju na údajnou (proč ti nevěřit, můžu se jít podívat, mám to kousek) sílu tvých včelstev. Věřím ti, že máš vč silnější než většina z nás. Jenže drtivá většina z nás chová včely pro med, neobtěžuje je, oni chtějí právě med! A já se fakt, i přes Milanovu přednášku o velmi silných včelstvech, furt nějak nemůžu ubránit dojmu, že za silná vč mě nikdo neplatí, platby dostávám za med. Jestli ty včelaříš pro něco jiného než maximum medu, co když ale ostatní očekávají od kříženek BF ne ani tak silná včelstva, ale "silné" výnosy?

Příspěvek: #659

Já hlavně očekávám mírnost a nerojivost.

Příspěvek: #660

(06.02.2017 9:20)Aleš Molčík napsal(a):  Chov nezakazuje ani neřeší dovozy, ale určuje z čeho je možné dělat rozchov a co použít pro plemenitbu. A každé včelstvo z něhož se pohlavní jedinci podílejí na rozmnožování je plemenné. To je snad běžná chovatelská terminologie.

To si asi myslel i předkladatel doplňku novely PZ.
Běžná chovatelská terminologie ale je, že plemenné zvíře je elitní jedinec zapsaný v plemenné knize (plemenářské evidenci). Samozřejmě s kompletním původem a prověřenou výkonností. To je základní požadavek pro zápis.
Co nám říká plemenářský zákon:
§ 2
Základní pojmy
(1) Pro účely tohoto zákona se rozumí
a) plemennými zvířaty (u drůbeže a plemenných ryb i populacemi, u včel i včelstvy) vyjmenovaná hospodářská zvířata, která jsou evidována v plemenné knize (u drůbeže, plemenných ryb a včel i v plemenářské evidenci),

§ 9
Plemenné knihy
(3) Do plemenných knih se zapisují
d) údaje o zapsaných zvířatech, jejich původu a výkonnosti a o jejich chovatelích.

Budeme se těšit na plemennou knihu. Nebo minimálně plemenářskou evidenci. Konečně ustanou diskuze kdo, co a s jakými výsledky chová.
Zbývá jen ještě vyřešit jednu věc. Co je to plemenitba. V §2 Základní pojmy to definované není. Vysvětlením tohoto výrazu se de facto určí okruh chovatelů, kterých se bude povinnost: „využívat pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské“ týkat. To znamená povinnost využívat včelstva zapsaná v plemenné knize, popřípadě plemenářské evidenci.