Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Přechod z NN na DS
Autor Zpráva
Pan Včelka Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 20
Připojen(a): 24.02.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #81
RE: Přechod z NN na DS
Ahoj lidičky, jeden včelař chová včely v 2VN(plodiště)+3NN(medník)
Nakonec jsem se rozhodl pro Langstroth,protože délka rámku je důležitá podle zkuš. včelařů a langy používá více lidí.

Kdybych měl dvě JUMBA/plodiště) a nad nimi 3 NN,možná by to bylo lepší,jak jeden VN. Dále ohledně rotace nástavků jsou lepší dva.Ale říkám si...Obsadí včely dvě JUMBA?
24.02.2014 18:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.066
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #82
RE: Přechod z NN na DS
Určitě jo. Někde tu byl příspěvek, kde byl koeficient, kterým se násobila délka rámku a výsledkem byla potřebná výška plodiště. Tu pak stačilo podělit výškou rámku/nástavku a člověk věděl, kolik má na plodiště mít nástavků. U Langa 2/3 to vycházelo na 3,5 nástavku, proto mi vždy přišlo, že jeden nástavek jako plodiště u Jumba je málo.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
24.02.2014 20:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pan Včelka Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 20
Připojen(a): 24.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Přechod z NN na DS
Nedostatky středně vysokých plástů pro plodiště:
Jeden nástavek je málo, dva jsou v podstatě více než je potřeba. Dosti medu zůstává ve složeném, dvounástavkovém plodišti. Přehození nástavků, kromě hmotnosti, znamená hrubý zásah do teplotního režimu plodového hnízda. Tvorba oddělků a chov matek na nástavkové míře vyžaduje úlové přepážky a rozdělené dno s česny.

Více zde: http://vcelari-usti.webnode.cz/news/nast...angstroth/
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.02.2014 16:56 od Pan Včelka.)
25.02.2014 16:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #84
RE: Přechod z NN na DS
Nebral bych tak doslova co se kde píše, včetně internetu. .-)
Hlasování:
Cvanha (+1), goro (+1), Mlha (+1), Milan Havelka (+1), Josef Křapka (+1)   Zobrazit vše

26.02.2014 23:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.563
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #85
RE: Přechod z NN na DS
V téme včelárenie v horách sa píše,že pri Datante je dobré mať medomet z kazetami na dva nízke rámiky,teda v prípade nutnosti vytáčať vysoký plást, nám ten do kazety vojde.Trošku ma to zaujíma nakoľko na niektorých včelstvách chcem Datant vyskúšať v budúcej sezóne pri výške rámika v optimáli 42X35.Mám síce aj tangenciárny medomet na túto výšku rámika,no ten je zaprataný a nerád by som ho vyťahoval.Na vytáčanie používam medomet radiálny,kde je vysoký rámik vytočiť bez šance.Ale zaujíma ma,prečo vytáčať vysoké plásty z plodiska?Je skutočne potrebné mať medomet na túto výšku rámika?Pri NN nadstavkoch som nikdy z plodiska žiadny med nebral,prečo by to malo byť v Datante inak,vytáčajú sa len nízke medníky.Zrejme to má súvis s obmenou diela.Bol by som rád za fundovaný názor od včelárov ktorý Datant majú,či je teda potrebné pri tomto spôsobe včelárenia rátať z medometom na vysoké rámiky.Mne osobne to nejak nedáva zmysel.
Hlasování: gusto (+1)
21.07.2014 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.100
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #86
RE: Přechod z NN na DS
V Dadant systému není potřeba vysoké rámky vytáčet. Ve vysokém nástavku se provádí pouze obměna díla. Jak, to se dočtete na
http://www.dadantklub.estranky.cz/clanky...dantu.html

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň

Hlasování: Josef Křapka (+1), Jozef 333 (+1), Vojtech Langer (+1), Jaroslav Stoklasa (+1), RTE (+1)
21.07.2014 10:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RTE Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #87
RE: Přechod z NN na DS
Já včelařím v Eudodadantu a při nákupu medometu jsem měl stejnou (a asi bych řekl že i stejně chybnou) myšlenku. Tedy, že kazeta zvratného medometu musí pojmout dva nízké rámky nebo jeden vysoký pro točení plástů z plodiště... Po pár točeních shledávám, že:

první část (kazeta na dva nízké) je relativně dobrá myšlenka, akorát ještě lepší by byla mít radiální.
druhá část (jeden vysoký na vytáčení plodiště) je myšlenka která se neosvědčila. Vytáčel jsem plodiště jen jednou jednomu včelstvu a to jenom proto, že jsem měl pocit, že je plodiště hodně zanešené (matka kladla spíše navysoko). No pominu-li fakt, že to nemělo moc zootechnický efekt tak jsem vzápětí marně hledal kloudné zásobní plásty pro oddělky...

Takže za mě říkám, že plodiště není nutné točit.

Obměnu díla dělám v předjaří (na jaře) pomocí Blinovi přepážky. Z plodiště pak tahám staré souše jako dělané pro vařákSmile
Hlasování: tom.50 (+1), Jaroslav Stoklasa (+1), KaJi (+1), Jozef 333 (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
21.07.2014 10:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #88
RE: Přechod z NN na DS
Počas troch sezón som ešte ani raz nevytáčal dadanty z plodiska.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
21.07.2014 10:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #89
RE: Přechod z NN na DS
Psal jsem to tam při omluvě. Vloni jsme z nouze vytáčel L1/2 rámky ve starém 4rámkovém.

Byl jsem překvapen jak to jde snadno/rychle oproti 24cm rámkům. Otáčení se díky jejich malé výšce 13,7cm dalo dělat uvnitř koše obouruč bez zvedání nahoru.

Doporučuji si vyzkoušet před velkou inevsticí do zvraťáku zda starý medomet není nakonec jen o trochu pomalejší varinata, zato za "lidovku" od těch co investovali do dotací a nerezu.



Vysoké rámky někdy točím, když třeba spojím dvě včelstva na 10r půdorysu, obzvlášť vloni byl horní VN pak zanesen. Takže při uspořádání do jednoho zůstalo dost zásob. jenže vloni betonových Sad
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.07.2014 17:21 od KaJi.)
21.07.2014 17:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RTE Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #90
RE: Přechod z NN na DS
O melicitóze (a jejím pokusu jí vytočit) jsem slyšel myšlenku, že je lepší než cokoliv jiného je též nechat jako zásobní do dalšího jara, kdy za a) nasají trochu vody a za b) nezatěžují toliko toliko zažívací trakt, resp. zatěžují asi stejně, ale není to takový problém jako v zimním chomáči.

Ověřeno nemám, ale mám pocit, že to opět podporuje myšlenku, že vysoký rámek vždycky někdy nějaké včely zpracují...

Samozřejmě, rizikem bude jak to skladovat, aby se na to nevrhla nějaká jiná zoocenóza
22.07.2014 7:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #91
RE: Přechod z NN na DS
O tom že včely zpracují melecitozu nepochybuj, pokud mají vodu a jsou v síle. A nechápu proč z toho mnozí dělají takový problém.

Problém je že někdy po pozdní melecitoze a hlavně v zimě a pak na jaře moc v síle nejsou a hlavně když - například 2011,2002 do toho přijde i přemnožení nejen mšic ale i VD.
22.07.2014 8:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.707
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #92
RE: Přechod z NN na DS
Musím potvrdit ,že vysoké rámky v plodišti není třeba vytáčet a nikdy jsem to ani nedělal. Zdůraznil bych v mých podmínkách !!!! Jestli že se daří a je dobrý rok je ve velkém plodišti stále zbytek cukru a ve špatném roce není co tam brát. A to jám mám opravdu velké plodiště. Jediný problem by mohl nastat když do medníku narvete moc mezistěm a utopíte si plodiště, no ale to se vám rozrojí a není za chvíli co točit. Teoreticky člověk v začátcích uvažuje že by se to měkdy hodilo ale v praxi to skutečně potřeba není.Ještě jednou zdůrazňuji v mích podmínkách.

Králíky 570m.n.m. Pod Kralickým Sněžníkem (1300m.n.m) 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17
Hlasování: KaJi (+1), Jaroslav Stoklasa (+1), tom.50 (+1), goro (+1)
22.07.2014 10:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RTE Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #93
RE: Přechod z NN na DS
No, spíš by se hodil někdo, kdo vytáčí... resp. jestli někdo umí říct, za jakých podmínek je to reálné (a smysluplné). Nebo jestli se to někomu osvědčilo. Protože, když jsou včelstva rozplodovaná a v síle, tak je plodiště zaplodováno (a není moc co vytáčet). No a když v síle nejsou a skládají si do plodiště zásoby na zimu... tak se mi to zdá skoro jako nerozumné vytáčet.
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1)
23.07.2014 7:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #94
RE: Přechod z NN na DS
Já to asi využiji letos, dám vědět, jestli bude co rabovat. Ale je to extra situace, co uvidím, to jim seberu, nemám med. Před odjezdem jsem koukal a jak tam bylo nataháno do plodiště byly asi tak 11. a 12. rámek plný sladiny. Ale mně nyní staví NN takže se jim tam moc nechtělo a navíc při nouzi vše stahovali dolů.

Prakticky to moc není v dadantu potřebné. U mě byl jeden z důvodů ten, že jsem neměl m.j. klasický Dadant na širokých N ale zkoušel taky mít jej na 10r. A tam jsme na jaře když bylo dobře dával druhý VN na spodní. Někdy jsem ze spodního udělal oddělek, ale někdy tam zůstal a tak krajní na hoře byli občas s medem.

Prakticky si myslím, že pokud někdo pojede klasický Dadant a hlavně tzv EU dadadnt tak je to nepotřebné. Prostě pokud by mu vadily velké zásoby v plodišti jsou zde oddělky.

A Pavel Cimala ukazoval na setkání jak bojuje s "nevýhodou" 13 r plodiště a malými (krátkými) rámky:
Na zimu dává dolů dva NN a do nich převěšuje krajní vysoké se zásobami aby mu neplesnivěly. Není důvod pochybovat že to včely do jara nějak vyberou.

My, USADadanti to máme jednodušší. V rámku zásob i místa pro plod dost, nemusí se dávat nic extra dolů. Pokud bych měl symetrická očka a česna, tak plný plást neuvidím, při asymytrii ten ze vzdálené strany pokud bude jo plný přeložím na pozici 1 na opačné straně kde je pylový a ten se dostane až k chomáči kde jej víc zalejí sladinou a mají jej na jaře u huby - sosáku.
23.07.2014 9:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.352
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #95
RE: Přechod z NN na DS
Dovolte mi malé zamyšlení.
To vše souvisí s tím co si představujeme pod pojmem chov včel. Také jsem v dobách malin nezralých soutěžil o množství "vytěženého" medu. Také jsem od některých včelařů slýchal: "to je musíš pořádně podojit". Med jim musíš vzít a pak jim dáš cukr.

Postupně, jak maliny počaly dozrávat jsem došel k názoru, že med v plodišti včely potřebují. Tak jsem přestal do plodiště sahat. Posléze jsem dospěl k přesvědčení, že plodiště má mít dvojnásobný prostor ve vztahu k medníku (bráno k optimu možností rozvoje včelstva). Dnes je pro mne plodiště "TABU". Tam pro med nesmím a jsem přesvědčen, že to platí pro jakýkoli úlový systém. Dadant, Langstroth, BVD, ...

Dospěl jsem k názoru, že když není med v medníku, tak pro mne med není. Je to zemědělství. Jednou se urodí více, jindy méně. Je to jako sázka do loterie. I když mnohem spolehlivější než Sazka Wink.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování:
23.07.2014 9:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #96
RE: Přechod z NN na DS
Jediné, s čím nesúhlasím, je, že plodisko mám mať dvojnásobnú veľkosť oproti medníku. To by znamenalo u mňa 4 NN plodisko (ako medník slúžia dva), čiže 6NN. V tom prípade by som med nemal, pretože z plodiska med neberiem Smile Včelstvo viac ako na 4NN nemám (preto to mám pol na pol 2NN P+ 2NN M). Ale ina k súhlas. Plodisko patrí včelám, medník mne.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: tom.50 (+1), Jiří Matl (+1), Vojtech Langer (+1)
23.07.2014 9:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Přechod z NN na DS
U nás se vžil název toho systému co popisuje JK - raub systém - Seberu co vidím - všechno je moje.
Při snůšce co nejmenší plodiště /jeden nástavek/ , mřížka a medník.
Tím si snad projde každý.Jde pouze o to jak brzo si uvědomí,že to jde i jinak.Že se včelky dělý s námi
a když nemají dost,nejde jim odebírat. F.V.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
23.07.2014 10:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.563
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #98
RE: Přechod z NN na DS
Pokiaľ viem,tak Datant tvorí jedno veľké ucelené plodisko,v ktorom je dostatok priestoru jak pre med,tak pre plod či peľ.Plodisko nie je ťahané do výšky a preto prevažná väčšina medu je vytláčaná plodom z rozplodovaného veľkého nadstavku do medníkov.Myslím si,že takto môže byť spokojný jak včelár,tak včely,pretože im zostáva stále dosť zásob ako železná rezerva.Já som voľakedy včeláril spôsobom dva NN nadstavky ako plodisko,mriežka a medníky podľa znášky.Je pravdou že mám NN nadstavky,ale ak zrátam plástovú plochu dvoch NN nadstavkov,tak je len o málinko menšia ako keby som mal v plodisku vysoké plásty cez dva nadstavky,teda Datant,takže logicky by plodisko mohlo včelám či matke stačiť.Čo tým chcem ale povedať.
U mňa majú včelstvá plodisko 3NN nadstavky,mriežku vo včelstvách zakladám len v beznáškovom období,inak je odložená pod strechou.No v tejto slabej sezóne som viedol po skúsenostiach z minulého roka časť včelstiev v ucelenom plodisku ako pri Datante o dvoch NN nadstavkoch,na nich mriežka a medníky.Rojenie som na prekvapenie zvládol,túto sezónu žiadny roj nebol.Na porovnanie som práve zo včelstiev ktoré boli vymedzené mriežkou a pritom neboli o nič slabšie ako voľne vedené včelstvá, točil z medníkov najviac medu.Niekedy je na zamyslenie,aký postup v danej sezóne zvoliť,pretože nikdy nevieme aká bude.Na druhú stranu si povedzme na rovinu,že tie včely máme okrem toho že nás to baví aj pre nejaký náš prospech,teda pre med,aspoň u mňa to tak je,inak by mi stačilo 5 rodín a môžem sa vyžívať len na nich.Veľkosť plodiska v dobrých sezónach môže samozrejme byť aj 4NN nadstavky,vtedy to včelár veľmi nerieši,hlavné že má silné včelstvá a plné medníky.Na druhú stranu prídu po sebe dva tri horšie roky a vtedy už stojí za zváženie v ktorej časti je rozumné založiť mriežku a vymedziť matke potrebný priestor.
Hlasování: Vojtech Langer (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
23.07.2014 11:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 7.209
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #99
RE: Přechod z NN na DS
(23.07.2014 10:16)vlcek napsal(a):  Seberu co vidím - všechno je moje.

Znám včelaře co vytáčí do mrtě i plodiště. Jenže on mi na to řekl - Ale dávaj, kdyby jim to vadilo, tak by přeci příště nedaly.

Pařez.
Hlasování: KaJi (+1)
23.07.2014 11:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #100
RE: Přechod z NN na DS
Myslím si že jde o to jim sebrat a hned dát. Třeba tak to má zorganizované Kolomý.
Jedna parta prý odváží, druhá za nimi krmí.
A pak taky hlavně na tom, jestli následuje nějaká snůška. Pokud jsou okolo louky se starčekem atd. netýkavka kolem řeky atd.
Ono je to i o velikosti plodiště. Někde stačí sebrat medníka do plodiště nesahat a včely jsou stejně na huntě. Protože je to úl z dob včely tmavé a postavený na tomto principu aby vytlačil vše do medníku.

Jen tak pro zajímavost.

Dva dni nazpátek jsem dával doma čerstvě nakoupené Samly z Ikey a do nich sláma a cca 10 litrů. Hlavně do odddělků ale i do pár včelstev která z nějakého důvodu byla na dně.

Teď jsem byl dávat Gabony a tak jsem ze zvědavosti prošel i ta včelstva. To co mělo 12r 45*30, pod ním NN a nad tím NN kde vystavělo zaneslo ale už i spotřebovalo zásoby.
Tak v tomto se deset litrů v pohodě vešlo do plodiště i přes velké rozlohy plodu a pylu, v mednících ani kapka. Zajímavé že vloni patřilo k jedničkám a letos jsem z něj choval Smile
23.07.2014 12:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Přechod z dvouprostorového úlu na dadant Jaroslav Facek 23 19.553 31.10.2014 16:03
Poslední příspěvek: Jiří Matl

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies