Příspěvek: #141

Tak to je otázka přímo mě na míru. Tyto rámky používám, vyrábím a chystám do prodeje. Zatím odolávám různým "zjednodušením", které jsou většinou na úkor něčeho a to myslím jak u rámků tak u úlů. Pokud vydržíš, měly by se na mých stránkách objevit nejpozději začátkem ledna. Podle profilu vidím, že jsi z Kněžpole takže kdyby jsi stál o shlédnutí na vlastní oči toho co vyrábím, klidně se ozvi.

Příspěvek: #142

Hoffmanovy rámky pro své Optimaly jsem doposud bral od pana Kotrly z Jablůnky a s kvalitou jsem VELMI spokojen. Podle mne se to vyplatí. Beru ty kompletní - vydrátkované nerezem. Jeden je jak druhý, obě loučky jsou před přitlučením k čelům ještě dokonce přilepené. Zatím beru vždy jen po páru stovkách ročně.
Dokud člověk nepotřebuje tisíce a nemá přiliš času, či dobře vybavenou stolárnu, tak se to nevyplatí dělat. Pan Kotla prodává přířez za 10,- a hotový komplet za 15,-. Usoudil jsem, že stloukat koupené přířezy a pak drátkovat se mi prostě nevyplatí. Jiná situace možná nastane v budoucnu, ale podmínkou dělání rámků svépomocí je čas, potřeba většího množství rámků, vybavenost dílny a kompletní výroba, tzn. včetně řezání, atd.
Jinak jsem slyšel jiného výrobce úlů, který mi řekl, že by ty rámky takto a za ty prachy nedělal... Zajímavé je, že pan Kotrla většinu produkce svého provozu hrne na západ. To tak trochu potvrzuje kvalitu...

Příspěvek: #143

mám stejnou zkušenost, jen beru pouze přířezy ... mohu doporučit, JL

Příspěvek: #144

dobre.... prve rámiky som tiež lepil rámiky ale poviem vám, teraz sa mi to už NEPACI a úplne stačí keď to držia pokope klince

Příspěvek: #145

a proc uz se vam to nelibi ?

Příspěvek: #146

ten rámik ak je hofmanovského typu, tak musí pekne držať aj bez toho lepidla... predstava kontaktu lepidla s medom mi príde ako..... mrhanie mojej aj práce včiel!

Příspěvek: #147

(04.12.2012 7:32)Havelka Jan napsal(a):  Je to konkrétně video

Moje vychytávky

čas cca 3:30

Rád bych všechny varoval, že tak jak je na tomto videu ukázáno frézování sdružených čepů (cinků), tedy držet to jen v ruce to nedoporučuju nikomu dělat!!!!

Jsem holt asi srab, ale jako na videu bych se bál trulat, z těch zbylých osmi prstů fakt už včelařině další dát nechci.

Ty sdružené čepy, to co kritizuju, by se dalo dělat jako poslední ukázka frézování rohových spojů. S vedením. Taky kvůli přesnosti.

Jinde jsem napsal, že plecka u rámků nejsou potřeba a že mezerníky jsou lepší a se zlou jsem se potázal.
Asi bych si na to udělal jednoduchý přípravek, když už bych musel plecka dělat.

Viděl jsem u známého, že měl v cirkulárce frézu. Pak by se jen měnila vložka kolem pily = pro pilu by musela mít užší štěrbinu. Máte s tím někdo zkušenosti?

Příspěvek: #148

Nechtěl jsem reagovat,ale souhlasím s přispěvatelem tom.50. A dodám,že toto není o nějakém "srabáctví",jak píše či něčem podobném,ale naopak o zdravém rozumu.Když jsem viděl toto video jak tam dotyčný vyrábí ty ozuby,jen jsem zalapal po dechu..... Panebože,takto se prosím pěkně na kotoučové pile nedělá,leda že by někdo chtěl přijít skutečně o nějaké prsty.Stačilo by, aby se mu při tom"čepování" to prkénko smeklo,či zadrhlo atp.....Pokud se to ale někomu takto líbí,může klidně "tahat čerta za ocas"....Jo a dodám z vlastní zkušenosti také to,že hoffmanovy rámky jsou lepší z pohledu toho,že odpadá natloukání mezerníků při kompletaci,ale pokud to včely pak svědomitě zatmelí a to rozhodně udělají,hůře se rozpěrákem rámky oddělují a musím si dávat pozor,abych si ta plecka neštípnul.U kočování to musí ale takto slepené rámky vyhovovat. U mezerníků(těch malých) mi to jde bez rozpěráku,protože jsou k vedlejšímu rámku vlastně přitmelené jen malou ploškou těch mezerníků.V tomto jediném co jsem uvedl, vidím výhody a nevýhody obou způsobů.

Příspěvek: #149

Mne osobne sa na tom videu zdá viac nebezpečné to vyrezávanie hoffmanov - ruka sa sícce pohybuje po vodiacom pravítku, ale ukazovák pritláčajúci obrobok tlačí v dosť malej vzdialenosti priamo proti kotúču, ak by sa obrobok zvrtol, tak prst tlačí smerom proti kotúču a v takej vzdialenosti už človek nestihne reagovať. Tu už by som použil nejaký prípravok na pridržanie obrobku.
Naopak to pílenie ozubov sa mi nezdá nebezpečné, obsluha stojí za pílou a ťahá obrobok k sebe - je to bezpečnejšie, ruka je oveľa presnejšia ako pri tlaku od seba. Nižšie položená ruka ťahá smerom k sebe, v dostatočnej výške a nie proti kotúču (dokonca mám dojem že ťahá mierne nahor), vyššie položená ruka síce pritláča obrobok proti kotúču, ale je dostatočne vysoko, takže telo by v prípade problémov stihlo zareagovať.
Jednoducho pri strojoch s nástrojmi ktoré môžu mať deštrukčné účinky treba myslieť na to čo by sa stalo keby sa to nejako zvrtlo, prsty nesmú v takomto prípade pokračovať smerom k nástroju, ale od neho. To plastové podávadlo, ktoré sa dnes dodáva už ku každému stroju má svoj význam...
Mám s tým aj svoje skúsenosti, našťastie to skončilo len zľahka zhobľovaným nechtom...

Příspěvek: #150

Po přesunutí mého příspěvku do polystyrénu přikládám ještě jedno video. Je to ukázka toho, že při pozorné práci nehrozí významné nebezpečí ani při práci se spodní frézou.
Honza Jindra

Příspěvek: #151

Já jsem to dělal na hoblovce. Ze začátku jsem jel trochu z šikma, ať to tolik nekope a 1-2 cm u konce jsem jel už podle pravítka

PetrM upravil 04.02.2013 13:08 tento příspěvek z důvodu: Nevkládejte velké obrázky, používejte malé náhledy. Obrázek přeuložen.

Příspěvek: #152

Takto si ideálne predstavujem výrobu Hoffmannovho výrezu - ešte pred narezaním na jednotlivé ramienka, nie každá hobľovačka však umožňuje takýto veľký úber, takže to robím na fréze s jednotlivými kúskami ako ukazuje na videu p. Jindra.
Existuje ešte nejaký iný spôsob, ako urobiť v hobby podmienkach Hoffmannov výrez ešte pred narezaním na jednotlivé latky? Už sa pomaly chystám na rámiky a frézovanie toho výrezu bolo naposledy dosť otravné...

Příspěvek: #153

A není nebezpečné to pak nařezat na jednotlivé loučky?

Příspěvek: #154

Každá činnosť je tak nebezbečná, ako nebezpečne, resp. nezodpovedne je vykonávaná...

Příspěvek: #155

To jo.
Nezdá se mi, že je komfortní řezat na jednotlivé loučky prkno, které je z obou stran zfrézované, takže při řezání je jeden konec ve vzduchu a není opřený o stůl pily.

Příspěvek: #156

Muj kolega vcelar a stolar, dela z prken primo loucky pomoci vertikalni frezky, da si do ni 4 tenke pilky ( tluste 1-1,2 mm) a jede na jeden zatah 5 loucek s minimalnim prorezem. To je pak produktivita. Radost pohledet, co jsem doma smydlil tyden, je u nej s jeho masinama za 1 smenu.

P.

Příspěvek: #157

Troufám si tvrdit, že kvalita Hoffmanů p. Kotrly z Jablůnky je na vysoké úrovni, to lepidlo bych tam sice taky nemusel.
Nicméně chci se zeptat, zda-li neznáte někoho, kdo dělá Hoffmany s užší horní loučkou. Kotrla to jede na 25 mm. Rád bych měl pořádné obestavení horní loučky k zajištění větší celistvosti díla mezi nástavky. Díky za radu.

Příspěvek: #158

Letos mám 250 ks Hoffmannů na Optimal s úzkou horní loučkou. Dělal jsem to kvůli odvíčkovači, abych se noži dostal blíže k dílu. Když neměly buňky moc vytažené, musel jsem dočišťovat vidličkou. Uvidím, jestli mezi rámky nebudou moc stavět můstky.

Příspěvek: #159

Budou. Není to však tak hrozné. Nevíhodou je zvedání prostavěných rámků ze spodního nástavku při snímání nástavku horního. Je nutno optrnosti a prostavěné rámky cca 4 - 5 ks odpáčit.



Výhodou je, že při zimování včelstvo má pocit souvislého plástu vysoké rámkové míry. Mám rámkovou míru 42 x 17.
JK

Příspěvek: #160

(08.02.2013 9:57)Josef Křapka napsal(a):  Budou. Není to však tak hrozné......

Souhlas. Ošem podle toho, co považuješ za výhodu a nevýhodu.
Sám používám průřez spodní loučky 8 x 16 mm a horní 20 x 12 mm. Pokud je medu mrak, kdy meduje každá plaňka v plotě, je to prostavění větší (jak píše Pepa 4 - 5 rámků, ale jen u některých včelstev - cca 10 - 15%). Pokud je medu takový rozumný průměr, tak se s tím moc leckdy ani nepotkáš. No a pokud jsou chudé roky, jako loni,...
Jiný úhel pohledu je na tento stav při zimování. To pak včelstvo takový prostavěný plást, hlavně v jádře nástavku považuje za celistou plochu, ale ty užíváš všech výhod nízkého nástavku. Jinými slovy, jde o to, co preferuješ.
Vychytat tu správnou šíři a výšku loučky ve vztahu na snůškové podmínky a ještě plemeno včely je ale tak hektický úkol, že jen při pomyšlení jdou na mne osejpky. Něco totiž měnit u cca 15 tis. rámků.....
Já jsem si tyhle míry také nevymyslel. Když jsem se poprvé někdy kolem r. 1985 seznámil s OPTIMALem, samozřejmě se mi, jak jinak, dostaly do ruky originální výkresy. Jenže na potvoru jsem v tu dobu začal studium na učitele včelařství v Praze a ještě si vybral téma OPTIMALu.
Konstrukci rámku nejvíce ovlivnila přednáška ing. Kamlera z VÚVč na téma "Úlová systematika" kde velmi podrobně rozebíral jednotlivé konstrukční detaily úlu jako celku. No a když Vám někdo tak povolaný nakreslí na tabuli řez např. Tachovským úlem a tím co je v tu chvíli propagováno (Langstroth tady v období 1985 ještě nikterak propagován nebyl), tak pro mne nebylo co řešit. Prostě jsem to udělal podle ing. Kamlera s vizí, že v případě neúspěchu to prostě předělám a původní rámky se klidně zahodí.
Popravdě řečeno, předělával jsem ten rámek ještě asi 5 x, a mojí poslední verze je na včelnici oněch zmíněných cca 15 tis. ks s tím, že dalších cca 5 tis. ks je složeno na půdě v krabicích a cca 25 m3 lípy na jiné půdě ve fošnách.
Jak si to uděláte, tak to budete mít. Jak si kdo ustele, tak si lehne. Výměna horní i spodní loučky nakonec u 100 rámků není žádná tragédie. To mám už u podstatně více ks mnohokrát za sebou.
iRP