Příspěvek: #101

Vlado len tak na okraj, včelári sa často čudujú, kto im to v chotári spúšťa lipy "naležato" a vinník je nie je za humnami, ale za úľmi. Veď ak by si to prepočítal na kubíky bolo by to možno stovka líp, ktoré niekto musel zasadiť a možno rásť aspoň 30 rokov, aby boli vhodné na spracovanie. Takže lipy nie, iba ak v prípade pohromy alebo sa musí odstrániť. Ja som vysádzal lipy doprírody a tie čo sa prijali, neraz výrastkovia zničili, neviem prečo ich priťahovali.

Pritom v niektorých oblastiach včelári spoliehajú ne znášku z nich, to nejde dohromady. Preto ostaňme pri borovici a smreku, možno aj pri osiky, síce sa niekedy krúti, ale už pri jej pílení sa dá takáto partia vytriediť. Ja mám ešte i teraz komplet rámiky z nej v úľoch, pokrútenú latku vymením. Lesníci ju radi odstraňujú z monokultúrnych porastov, ale môžu to byť i jelše, čerešňa vtáčia a pod. ak majú rovný kmeň. Je bežné, že kmene sa pília až po dokonalom vyschnutí kmeňa a dosiek pri použití na latky-loučky.

Příspěvek: #102

To máte pravdu p.Turčáni, ale ... ešte nemám celkový rozpočet koľko dreva na koľko rámikov, ale trúfam si povedať, že z toho môjho 0,5 kubíka materiálu spravím hodne rámikov a tie rámiky majú potenciál vydržať pri normálnom zaobchádzaní možno aj 20 rokov. Velmi sa mi páči Vaša myšlienka a pozeral som už dávnejšie po čom sa predávajú malé stromčeky. Lipa stojí menej ako euro (menej ako jedno pifko), a naozaj rozmyslam, že splatím dlh prírode a zo desať ich nasadím v chotári.

Příspěvek: #103

Pokud jde o dostupnost lípy, resp. lipového dřeva, já jse to vyřešil trochu jinak.
Dal jsem vědět známým lesákům, lidem, kteří pracují s motorovými pilami, lidem na obecních úřadech. Zajímavé bylyi i kontakty na správě komunikací, správci městských parků apod. Vy totiž víte většinou houby, do které kde udeřil blesk, uschla, nebo je potřeba ji porazit protože se někomu naklání na střechu.
A pak se děly věci. Po 3 letech nejprve marného shánění mám doma nakonec lípového dřeva na několik generací profesionálních včelařů.
Lípa totiž nelze většinou použít jinak, než jako řezbářské nebo včelařské dřevo. Pily i ostatní zpracovatelé ji s díky odmítají, jako palivo je docela nevhodná - rychle shoří, a navíc dává málo tepla. Proto jde z hlediska "producentů" o většinou celkem obtížný odpad, většinou za velmi malou cenu. Pokud ještě naznačíte, že to máte pro včely, ve většinu cena mizivá, pokud je vůbec nějaká. No a pokud Vám to už ten obecní úřad porazí, odvětví a nařeže na nějaké rozumné délky, většinou se s nimi dohodnete i na odvozu na pilu. Tam mi to nařezali na fošny tloušťky 10 cm (to, co projme pilka).
Po dovozu domů jsem to vykrátil na délky 150 -200 cm a uklidil na půdu pod střechu.
Pořez na fošny tenčí než mých zmíněných 10 cm je docela nevhodný. Lípa je poměrně dost kroutí. Jednou mi to nějakým nedorozuměním jeden aktivista pořezal na prkna tloušťky cca 30 mm. Po srovnání a prvotním opracování z toho nakonec moc nezbylo - odhadnu 70 % ve formě hoblin a pilin.
No a když už jsme u té výtěžnosti - pokud rozřezáváte už opracovanou fošnu, tak je třeba si uvědomit, že při tloušťce loučky 8 mm a síle kotouče cca 2,5 mm jde o téměř 30% odpad ve formě pilin. Pokud uděláte totéž v obráceném směru, jde z toho zbytku o dalších cca 30% (tedy celkem 07 x 0,7 = 0,49). Pokud tedy uvažujete o výtěžnosti, berte to v obrovskou rezervou. Tady totiž uvažuji z již opracovaného (tedy ohoblovaného!!!!!) řeziva. No a pokud se ta fošna jen trochu zkroutí.....
Výhodou ale je, že vyřezat lze vše naprosto do mrtě.
iRP

Příspěvek: #104

Děkuju za názory a rady. Vladimír tvrdí že se přířezy vyplatí koupit.Máte to někdo další spočítané jestli se vyplatí dělat rámky sám když musím dřevo koupit a nechat si je někde ohoblovat. Omlouvám se,že to řeším zde a né na příslušném vlákně.

Příspěvek: #105

Vašku731 navrhujem presunúť debatu do témy rámkové prírezy a tam ti budem môcť odpovedať na všetky otázky, lebo práve táto téma je pre mňa aktuálna.

Příspěvek: #106

Takže skúsim odpovedať Vašku731!
Tieto faktory nás donútili premýšlať nad výrobou rámikov
- vysoká cena rámikov na Lang 2/3(14Kč-19Kč) a prípadná dohoda s predajcom sa týkala vyššieho počtu kusov než sme mali záujem
- máme doma presnú pílu, ručnú frézku(nech to doma nestojí len tak)
- zopár známych či susedov, ktorý majú hobľovku a za rozumný peniaz spravia robotu
- a najväčšia pomoc bola v tom, že známy za relatívne dobrú cenu ponúkol lipové fošne, pretože keby ju mám zháňať kdesi v chotári, vybavovať odvoz, porez atď. tak by to bolo kopu behačiek a aj veľa flašiek. Takto sme prebehli na káre 200 metrov, vzali 4metrové fošne, zaplatili a hybaj rezať.
Keby nemáme tieto všetky výhody, tak na výrobu môžeme zabudnúť.
Ceny nebudem prezrádzať, lebo je to individuálne, ale...
spotreba materiálu na 300 poctivých rámikov, podľa vzoru rámikov od istého veľkovýrobcu bola 15m dlhej, cca 30 cm širokej a 5 cm hrubej fošne.
Ešte to nemám všetko ukončené, čaká nás frézovanie vrchných a spodných drážok a ešte volačo, ale robíme to na kolene po víkendoch ale okolo Vianoc budem vedieť presnejšie. Dúfam, že pre seba spravíme 500 kusov a ostatné by sme ponúkli na predaj. Jediné čo viem povedať je to, že cena bude pre potenciálnych kupcov priaznivejšia a to znamená, že výroba rámikov sa nám oplatí.

---

A ešte som zabudol na jednu podstatnú vec: nieje to žiadna Amerika čo tu píšem. Je to kopa pilín, prachu, bordelu a samozrejme času. Ale keď to človeka baví a robota sa darí, tak v sobotu večer to pifko chutí vynikajúco.

Příspěvek: #107

Ahoj Gasko. Je mi jasný že když máš doma nějakej ten stroj,a hlavně dřevo za babku tak se to vyplatí Já mám doma akorát cirgulu a chuť do práce. A dřevo musím koupit.Lípa 2900/m³. Potřebuju rámky na eurodadant.Kolomý mi je nabízí za 6kč kus. Právě proto se ptám,jestli to má někdo spočítaný,když musí koupit dřevo za plnou cenu.

Příspěvek: #108

No ak dobre počítam, tak v prepočte na eurá ťa vyjde kubík za 120 eur, na slovenku ide lipa tak okolo 150e za II.triedu a 180e za I. triedu. Takže to máš relatívne dobrú cenu, lebo z toho kubíka sa dá urobiť veľa roboty.
Aby som nezavádzal, ja nakupujem materiál za takmer obchodné ceny, nemám žiadneho kamaráta lesáka, ktorý mi dovezie 5 kubíkov lipového dreva za flašku alebo za 100 eur:, ale bodaj by. Ťažko sa mi hodnotí cena ktorú si uviedol, či je to málo alebo veľa, to by bolo lepšie aby si prebral s tým ktorý má eurodadant. Pre mňa čo mám Lang sa mi výroba opláca.

Příspěvek: #109

môj hrubý výpočet pre Langa 3/4
0,5 x0,02 x0,027 =0,00027*1,5= 0,000405
0,45 x0,02 x0,01 =0,00009*1,5= 0,000135
0,38 x0,02 x0,01 =0,000076*1,5= 0,000114
SUMA 0,000654m³/1ks
1m³
počet rámikov2469,136051
cena za 1m³ lipa 2900kč
1,174499882kč/1ks rámika bez započítania práce, amortízácie strojov a energii

je to vypočítané len zhruba, chyba môže byť ráta sa tam s 50% odpadom z objemu rámika
dôležité bude ako bude ten kubík narezaný, t.j. ako ho budeš musieť rezať/hobľovať

aj napriek tomu si myslím že cena 6kč/ks nie je premrštená. Pri výrobe tekého množstva je potrebné veľa pracovného času

Příspěvek: #110

(31.10.2012 18:46)vasek731 napsal(a):  ... Potřebuju rámky na eurodadant.Kolomý mi je nabízí za 6kč kus. Právě proto se ptám,jestli to má někdo spočítaný,když musí koupit dřevo za plnou cenu.

Vůbec nepřemýšlej na tom, že si je doma uděláš levněji = fakt to nedokážeš ani když si nebudeš počítat nic za práci, ale započítáš POUZE materiál, stroje a nástroje.

dexter napsal(a):môj hrubý výpočet pre Langa 3/4
0,5 x0,02 x0,027 =0,00027*1,5= 0,000405
0,45 x0,02 x0,01 =0,00009*1,5= 0,000135
0,38 x0,02 x0,01 =0,000076*1,5= 0,000114
SUMA 0,000654m³/1ks
1m³
počet rámikov2469,136051
cena za 1m³ lipa 2900kč
1,174499882kč/1ks rámika bez započítania práce, amortízácie strojov a energii

nemáš tam započítaný řezy a ztráty z materiálu ve kvalitě palivový dříví (čemuž odpovídá cena). I za předpokladu, že materiál bude kvalitní je potřeba počítat minimálně se 100% prořezem na čistou výtěžnost. Pokud se to někomu nezdá nezbývá než si udělat praktický test.

Příspěvek: #111

Dexter jedna drobnosť: napísal si sumu 0,000654m³/1ks a teraz ak som spravne pochopil, mal by som podeliť 1m³ touto sumou, aby som vedel kolko kusov sa mi do toho kubika zmesti.
1m³/0,000654m³=1529 rámikov.
Alebo som len nepochopil

---

Ono výpočty sa robia ľahko ale realita trochu inak ukáže. Ja som ale si dal tú robotu, všetko si zapisujem a na konci budem mať takýto predpokladaný výsledok:
Na 300 rámikov potrebujem cca 0,2m³ dreva. Rátam aj so stratami. To znamená, že z kubíka to bude 1500 rámikov. Samozrejme ak to bude viac tak budem rád a keď nie tak sa s tým určite tuná pochválim.
Inak dať za kubík lipy 2900Kč=120 eur to je veľmi dobrá cena. Ak bude jediným odpadom zahnutie bokov fošne, bez kazov, prípadne bez zahnedlého dreva obyčajne v strede fošne tak to je parada. My na Slovensku máme tuším západnejšie ceny, ale šak zas viac na mede zarobíme

Příspěvek: #112

najhoršie je to pre nás čo začínajú, nemáme materiál, nemáme skusenosti, nemame dengi ..... jediné čo máme je chuť to urobiť, čo nás ženie k ceste ako to urobiť....
Podľa mňa by ta cena mala byť už za porezané foršne nie za m³ gulatiny. Ale ako už bolo napísané na tomto fore, lipovím drevom sa kúriť dá ale prečo to robiť. Cena palivového dreva buk štiepaný, porezaný na metrové kusy je u nás 34eur/m³

PS: dakujem za opravu cena je potom okolo 1,9kč/ks

Příspěvek: #113

jedná se o fošny 30mm silné a jde o kratinu 1-1,5m dlouhou.údajně si tam proto jezdí víc včelařů. souhlasím s dextrem.začátky jsou náročné nejen co se týče pochopení života včel,ale i co se týče vybavení.Nejsou to jen rámky,ale i mezistěny to je ještě větší darda. Bylo by dobré si koupit vosk ale kde??? ale to už jsem trošku někde jinde.

Příspěvek: #114

Pro ty kdo si rámky nemůžou vyrobit sami: Našel jsem celkem solidní cenu jak na přířezy 39x24, tak na komplet Langy. Zde: http://www.vcelarstvi-jasovi.cz/index.htm
Posuďte sami. Jsou to Hofmany, nejlevnější jsem našel za 15,- Kč, tady jsou za 12 a předvrtané. Materiál borovice. Objednáno 250ks

Příspěvek: #115

Co budete robit celu zimu, ked si ramiky kupite ?

Kupujem suche ohblovane drevo po 300,-/m3. Urobim z neho 2000 Optimalov, alebo 1500 "B". To znamena, ze material ma stoji nejakych 15-20 Centov na kus. Ak sa k tomu pripocitaju strojohodiny a cena prace prijdem na nejakych 40 centov.

Na cene dreva je mozne nieco usetrit ...

.... ale treba este spojovaci material, drot, sikovne ruky co ramik zlozia, navlecu a zatavia medzistenu.
A na medzistenach mozte stratit podstatne viac ( hlavne ked nemate vosk s kupujete ich ).

Příspěvek: #116

Ne každý má možnost si rámky sám vyrobit. Já např. ač bydlím v rodinném domě nemám místo, kam bych postavil cirkulu a hoblovku. Venkovní prostory jsou obsazené a do sklepa takový stroj úzkými dveřmi nepronesu. Tak si nechám přířezy udělat, doma vrtám, stloukám a drátkuji.

Příspěvek: #117

Já si je chtěl udělat.Jenže sehnat materiál,a hoblovku taky nemám.Tak jsem si je nechal přivést za 7.50/kus. Jsou pěkný jeden jako druhej.Akorád,že horní loučka má být 421mm a je 415.A už mi to dělá neplechu.

Příspěvek: #118

Zdravím všechny přátelé
Potřebuji poradit jestli nemá někdo zkušenost s výrobou medníkových rámku lang 137 (celo Hofman), tak abych mohl pro odvičkování použít odvičkovácí nůž.
Přectava je taková, že spodní a horní loučka bude stejně silná 10 mm, ale řeším šířku horní a spodní loučky aby dílo přečnívalo a dalo se dobře odřezat při rozteči rámků 35 mm to znamená 10 rámků v nástavku. Zvažuji šířku 21 a nebo 23 mm. Ve Zbyšově Sedláček vystavoval medníkové nástavky se spodní a horní loučkou 25 mm sirokou, ale rozteč rámků byla 41 mm to znamená 9 rámků v nastavku.

Příspěvek: #119

Taky nad tím přemýšlím, jak jsou pak řešeny rozestupy mezi rámky?

Příspěvek: #120

Co jsem pochopil, je to schválně kvůli použití nože. Před snůžkou se vyhodí jeden rámek a včelky si dílo prodlouží - roztáhnou a lépe se potom zařízne nožem. Sedláček má na separaci medu a vosku zařízení. Myslím, že rámky stačí srovnat od oka, ne? Nevím to jistě, ale někde to má napsáno na stránkách proč a jak to dělá.