Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

 
Přeji všem krásné svátky a hodně štěstí a zdraví v novém roce 2022 Vám, Vašim rodinám i Vašim včelkám.
 


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Autor Zpráva
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.885
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Extenzivní chov včel -MLM
(29.12.2021 20:13)Albert Gross napsal(a):  
(29.12.2021 14:27)Tini napsal(a):  Stejně jako Tomáš to popisuje Jirka Marx. Některá včelstva si takto patrně umí pomoci sama.
Čo všetko musí sledovať včelár, aby dokázal úspešne selektovať včelstvá ?
Dokáže niekto vytvoriť manuál, ktorý pomôže bežným včelárom dlhodobo zabrániť úhynom ?
V prvé řadě to, že sebe a tvé okolí přesvědčíš o tom, že nekoupí a nepřivezou ani křídlo. Leda, že by to bylo křídlo dobře prověřené, a to při tom postupovat velmi opatrně. To další vyřeší příroda za vás.
To nejhorší, co může včelař udělat je to, že vrátí evoluční posun o řadu let zpět.

Druhým krokem bude to, že ten evoluční posun k vitalitě pochopíš, uchopíš a budeš ho urychlovat.

Dezorganizovaný.
Hlasování: Radek Krušina (+1), Tini (+1)
29.12.2021 21:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.223
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #2
RE: Extenzivní chov včel -MLM
(29.12.2021 21:36)Pavel Holub napsal(a):  (...) To další vyřeší příroda za vás.
To nejhorší, co může včelař udělat je to, že vrátí evoluční posun o řadu let zpět. (...)
Přírodní výběr a selekce člověkem jsou dvě docela odlišné věci. Přírodní výběr má dost jiné cíle, než člověk - chovatel. Srovnejte u jiných zvířat: pes, slepice, skot, ovce, kůň, ...
Vrací se to tu pořád dokola - přitom je to na první pohled zřejmé Sad


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
30.12.2021 11:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.885
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Pokud se jedná o užitkové vlastnosti, tak ano. Pokud se jedná o schopnost přežití, tak podle mého to příroda umí lépe.

Dezorganizovaný.
Hlasování: Havelka Jan (+1), Radek Krušina (+1), vcelky.cz (+1)
30.12.2021 13:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.647
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Vcelky.cz:
Přírodní výběr a selekce člověkem jsou dvě docela odlišné věci. Přírodní výběr má dost jiné cíle, než člověk - chovatel. Srovnejte u jiných zvířat: pes, slepice, skot, ovce, kůň, ...
Vrací se to tu pořád dokola - přitom je to na první pohled zřejmé

Takže budou asi velmi proticchůdné ve výsledku..........?!

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
30.12.2021 16:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.223
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #5
RE: Extenzivní chov včel -MLM
František Němec:
V některých vlastnostech klidně ano.
U včel třeba v agresivitě.
U slepic třeba v celoroční snášce nebo v kvokavosti.
U užitkových holubů třeba v schopnosti létat či polařit.
Atd.

Pavel Holub:
Souhlas. Člověk rád leccos zvířatům poskytne vybranou za vyšší užitkovost. Třeba i veterinární péči.
Přijde mi to normální.
Úzce to souvisí s procentem obyvatel zaměstnaných v priméru, resp. s jeho efektivitou. A ta se za poslední století, či půlstoletí, změnila úplně brutálně.
Počítám, že tuto evoluci nikdo vracet zpět nechce Wink.


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
30.12.2021 19:07
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.885
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Nejde o to to vracet až tam, ale vrátit tomu to, co se mu bezohledně vzalo.

Dezorganizovaný.
30.12.2021 19:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.223
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #7
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Ale nevzalo se bezohledně.
To by v případě včel znamenalo jejich vymírání. Mám za to, že jsme svědky opaku.
Akorát v jiné (genetické) podobě, než která Vám konvenuje. A proto Vám to vadí.
Je to legitimní. Ale asi s tím nic nenaděláte...
Pokud by se stávající vývoj ukázal být slepou uličkou, pak ano. Ale to se zatím neprokázalo, ač by si to mnozí přáli.

Tímto neříkám, co je správné a co není.


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
30.12.2021 19:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.789
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Extenzivní chov včel -MLM
A čo Buckfast ? Je to úspešný Frankenstein medzi včelami Wink ?
30.12.2021 23:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Krušina Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 333
Připojen(a): 21.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Extenzivní chov včel -MLM
(30.12.2021 19:46)vcelky.cz napsal(a):  Ale nevzalo se bezohledně.
To by v případě včel znamenalo jejich vymírání. Mám za to, že jsme svědky opaku.
Akorát v jiné (genetické) podobě, než která Vám konvenuje. A proto Vám to vadí.
Je to legitimní. Ale asi s tím nic nenaděláte...
Pokud by se stávající vývoj ukázal být slepou uličkou, pak ano. Ale to se zatím neprokázalo, ač by si to mnozí přáli.

Tímto neříkám, co je správné a co není.

Mám dojem, že čím víc chemie, tím víc bezohlednosti, a tím míň včelařského umění.
Také jsme tím chemickým udržováním všeho vzali divoké včely přírodě.
31.12.2021 7:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.223
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #10
RE: Extenzivní chov včel -MLM
A i bez chemie jsme vzali přírodě (vyhubili - už ve středověku) pratura euroasijského a máme jen tura domácího. A šlechtíme ho do podob, v kterých ve volné přírodě bez pomoci člověka asi těžko přežije.
A teď navíc zpětné šlechtíme i toho pratura a vytváříme mu rezervace...

Je to dobře, nebo špatně?


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
31.12.2021 8:48
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 970
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Z krátkodobého hlediska je to hra na dobro, z dlouhodobého bez významu.
Hlasování: wejmluva (+1), Bej (+1), Jiří Jiras (+1)
31.12.2021 9:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 456
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Prirodný výber-?. všetko závisí od ,,ponuky,, v tom ktorom okolí- čo sa týka množenia včiel. takže je dosť pravdepodobné, že sa presadia aj gény ktoré sú , nežiaduce , nemyslím napr ostrosť , bodavosť , ale napr citlivosť na viry a pod. takže tak nejako. Myslím , že včelari nežijú tak dlho aby to nechali len na prírodu, bo je to nie na pár rokov -skôr na desaťročia- určitá ,,rozumná ,,urýchlujúca selekcia si myslím je na mieste.Myslím si.
Hlasování: Albert Gross (+1)
31.12.2021 9:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.193
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #13
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Kolega Pavel založil novú tému, toto je miesto pre diskusiu:


Pavel Holub napsal:
Extenzivní chov včel.
Tento způsob včelaření tady na fóru prezentoval Karel Jiruš a je velká škoda, že už sem nepřispívá.
Hledal jsem téma, kam debatu v tématu "Termosolární úl" převést, ale nenašel jsem ho, proto jsem založil nové.

vcelky.cz napsal(a):
Ale nevzalo se bezohledně.
To by v případě včel znamenalo jejich vymírání. Mám za to, že jsme svědky opaku.
Akorát v jiné (genetické) podobě, než která Vám konvenuje. A proto Vám to vadí.
Je to legitimní. Ale asi s tím nic nenaděláte...
Pokud by se stávající vývoj ukázal být slepou uličkou, pak ano. Ale to se zatím neprokázalo, ač by si to mnozí přáli.

Tímto neříkám, co je správné a co není.


Radek Krušina napsal(a):
Mám dojem, že čím víc chemie, tím víc bezohlednosti, a tím míň včelařského umění.
Také jsme tím chemickým udržováním všeho vzali divoké včely přírodě.

Pavel Holub komentuje predchodzí :
Intenzivní a extenzivní způsoby vedení zemědělského hospodaření se týkají jak chovů skotu, drůbeže, tak pěstování zemědělských plodin a bylo by divné, kdyby ne i včel.
Způsob vedení včelstev, který se tu snažím prezentovat je právě spíše extenzivní a není možné do něj aplikovat metody intenzivního hospodaření. Jsou to dvě zcela odlišné formy hospodaření a je tedy vyloučené se sjednotit v názorech na vedení včelstev a plemenitbě.
U chovu skotu je prokázáno, že extenzivně vedená stáda jsou daleko méně náročná na veterinární péči.



moj názor :
oficiálna citácia k intenzívnemu chovu:
"Intenzívny chov hospodárskych zvierat nemá v dejinách poľnohospodárstva príliš dlhú tradíciu. Je výsledkom moderných vedeckých objavov a technologického vývoja. Vďaka metódam intenzívneho chovu živočíchov sú produkty lacnejšie a dostupnejšie, do úvahy je však potrebné vziať aj etické problémy intenzívneho chovu. Tými sú negatívne následky pre blaho živočíchov a možnosť negatívneho ovplyvňovania výživy človeka."



...osobne som u včiel zástancom skôr toho aby mali to správne "welfare" ale ja som "hobby včelár"...Blush
..pre produkciu medu u profesionálov rešpektujem odlišné postupy nielen v ošetrovaní ale aj v plemenitbe
... včelár ktorý mení matky každý rok má na ne iné požiadavky ako ja...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.12.2021 12:37 od goro.)
Hlasování: Pavel Holub (+1)
31.12.2021 12:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.223
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #14
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Nestandardní přesun příspěvků to trochu znepřehledňuje (navíc některé chybí) - snad jsem kontinuitu a autorství pochopil správně...

Extenzivní vs. intenzivní chov (včel) by bylo dobré nejdřív definovat. Není to u nich, podle mého názoru, tak jednoznačné, jako třeba u skotu či slepic.
Mohu vést včelstva extenzivně z pohledu provozní metody (farmářsky), ale z pohledu veterinární péče to klidně může být nextenzivní přístup (nevím, zda jej naštvat intenzivním).
Nebo naopak - pár včelstev za humny budu ošetřovat intenzivně s četnými zásahy, ale s minimem veterinární péče.
A samozřejmě lze mít i zbývající dvě kombinace těchto druhů péče. Nebo spoustu dalších.


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
Hlasování: goro (+1)
31.12.2021 12:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.885
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Myslím, že jste mne nepochopil.
Moje sdělení v jedné větě je v tom, že intenzivní způsoby vedení včelstev vždy vyžadují vysoké nároky na veterinární péči. To každý profesionální včelař potvrdí.

Dezorganizovaný.
31.12.2021 13:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.223
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #16
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Nejsem si tím zcela jist, i s ohledem na praxi u jiných zvířat (slepice, králíci).
Ale svým sdělením v jedné větě chci říci, že extenzivní chov včel (málo zákroků) může být provozován s intenzivní veterinární péčí (hodně léčiv).


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
31.12.2021 13:15
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #17
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Slovo extenzivní chov nyní wikipedie zná pouze ve třech jazycích. Myslím si po zvážení dostupných informací, že jde o novotvar a bazmek.

Jako termín je to nyní politickoobchodní výmysl. Nějak mi to připadá jak renezance slova bioprodukce.

Původně podle verzí wikipedie, se německý první příspěvek odvolává na FAO při OSN, pokud ale ho zpětně dnes hledám v němčině na FAO stránkách, nenajde FAO nic. Jakoby heslo na světovým serveru OSN vůbec neexistovalo, ale přitom se wiki na něj odvolává.

Takže jde o uměle udržovaný termín který čeká na obrození. Prostě slovní hříčka bez podstaty.

Pravý význam slova je v překladu z angličtiny "široký". Má význam jak jsem před nedávnem napsal ale bylo to vymazáno, jde o slovní pojem ve smyslu:

Věc je pojata v širších souvislostech ...

takže se tu bavíme při správném překladu slov, o včelaření v širších souvislostech. Toliko odemne k tématu typicky oničem.

Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem! Proč? Protože včelařství je komplexní systém, ne jedny brýle jednoho člověka v jednu chvíli na jednom místě.
31.12.2021 14:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
emer Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 347
Připojen(a): 14.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #18
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Dôležité je, že vieme čo tým básnik myslel.
Hlasování: goro (+1), VILIAM (+1)
31.12.2021 15:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #19
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Opíjet se slovy co nějak zní ale význam mají jiný mi moc moudré nepřipadá. Ale jestli jde někomu o opojení a delírium, dnes je ten správný den.

Včely za tvou blbost nemohou. Kolik včelstev máš, tolikrát jsi včelařem! Proč? Protože včelařství je komplexní systém, ne jedny brýle jednoho člověka v jednu chvíli na jednom místě.
Hlasování: VILIAM (-1)
31.12.2021 15:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.578
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #20
RE: Extenzivní chov včel -MLM
Ja bych to pojal trosku jinak.Extenzivni je skoro "bezzasahovy",byt se zasahum ve vcelstvech clovek nevyhne a neceka se nijaky zasadni profit z jednotliveho vcelstva,chov vstricnejsi ke vcelam s nizsim ocekavanim vynosu a nizsim poctem zasahu do vcelstev.
Kdezto intenzivni,je od slova intenzivne,a tady predevsim intenzivne vzhledem k ekonomickym vysledkum chovu vcel,intenzivnim planovanym a castejsim zasahum,presunum k zdrojum pastvy atd.
Oba zpusoby se daji pachat vyslovene zajmove,ale i profesionalne.Ja se propracoval behem sveho vcelareniod intenzivnich mrakodrapu s vysokym vynosem ke svemu dalo by se rict dnes uz extenzivnimu pojeti chovu vcel, s vyssim poctem vcelstev nez driv,kdyz mne zajimal vynos medu a s dnes naprosto jasnym cilem mit vcely do pozdnich snusek,oproti drtive prevaze vetsiny vcelaru vytocit kazdy hlt jarniho medu..
Dnes bych se zaradil do skatulky extenzivne vcelaricich lidi,kteri nejsou na ekonomice vcelareni nebo dotacich naprosto zavisli.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.12.2021 15:25 od JosPr.)
Hlasování: Bady (+1), Jan Petřík (+1), goro (+1), Pavel Holub (+1)
31.12.2021 15:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Rainbow Barva a orientace včel Tomas Hanus 13 14.162 24.04.2021 22:44
Poslední příspěvek: MiroS
  Prolety včel Rostislav Szturc 83 43.594 23.02.2020 10:16
Poslední příspěvek: spd
  Jak se chráníte u včel KaJi 464 194.605 22.05.2019 17:15
Poslední příspěvek: tom.50
Question Kdy nejlépe lézt do včel PetrM 35 30.245 06.06.2017 12:52
Poslední příspěvek: František Němec
  Přestěhování včel do nových úlů Martin 99 59.664 11.01.2016 14:02
Poslední příspěvek: ZdenekM
  Chov trubců architekt odpadu 38 24.239 11.11.2014 11:56
Poslední příspěvek: Misoka
  Zalétávání včel Vladimír Polyster 15 10.403 28.09.2013 20:08
Poslední příspěvek: Maky II

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies