Příspěvek: #181

Teda kloukám jak snadno jde pomluvit výrobce! Pošpinit jeho výrobky a nazvat je šmejdy. Snadnější je hledat chyby u ostatních, než u sebe!

Nějak jste zavedli pro mě neférové postupy. NEKOMUNIKOVAT S VÝROBCEM, tvrdé nabádání k reklamaci apod. Vždyť před psaním na fórum by stačilo zkontaktovat výrobce, který by hned objasnil vzniklý omyl. Vysvětlil by, že z jeho prodejní nabídky zmizela úlová sestava 420, nenabízí úl OPTIMAL, ale prodává rámky na Slovenskou rámkovou míru a své případné úpravy vyzkoušené v dlouholeté praxi. Co vy kritici jak dlouho máte vyzkoušené jeho vylepšení rámků, že jste s ním hned hotovy a jste přesvědčeni, že je špatné dělat změny u boční loučky, odstranění silnější horní loučky u Lang. rámku, stejné šířky horní a dolní loučky.

Vždyť vás ke koupi Sedláček nenutí!!! Je to jeho rozhodnití, co bude mít v nabídce a záleží na vás jestli si od něj koupíte upravené rámky, úly atd.

Příspěvek: #182

Já se teda taky nechci zastávat pana Sedláčka ale musí napsat jedno
Já přířezy kupuji jediné od nej například na langstroth ma obyčejnou klasiku pak klasického Hofmana a nakonec dvojité zafrezovaneho Hofmana to znamená ze jsou na bočních prirezech zafrezovane plosky a tím to perfektně poskládate a nepotřebujete žádnou formu na držení při sbijeni?

OBJEDNAL JSTE SI KOLEGO TEDY PŘESNĚ TO CO JSTE POTŘEBOVAL? NEBO JSTE SE ZMÝLIL ČI ZKOUŠEL NOVOU VARIANTU?

osobně si myslím ze jestli mate 10,11,12 ramku u úlů je včelam jedno. Stejně se drží v kruhovém rozměru a tudíž "ty krajní stejně neobsednou"

Příspěvek: #183

(25.09.2013 20:40)Sidel napsal(a):  Abych to upřesnil neprojektuji Optimal (dřevěný, dřevopolystyrenový úl), ten je dávno vyprojektován, ale jeho modifikaci vyrobenou čistě z polystyrenu! Do toho musím zahrnout prořez, navýšení tloušťky a využití nestandartního materiálu, použití lišt a v neposlední řadě ty rámky. V neposlední řadě si zařídit jakous takous seriovost výroby. 30 nástavků, 6 den a 6 stříšek jen tak vyhodit protože jsem při výrobě neměl po ruce rámky, abych si to ještě pro zichr zkontroloval mě přijde opravdu hloupé.

Keď už to teda "projektuješ", tak to naprojektuj tak, aby vnútorné rozmery a sedlo pre rámiky boli zhodné s oficiálnou dokumentáciou (platí pre akúkoľvek mieru, nielen pre Optimal). Takto dosiahneš kompatibilitu s inými výrobcami (ktorí dodržiavajú doporučené rozmery...) a v prípade potreby sa Tvoje úle budú dať skombinovať s úľami iných výrobcov.

Příspěvek: #184

(25.09.2013 7:58)Sidel napsal(a):  Jinak u pana Sedláčka jsem kupoval proto, že jsem chtěl podpořit místní a né to tahat bůhví odkud, byť u renomovaného výrobce.

Sedláček je výrobce nebo překupník?

Příspěvek: #185

(26.09.2013 9:25)Š.J. napsal(a):  

(25.09.2013 20:40)Sidel napsal(a):  Abych to upřesnil neprojektuji Optimal (dřevěný, dřevopolystyrenový úl), ten je dávno vyprojektován, ale jeho modifikaci vyrobenou čistě z polystyrenu! Do toho musím zahrnout prořez, navýšení tloušťky a využití nestandartního materiálu, použití lišt a v neposlední řadě ty rámky. V neposlední řadě si zařídit jakous takous seriovost výroby. 30 nástavků, 6 den a 6 stříšek jen tak vyhodit protože jsem při výrobě neměl po ruce rámky, abych si to ještě pro zichr zkontroloval mě přijde opravdu hloupé.

Keď už to teda "projektuješ", tak to naprojektuj tak, aby vnútorné rozmery a sedlo pre rámiky boli zhodné s oficiálnou dokumentáciou (platí pre akúkoľvek mieru, nielen pre Optimal). Takto dosiahneš kompatibilitu s inými výrobcami (ktorí dodržiavajú doporučené rozmery...) a v prípade potreby sa Tvoje úle budú dať skombinovať s úľami iných výrobcov.

Kolego tvá rada má malý/velký háček. Vnitřní rozměry může dodržet, ale když dodrží "sedlo pre rámiky" tak rámky od Sedláčka tam nedostane, protože mají horní loučku delší. Rada tedy musí znít: "naprojektuj tak, aby vnútorné rozmery a sedlo pre rámiky boli zhodné s oficiálnou dokumentáciou" a zkrať na obou koncích Sedláčkovi rámky na oficiální délku Optimalových rámků.

---

(26.09.2013 11:03)Kohout napsal(a):  

(25.09.2013 7:58)Sidel napsal(a):  Jinak u pana Sedláčka jsem kupoval proto, že jsem chtěl podpořit místní a né to tahat bůhví odkud, byť u renomovaného výrobce.

Sedláček je výrobce nebo překupník?

Když budeme reagovat na tvůj dotaz zde, tak jsme "podle mě" v špatném vlákně (možná to Petr vidí jinak, když to přesunul sem a né k vlánku Sedláček - řešili zde jeho úpravy a šmejdy - tedy reference na jeho produkt) a osobně je to pro mě nepodstatné. Jestli je vyrábí on, nebo je jen zbijí, vyplítá a nebo jen prodává.

(To je jako když se tě zeptám jestli Škoda je výrobce, nebo jen poskládá dohromady části dílů a dá logo. Jestli musí zásadně být vyrobena v Mladé Boleslavi, nebo může být ze Slovenska, nebo z Číny. Já osobně vyrábím EUROokna a dveře. Každá třetí zakázka je pro překupníka/který se vydává za výrobce. Jeden odběratel si je třeba nechá dovést do skladu do Německa a hned ten den je přeloží do kamiónu, který cestuje i mimo jiné zpět do ČR jako výrobek z Německa. Řeší to zákazníci?!)

Opakuji pro mě nepodstatné jestli je Sedláček vyrábí v Bučovicích, nebo si je nechává smluvně vyrábět v Horní/dolní. Rozhodující je kvalita, cena, solidní jednání, případnému zlepšení se nebráním, když bude rozumně vysvětlené a neomezí mě v používání v nástavcích vyrobených podle oficiálních používaných rozměrů apod.

Případnou odpověď na ZÁVORKOVÝ ODSTAVEC jen do SZ, ať zde neplácáme mimo mísu.

Příspěvek: #186

(26.09.2013 6:34)Radek Botur napsal(a):  osobně si myslím ze jestli mate 10,11,12 ramku u úlů je včelam jedno. Stejně se drží v kruhovém rozměru a tudíž "ty krajní stejně neobsednou"

ale obsednou příteli , obsednou.....

Příspěvek: #187

Myslel jsem samozřejmě při jarním rozvoji ...

PetrM upravil 27.09.2013 9:49 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #188

Uf tak znovu. Objednal jsem si rámky a dostal jsem ty rámky co jsem si objednal. Nikdo prosím nehaňte Sedláčka na základě mých pochybení, neboť by se to dotklo velmi mě (citově) a pravděpodobně taky pana Sedláčka, myslím si že neudělal žádnou chybu a pouze já a jen já jsem mě lépe si dohledat rozměr toho co vlastně požaduji. Díky. a nechte to plavat.

Příspěvek: #189

A teď si vemte že jsou země kde si objednáte rámky do medníku a rámky do plodiště a neřešíte jaké mají mít rozměry.

Co tam kurňa celou zimu dělají?

Příspěvek: #190

Sedláček má velký výběr.Já taky vyrábím ramky,ale vždy dodržuji šířku horní i spodní loučky 25 mm,ať je to klasika nebo Hof.On se snaží na spodní a poslední dobou i na horní loučce ubírat a chce jít se spodní až na 19 mm.Ale to je již úspora materiálu a lepší výdělek a ne pro lepší odvíčkování noži.

Příspěvek: #191

Na Langách mám spodní 19*10 jako standard. Vzniklo to sice z praktických důvodů - v USA dělají úly z 19mm 3/4" a tak využívali maximálně materiál. Co nedali na horní loučku použili na dolní.

Ale už v Brennerech jsem s tím laboroval a došel k úzké spodní, hlavně u NN je to dobré, není tam tolik dřeva když jdou v zimě nahoru.

A letos jsem právě při odvíčjvání melecitozy noži byl u klasických langů vděčný za tu úzkou loučku, dovolovala mi pořádně zabrat do hloubky - protože to co jsem odřezal to bylo doma, to co jsem dal v plástu do medometu v něm z větší části zůstalo.

A i když mám nově medníkové rámky optimalizované na nůž s šířkou 23 mm, tak v rámci zpracování všeho dřeva jsem měl někde i spodní užší - a budu v tom pokračovat - minimálně 1/2 na 1/2.
Uvidím až s to zaběhne, letos mi teprve stavěly a měl jsem proto v nástavcích zpočátku 10 rámků, takže tam po zavíčkování to nebylo moc jednoduché odříznout. Tam kde jsem to stihl před zavíčkováním roztáhnout na 8-9 rámků to už bylo jedno - byl skoro všud epřesah plástu nad 23mm až na ty krajní. Tam to moc nevytahují.
Ale s nožem je dobré nemít na rámku nic širšího, tedy ani boční loučky, natož hofmany. O čem by se dalo uvažovat je "falešný Hofman", kde je vždy výstupek 10mm na jedné boční loučce a druhá strana rovná, takže shora by se řezalo po rovném a dole dojelo s nožem na dřevo. Ale v mednících na nějaké přesné rozteči nezáleží, takže je to podle mě zbytečné tam něco vytvářet pokud se nekočuje.

A to co mě s melecitozou láká na vyzkoušení je spodní a boční loučka z drátu jak je vidět na těch videích z Ruska co zde někde jsou. http://video.yandex.ru/users/pchelhom/ Tam bych to odřízl podle drátu na mezistěnu. Ale možná tam ten drát nemá žádný efekt a stačily by jen ty horní laťky. A chtělo by to asi hřebeny a široké horní loučky, to podle všeho brání prostavování přes drát. Takže zase bohužel, kužel. Asi zůsatnu u slabého dřeva, než se tlouct s hřebenama a ještě za ně utrácet

Příspěvek: #192

(28.09.2013 23:10)Sidel napsal(a):  Uf tak znovu. Objednal jsem si rámky a dostal jsem ty rámky co jsem si objednal. Nikdo prosím nehaňte Sedláčka na základě mých pochybení, neboť by se to dotklo velmi mě (citově) a pravděpodobně taky pana Sedláčka, myslím si že neudělal žádnou chybu a pouze já a jen já jsem mě lépe si dohledat rozměr toho co vlastně požaduji. Díky. a nechte to plavat.

Udělej s tím tedy něco i pro jiné včelaře a pořeš to s ním, že jsi se pomýlil. Je s ním v těchto věcech dobrá řeč. Aspoň já s ním v těchto věcech problémy nikdy neměl. Doupravil popis, dovysvětlil rozměrově, smazal zavádějící informace, příp. mi vysvětlil a poté i na e-shopu připsal vysvětlení, aby to bylo srozumitelné z popisu.

Příspěvek: #193

NB1: No, já kdybych byl výrobce rámků a včelař k tomu a došel za mnou usoplenec, co si smočil ruce ve včelách všeho všudy jednou a začal mi říkat, že bych měl něco upravit a že mám něco špatně uvedené, tak bych se nad tím nepozastavil tolik, jako kdyby mě na to upozornil včelař s dlouholetou praxí a nebo stálý zákazník.
P.S.Ani jeden z jeho přířezů není označen Optimal.
Jak už jsem psal rámky si nechám a budu je mít v jednom z úlů a kdo ví třeba je budu nakonec používat místo těch Optimálních rámků (ale spíše ne protože jim chybí u spodní loučky ten přesah)

Příspěvek: #194

(29.09.2013 0:04)ph1 napsal(a):  Sedláček má velký výběr.Já taky vyrábím ramky,ale vždy dodržuji šířku horní i spodní loučky 25 mm,ať je to klasika nebo Hof.On se snaží na spodní a poslední dobou i na horní loučce ubírat a chce jít se spodní až na 19 mm.Ale to je již úspora materiálu a lepší výdělek a ne pro lepší odvíčkování noži.

Prosím, doplň informace!
Poslední větu máš z jeho úst, nebo je to jen tvůj subjektivní názor? Nesedí mi k němu, že jde již jen o úsporu materiálu a lepší výdělek a nemá to nic společného s jeho odzkoušením v praxi?!

---

(29.09.2013 20:09)Sidel napsal(a):  Jak už jsem psal rámky si nechám a budu je mít v jednom z úlů a kdo ví třeba je budu nakonec používat místo těch Optimálních rámků (ale spíše ne protože jim chybí u spodní loučky ten přesah)

První část považuji za nepochopení, co jsem ti doporučoval! Ale dám na tvé přání: "nechte to plavat" už se stejně odkláníme od tvého prvního příspěvku a tvá výmluva je směšná. To je takový problém mu říct, že jsi se zmýlil u rámku 420x170 a objednal v domnění, že je vyráběn do Optimalů? Jestli by nebylo dobré pro ostatní přidat do popisku, že jde o Slovenské "E" s šířkou bočnic 35 mmm?!

Druhá část by mě zajímala a možná i ostatní jakou tedy budeš vyrábět drážku v nástavkách? Budeš tyto rámky zakracovat na oficiální délku nebo projektovat Optimal s jinou drážkou?

A poslední má otázka a pak tě nechám už plavat. Chceš rámky s trnem u spodní loučky. Osobně s nimi nemám zkušenosti ani s polystyrénovým nástavkem. Tak moje otázka je pro tebe a příp. pro včelaře, kteří znají odpověď z praxe. Nebude trn na spodní loučce spíš mínusem u polystyrenového nástaku? Nebude docházet k poškozování stěny při manipulaci?

DÍKY ZA ČAS A PŘÍPADNÉ ODPOVĚDI Z PRAXE.

---

(Kolegům za mínusové palce se omlouvám, ale s jejich reakcemi se neztotožňuji a měli se před odpovědí seznámit s popiskem na e-shopu a nemusely se projednávat odchylky Optimal rámků.)

Příspěvek: #195

Pět rámků s trnem jsem měl také - koupil jsem na nich oddělek. Už prolétly komínem, ale ne proto, že by byly špatný, ale proto, že to nebyly origo Langstroth (měli nízkou horní loučku).
Myslím, že je úplně jedno, jestli tam ten trn je, nebo ne. Nepřekáží, rámek jde vyndat úplně stejně, jako ten bez trnu. Jestli trny zachránily život nějaké té včele nevím. Myslím, že je nevraždím ani rámky bez trnů.
Hlavně ať se nerozeběhne diskuse o horních loučkách

Příspěvek: #196

No a jsme u toho to, že jde o slovenské E s šířkou bočnic 35mm už bych mu já nenavrhl. Ano mám v plánu dělat větší výřez pro horní loučku, loučku zkracovat nebudu. Ale to budu dělat jen u jednoho úlu, ostatní budou Optimaly s běžnými vnitřnímy rozměry. Až budu mít pár let za sebou můžu mezi nimi něco porovnávat.

Příspěvek: #197

Zvolil sis nejhorší možnou cestu. Je lepší rámky zkrátit. Nebude to tolik práce. Mít jiných 5 nástavků ve kterých nepůjde při standardním rámku zaručit včelí mezera, nebo budou propadávat - to je hrůza.
Nástavky stejně budeš nakonec prohazovat mezi úly a neudržíš pořádek. Hlasuju pro přehodnocení plánu a držení se standardních rozměrů všeho.

Nebudeš mít ani co porovnávat - rozdíl na včelách nepoznáš - těm je úplně jedno za jak velký kus dřeva jejich dílo v té bedně visí.

Příspěvek: #198

1. Pro mě bude jednoduší udělat osazení 5-6 (5-12řezů) nástavků než seříznout 50 rámků (100 řezů)
2. Jakto že nebude co porovnávat? Toto je podle mě úplný nesmysl. Pokud včely bez potíží plně obsednou dvanácti rámkový nástavek a obsednou stejný počet nástavků jako u jedenácti rámkového (za předpokladu zvýšení hmotnosti nástavku po odečtení hmotnosti 12-tého rámku). Pak už to, dle mého názoru, jistou vypovýdající hodnotu má. Do toho další věci třeba jarní rozvoj včelstva, pokud se budou výrazně opožďovat v 12-ti rámkovém úle, tak je to pro mě další cenný poznatek. Jak se budou jednotlivé rámky dobře/špatně odvíčkovávat. A výčet by šel ještě hodně natáhnout...
3. Pokud bych chtěl ve finále rámky vyhodit s tím, že tudy cesta opravdu nevede, tak s tím nemám vůbec žádný problém. A proboha co s úlem, který má o pár mm jinak vyfrézovanou drážku?!!! Prostě přidělám jinou lištu a rozměr je na původním Optimalu.
4. Všem moc děkuji za velmi rychlé, podmětné návrhy a za rady ať už vycházejí ze zkušenosti nebo znalosti.

Příspěvek: #199

Raději 100 řezů nyní, než mít později problémy s kombinováním rámků a nástavků mezi sebou.

Porovnávat jeden kus úlu proti druhému, u kterého je rozdíl v pár mm délky ouška rámků je nesmysl. A to ani s tím jedním rámkem navíc. Je to jako porovnávat jednu Singerku proti jedné Vigorce. Vypovídací hodnota NULA.

Příspěvek: #200

Nechaj ho, je celkom zábavné položiť obsadený rámik na cirkulu. Budeme mať pekný príspevok do vlákna VTIPY.