Příspěvek: #201

(01.10.2013 9:10)Sidel napsal(a):  

1. Pro mě bude jednoduší udělat osazení 5-6 (5-12řezů) nástavků než seříznout 50 rámků (100 řezů)
2. Jakto že nebude co porovnávat? Toto je podle mě úplný nesmysl. Pokud včely bez potíží plně obsednou dvanácti rámkový nástavek a obsednou stejný počet nástavků jako u jedenácti rámkového (za předpokladu zvýšení hmotnosti nástavku po odečtení hmotnosti 12-tého rámku). Pak už to, dle mého názoru, jistou vypovýdající hodnotu má. Do toho další věci třeba jarní rozvoj včelstva, pokud se budou výrazně opožďovat v 12-ti rámkovém úle, tak je to pro mě další cenný poznatek. Jak se budou jednotlivé rámky dobře/špatně odvíčkovávat. A výčet by šel ještě hodně natáhnout...
3. Pokud bych chtěl ve finále rámky vyhodit s tím, že tudy cesta opravdu nevede, tak s tím nemám vůbec žádný problém. A proboha co s úlem, který má o pár mm jinak vyfrézovanou drážku?!!! Prostě přidělám jinou lištu a rozměr je na původním Optimalu.
4. Všem moc děkuji za velmi rychlé, podmětné návrhy a za rady ať už vycházejí ze zkušenosti nebo znalosti.

Vidíš, že se moc nevyplácí řešit něco zde na fóru. Je zde velká názorová roztříštěnost, otázky ti většinou nezodpoví, odkloní téma a zaplácají fórum nic neříkajícím příspěvkům.

Rozumím tvé volbě a děláš dobře, že zkusíš experimentovat a né stát na místě a kopírovat metodiku někoho jiného! Někdo musí být první, jinak brtníme dodneška.

Kolegové nezapomínejte, že bude pozorovat rozdíl nejen v délce ouška, ale hlavně posuzovat dvě rámkové rozteče 35 mm a Optimalisty doporučovanou 38 (37) mm. Jestli se mu potvrdí skutečně propagovaná rozdílnost. Nebude psát z pozorování vědeckou publikaci, tak nepotřebuje víc materiálu na pozorování rozdílů.

Příspěvek: #202

Rozteč rámků mu neberu, ano, to může mít nějaký vliv, stejně se mu tam časem ten 12. rámek nevejde. Proč ale dělat jinak výřez pro ouška?
Jediný důvod mě napadá a to ten, jít cestou Zander - tem má ty výřezy větší (nevím, jestli jeho rámky jsou Zander, ale to ať si z "vědeckých" důvodů zjistí sám) a dělat úly ala Dr. Liebig. - Včelaříme jednoduše. Ty jeho úly se mi opravdu líbí a jsou nenáročné na výrobu.

HLAVNĚ nevytvářet nový úl.

Nastavím pravítko na cirkuli a za půl hodinky nemám co dělat (při úpravě délky oušek)

Aby mohl pozorovat rozdíly, museli by být podmínky pro včely výrazně odlišnější. Jeden rámek navíc je pod rozlišovací schopností včelaře, pokud ovšem nemá 100 včelstev na 11 a 100 na 12 rámcích.

---

Jen pro ilustraci - mám na chalupě 8 včelstev a znám je poměrně dobře:
První stojan:
první úl - skvělé včelstvo, nebodá, nejvíc medu,
druhé úl - trochu bodá, nejmíň včel v sezóně, pozdní rozvoj, málo medu, třetí včelstvo
třetí úl - bohužel jsem přeložil matku do medníku a už se to s ním táhlo, skoro nebodá, málo medu
čtvrtý úl - na jaře potvůrky, byly na černé listině na zrušení - bodaly, v sezóně skvělé včelstvo, nebodá, hodně medu
Druhý stojan:
první úl - celou sezónu více bodá, je na černé listině, ale je silné a má hodně medu
druhý úl - včelstvo "divoké" od souseda, malinké včely, vůbec nebodají středně medu
třetí úl - to samé, jako třetí na prvním stojanu
čtvrtý úl - chtěl se rojit, ale má dle mého názoru potenciál, musel jsem jej rozdělit ale poměrně brzo a "oddělek" na druhé včelnici přinesl hodně medu.

Jasní favoriti na množení je první a možná čtvrté včelstvo na prvním stojanu.

A to mám úly všechny stejné se stejným počtem rámků

Na druhé včelnici mám ještě jeden úl, ale už nevím, jak jsem to včelstvo vytvořil, každopádně také skvělé. Obě včelstva na druhé včelnici jsou favorité pro množení - nebodají a mají spoustu medu.

Příspěvek: #203

Dobrý den pánové, jdu si pro radu. Potřebuji na jaro dovybavit nové Langy 2/3 rámky. Přečetl jsem snad vše co šlo, abych se rozhodl jaké rámky zvolit. Vím na tutti že chci Hofmany, ne klasiku s mezerníky. Chci to zkusit pokud možno bez drátkování. Na volnou stavbu si asi hned tak ještě netroufnu, i když mě velmi zaujala. Nechci riskovat křivé dílo co se bude hůře odvíčkovávat, a může to znesnadnit práci. Navíc nebudu mít staré dílo abych to proložil, začínám znovu po letech včelařit od oddělků. Chci jim holkám alespoň ze začátku pomoci mezistěnami, aspoň trojůhelníky, abych jim pomohl urychlit stavbu.. Taky s dělničími buňkami nebudu muset řešit prohazování nástavků, a znesnadňovat si zvyknutí si na metodiku pro nízké nástavky.. Nemám averzi k plastu, takže celoplastový rámek by byl asi pro mě ideál co se týká jak úspory práce, tak vosku. Bohužel cena je pro mne problém, najednou je to totiž pálka. Vím že mi pak sklenice medu vrátí finance hned nejméně za 2 rámky, ale kde teď nic není ani smrt nebere, jak se říká.. Koupil jsem nové úly, mám objednané oddělky které taky budou něco stát, vánoce na krku, však to znáte.. Jako zlatá střední cesta mi tak přijdou patentní rámky s plastovými bočnicemi vybavené horními polo loučkami dodávané v nabídce na včely-novo.cz . Kompletace jednoduchá, do horních polo louček osadit trojůhelník mezistěny, složit , hotovo. Cena poloviční ohledně celoplastu, lze dát proužek mezistěny a máte i stavební rámek. Další výhodou je, že by bylo možno si to okouknout, vyzkoušet, a pak si doobjednat jen plastové bočnice a loučky si nařezat, což by byla další nezanedbatelná úspora. Mám tak k včelařské veřejnosti jeden drobný dotaz - máte s nimi někdo praktickou zkušenost aby jste podali referenci z první ruky ? Neb nikoho s osobní zkušeností s nimi jsem nikde neobjevil, dokonce i strýček Google mlčí.. Za každou radu k tématu budu vděčen

Příspěvek: #204

Jsem všem pro smích, jdu metodou laciné a nízké investice tak aby to vydrželo a dotaci D1 a "odpisy" investuji již tak, že mě to nebolí, i když je to případně i dražší, ale dost věcí se mi osvědčila i v původní laciné podobě.

Takto jsem začínal, stloukl nejobyčejněšjí úly a rámky a pak jsem se dostal do stavu že rámky kupuji hotové a občas i nástavky, ale ty jspíše z rozmaru - moje obyč jsou v podstatě stejně funkční.

Když nych začínal stluču si nejobyčejněšjí rámky, stejně je budu za 3 - 4 roky rušit-vyvařovat, tak je zruším komplet a obnovovat již budu z "medu".

Příspěvek: #205

(06.12.2013 1:31)Green napsal(a):  Dobrý den pánové, jdu si pro radu. Potřebuji na jaro dovybavit nové Langy 2/3 rámky. Přečetl jsem snad vše co šlo, abych se rozhodl jaké rámky zvolit. Vím na tutti že chci Hofmany, ne klasiku s mezerníky. Chci to zkusit pokud možno bez drátkování. Na volnou stavbu si asi hned tak ještě netroufnu, i když mě velmi zaujala. Nechci riskovat křivé dílo co se bude hůře odvíčkovávat, a může to znesnadnit práci. Navíc nebudu mít staré dílo abych to proložil, začínám znovu po letech včelařit od oddělků. Chci jim holkám alespoň ze začátku pomoci mezistěnami, aspoň trojůhelníky, abych jim pomohl urychlit stavbu.. Taky s dělničími buňkami nebudu muset řešit prohazování nástavků, a znesnadňovat si zvyknutí si na metodiku pro nízké nástavky.. Nemám averzi k plastu, takže celoplastový rámek by byl asi pro mě ideál co se týká jak úspory práce, tak vosku. Bohužel cena je pro mne problém, najednou je to totiž pálka. Vím že mi pak sklenice medu vrátí finance hned nejméně za 2 rámky, ale kde teď nic není ani smrt nebere, jak se říká.. Koupil jsem nové úly, mám objednané oddělky které taky budou něco stát, vánoce na krku, však to znáte.. Jako zlatá střední cesta mi tak přijdou patentní rámky s plastovými bočnicemi vybavené horními polo loučkami dodávané v nabídce na včely-novo.cz . Kompletace jednoduchá, do horních polo louček osadit trojůhelník mezistěny, složit , hotovo. Cena poloviční ohledně celoplastu, lze dát proužek mezistěny a máte i stavební rámek. Další výhodou je, že by bylo možno si to okouknout, vyzkoušet, a pak si doobjednat jen plastové bočnice a loučky si nařezat, což by byla další nezanedbatelná úspora. Mám tak k včelařské veřejnosti jeden drobný dotaz - máte s nimi někdo praktickou zkušenost aby jste podali referenci z první ruky ? Neb nikoho s osobní zkušeností s nimi jsem nikde neobjevil, dokonce i strýček Google mlčí.. Za každou radu k tématu budu vděčen

Já je zatím pouze testuji, ale vypadá to slibně. V pár tématech jsem o nich něco napsal.
Ještě loni jsem v úlech měl 4 druhy kombinací rámků (mě osobně nejde o peníze, ale o co nejmenší pracnost). Měl jsem dřevěné rámky s voskovou i plastovou mezistěnou (od p. Mately) a dále používám rámky NOVO s voskovou mezistěnou i novou horní loučku pro volnou stavbu. Dřevěný rámek s voskovou mezistěnou jsem zrušil, tudy u mě cesta nepovede.
Ale zpět k rámkům NOVO Je třeba koupit mezistěny na Lang 3/4, ty do těchto rámků pasují na milimetr přesně Já jsem si vytvořil vlastní způsob osazování mezistěny než popisuje výrobce. Oproti klasice je osazení rámků NOVO sranda a hlavně strašně rychlé, díku tomu, že není třeba žádný vosk na přidělání mezistěny v horní loučce (u bezdrátkové včelaření ). Pokud člověk nepoužívá drátky (u této varianty rámku je to absolutní zbytečnost) je dobré zrušit ty háčky na vnitřní straně bočnic, usnadní to potom vyřezávání starého díla. V nástavku je třeba dát pozor na posun rámku v podélném směru, aby špičatá část bočnice dosedala na rovnou plochu bočnice sousedního rámku, jinak nebude dodržena včelí mezera. Jinak rámky a díku tomu celý nástavek s rámky jsou pocitově lehčí než nástavky s dřevěnými rámky a přitom mají větší plástovou plochu!!! Oproti dřevěným se hůře nadzvedávají rozpěrákem v nástavku.
Pokud vás zajímá něco konkrétního, tak to napište, zkusím odpovědět!

Příspěvek: #206

To vypadá dobře, díky za zkušenost. Čím dál tím víc mě to utvrzuje v tom že to bude asi správná volba pro mě.. Byl by to pro mě dobrý kompromis pracnost-cena. Asi by u mě ty háčky taky šli.. Jak vypadá pevnost rámků ? nevlní se to nějak ? Drží to tvar ? Nemáte ještě někdo zkušenost s univerzálními bočnicemi 150-170 za 4,40 Kč ? Jsou levnější než origo 158, otázka je zda mají pro 158 nastavení..

Příspěvek: #207

Vlnit se to nevlnilo, rámek je navzdory tenkým loučkám (oproti originálu) pevný.

Příspěvek: #208

Jsem hobby kutil. Mám doma klasickou starou cirkulárku bez možnosti polohování výšky pilového kotouče, na které si kolikrát vyrábím v případě potřeby jednoduché dřevěné konstrukce s dobrou přesností. Záleží jen na šikovnosti.

Chci začít s domácí výrobou rámkových přířezů.

Chtěl bych od Vás slyšet postřehy, tipy a zkušenosti včelařů - kutilů, kteří jako já neoplývají dřevoobráběcími stroji jako univerzální dřevoobráběcí stroj UMDS od OPP Polička, formátovací pila, spodní frézka apod. kvůli disponibilním finančním prostředkům.

Zmiňované stroje pro drobnou výrobu přířezů, popř. úlů a jejich náhradních dílů jsou v případě jejich pořízení nákladnou investicí pro malovčelaře - kutila, který by si rád vybavení vyrobil, a zároveň nemusel nové vybavení včelnic, včelínů kupovat z obchodu - neboť taková výroba mu přináší radost a zabavení.

Uvítám i Vaše fotografie, videa, jak to děláte Vy, abych si případně svou vychytávku na výrobu přířezů vyrobil. Na internetu moc informací i zde nenacházím.

Včelařím se standardními rovnými rámky - zajímá mě třeba jak děláte drážky do horní loučky bez spodní frézky a bez polohovatelného kotouče na pile s pojezdem.

Avšak uvítám jakékoliv podněty!

Nebo jsem moc naivní a je lepší si rámkové přířezy kupovat?

PetrM upravil 31.01.2014 8:46 tento příspěvek z důvodu: Nezakládejte duplicitní témata. Spojeno s existujícím tématem. Přečtěte si a dodržujte Pravidla fóra, prosím. Používejte Vyhledávání. Popis jak vyhledávat.

Příspěvek: #209

Určitě ti diporučuji navštívit stránky pana Jana Jindry http://jjvcela.sweb.cz/ na kterých najdeš mnoho odpovědí na své otázky. Na youtube.com má přítel Jindra též hodně názorných videí, které ti hodně pomohou.

Příspěvek: #210

Na standartne rovne ramky, nepotrebujes nic specialne.
Ak chces robit drazky do latky, tak bud spustis kotuc ( co ako pises sa neda ), alebo das mensi, alebo zvysis stol, pripadne len jeho cast okolo kotuca.
V minulosti som si takto vypomahal. Nikdy ma ale nenapadlo sa pri robote fotit ...

Příspěvek: #211

Osobně si myslím,že je lepší ty rámky koupit od někoho,kdo je vyrábí ve velkém množství,aby byla jejich cena co nejnižší.Když si spočítám náklady jako je dřevo,elektřina a práce s tím,tak se mi to nevyplatí.Lepší je,když půjdu do práce vydělávat a pak si za to ty rámky koupit.

Příspěvek: #212

Zdravím !

Pán Miloš máte pravdu,len každí nemá možnosť si mimo zamestnania zarobiť peniaze.Ja si myslým,že keď sa to oplátí inému a mám na to vytvorené podmienky,tak sa to iste oplatí i mne a to nielen pri výrobe rámikov ale i iného ptrebného inventára potrebného pri včelárení.

Bojo

Příspěvek: #213

Je to stejné jako s výrobou nástavků nebo celých úlů. Pokud někdo si umí vydělat v zaměstnání tolik, že má na to si vše kupovat, je to pro něj u i pro ty co se velkovýrobou zabývají lepší. Je nás však dost, kterým, dělá dobře si ledascos vyrobit sám a zejména, pokud při tom můžeme recyklovat takový materiál, jakým je dřevo, máme z toho přímo povznášející radost. A to pak nahradí všechny výše zmíněné náklady a čas. Vždyť celé to kolem včelaření má být hlavně o potěšení!
Honza

Příspěvek: #214

Pokud mám doma k dispozici nějaké dřevo, třeba zbytky, tak obyč rámky se můžou vyplatit.

Záleží na konstrukci. Pak odhadnu čas na výrobu 100ks a vezmu si kalkulačku.

Do začátku je lze vyrobit, a pak později z "odpisů" si kupovat již hotové a vydrátkované. A postupně obnovit park. Pokud nezjistím, že moje amatérské nenesou stejně medu jako profi.

Příspěvek: #215

Na problamatiku je třeba nahlížet ze dvou stran pro někoho je výhodné vše nakoupit pro jiného si to vyrobit.Nudící se kutil si vše radši udělá sám s tím že to bude dělat rád nebude počítat čas strávený výrobou jelikož není z těch kdo by ho proleželi na kanapi.Jiný zase radši dělá něco jiného to mu vydělá na to aby si mohl nakoupit co potřebuje a klidně se po práci na to kanape natáhne.Z pohledu jednoho i druhého souhlas.
Jsem si jist že na výrobu přířezů postačí kotoučová pila dobrý, pilový kotouč popřípadě nějaké udělátko pro některou z operací kterou je popřípadě na přířezu udělat většinou se jedná o vyříznutí sedla či vyříznutí drážky pro zalepení mezistěny(dosud někdo používá)přičemž ani jedno či druhé už spousty let nedělám,prostě nařežu všechny loučky stejně silné a sbiji nepostřehl jsem že by včely tuto změnu zaznamenaly:-Dba naopak rámky jsou trvanlivější protože se neodlamují v sedle,to že to ušetří čas netřeba zmiňovat.Samozřejmě se jedná o klasické přířezy jiné je to u hofmanů tam už je zapotřebí jistého vybavení.

Příspěvek: #216

Pracuji jako OSVČ oboru tesař,takže vím,co se vyplatí vyrobit a co naopak koupit.Taky mám samozřejmě radost z toho,že si něco sám vyrobím.
Úly a dna jsem si vyrobil sám,protože jsem měl doba lipové fošny. Nemusel jsem kupovat materiál,takže se mi jejich výroba vyplatila.
Když jsem počítal kolik by mě stál jeden rámek,tak mi vychodila cena 18Kč za kus.Když jej koupím v obchodě,tak za něj dám 8Kč.

Příspěvek: #217

Jednoducho si kúp drážkovací kotúč hrúbky 4 mm, ten má priemer 10-15 cm, stôl píly trochu vypodložíš do potrebnej výšky a hotovo.

Příspěvek: #218

18 KČ za kus? Nepokazila sa Ti kalkulačka????? Si snáď robíš srandu. Pred dvoma týždňami som za cca 8 hodín narezal 2000 bočných latiek Hoffmanových rámikov. Za ďalších dajme tomu osem hodín narežem 1000 vrchných a 1000 spodných latiek. Materiál zadarmo alebo za pár kilo medu, elektrika nech nežeriem 20€, práca dajme tomu 10€ na hodinu, som niekde s nákladmi na 200€ pri 1000 rámikoch - to je 0,2€ za rámik, to jest 6 CZK za rámik. A to som len amatér, s blbým cirkulárom bez možnosti akéhokoľvek nastavovania. Mať profi náradie ako má brácho, tak to sfúknem za polovičný čas.

BTW. nechápem, ako môže niekto včeláriť, a všetko prerátavať na tie blbé peniaze. Keby som to mal takto brať, tak si ten med kúpim od suseda a nejaké rámiky ma netankujú. Za mňa, čo si môžeš urobiť sám za menej peňazí ako v obchode je plus pre Teba, nemusíš sa niekde drieť v práci, aby si si to mohol dovoliť. Aj keď chápem, že profíci to rátajú inak

Příspěvek: #219

A to jsi měl doma tak rovný materiál,že jsi ho nemusel srovnávat a protahovat na hoblovačce a rovnou jsi ho nařezal na laťky?

Příspěvek: #220

Kto sa vie dostať lacno k dobrému materiálu a má k tomu aj stroje tak si to môže urobiť sám. Ja si dám všetko urobiť kamarátovi, ktorý je stolár a má k tomu všetky stroje a urobí mi to za dobrú cenu. Nie je rámik ako rámik. Taký originál Langstroth nie je až také jednoduché urobiť na obyčajnej cirkulárke. Neskúšal som to takže to neviem posúdiť. Každý nech si urobí vlastné riešenie, ktoré je pre neho najlepšie.