Příspěvek: #221

Preo Miloš-01:
Pokud jako OSVČ máš dost kšeftů a vychází ti dobrá hodinovka tak pak ti vyjde doma rámek na 18 natotata.
Když budeš zaměstnaný a nebudeš mít možnost někde vydělávat, tak pak se nakonec spokojíš třeba s virtuálními 80Kč/hod protože ti to ani v práci nehodí víc.

Já rámky kupuji i s drátkováním. Když jsem byl doma a hlídal prvního kluka a přitom ještě musel s ním vydělávat, tak jsem si vyráběl i s minimálním vybavením hofmany, protože těch 13Kč co tehdy stál jeden na mě bylo moc.

A hlavně jsem to tehdy chtěl rozšířit rychleji než by si včely stihly vydělat.

Příspěvek: #222

Nejlepší na tom je truhlář.Ten práci i materiál zaúčtuje zákazníkovi,když mu vyrábí nějaký větší výrobek.Takže má rámek zadarmo.A když má dobré vybavení,tak se mu ta výroba vyplatí i pro jiné včelaře.
A úplně nejlepší to měl známý,který dělal mistra na jednom učilišti a vše za něj udělali studenti.

Příspěvek: #223

Tak myslím že to sú všeobecne známe fakty, ale do debaty, a ako riešenie by som to netlačil.

---

Kúpil som asi za 0,5€ hoffmany a nebanujem. Vyrábam si rovnaké asi za 1€ (ak spočítam čas a porovnám s mojou mzdou) a tiež nebanujem. Pri mojej diagnóze je každý pohyb vítaný. Každá minca má dve strany.

Příspěvek: #224

Tohle by bylo nekonečné téma,zda je výhodné vyrábět si rámky sám nebo je koupit.Každý včelař si musí sám zvážit,jaké má možnosti ,strojní vybavení,promyslet pro a proti a podle toho se rozhodnout.Každou korunu,kterou nějak ušetříme, můžeme investovat třeba do včelařského vybavení nebo na nákup mezistěn.
Mě se to prostě nevyplatí,proto rámky kupuji.

Příspěvek: #225

Ja vždy porovnávam so svojim posledným zamestnaním, prepočítavam hodinovku. Samotné včelárenie robím v rámci relaxu. Potom tie výpočty sú mimo realitu. A nakoniec ukázať vnukovi, toto som vystrúhal sám... To sú hodnoty ktoré na peniaze nemožno prerátavať. Aj keď sú na trhu "lacnejšie" výrobky, niekedy možno povedať že je to vyhadzovanie peňazí.

Příspěvek: #226

prvý akože hoffmanov rámik som vyrábal 3 hodiny ......... teraz to už je podstatnejšie kratší čas na výrobu jedného kusu.... no a Matej1 jedna ti dal plnú odpoveď na tvoj dotaz

Příspěvek: #227

Třeba pro toho kdo má včelaření jen jako zábavu se nevyplatí kupovat nějaké extra vybavení,aby si mohl začít vyrábět rámky.Jsou včelaři,kteří na výrobu rámku používají jen cirkulárku,ale vůbec si neuvědomí ,jaké jim hrozí nebezpečí poranění prstů těm,kteří vyrábějí Hoffmanovy boční loučky.


A abych poradil autorovi tématu.S cirkulárkou se obyčejné rámky vyrobit dají,ale nebudou úplně přesné.Takže na jejich přesnou tloušťku a šířku bych ti doporučil si koupit nějakou starší hoblovačku (protahovačku).Navíc materiál,než začneš řezat,musíš stejně srovnat,protože není nikdy rovný.
Jednoduše srovnáš plochu materiálů a potom hranu.Materiál si protáhneš zrovna na šířku rámku 25mm.Z takto připraveného prkna si na cirkulárce podélně nařežeš ty loučky,dáš jim tloušťku třeba 12mm a potom je protáhneš přes hoblovačku na potřebných 8mm.Budou krásně rovné po celé délce.Nezapomenout,že ta vrchní loučka je tlustá 12mm,takže musíš řezat větší tloušťku.Vše záleží,jak ta cirkulárka je přesná.Potom loučky nařežeš na potřebnou délku.Když v té horní loučce budeš vyrábět ty drážky,tak s velkou opatrností.

Příspěvek: #228

Kdysi jsem strašně řešil, poučován chtrými texty, že je hrozně důležité mít rozteč 25 nebo zase 27mm, loučku nahoře širokou a dole úzkou a kdybych měl za každou stránku o tom popsanou kilo medu, nemusel bych včelařit.

Pokud někdo začíná anemá Kč (Sk) tak ať si to nebere, důležité je jak to do nástavku poskládá. Hoblované, nehodblované, klidně bych to vyráběl i ze slabších prken a mezerníky když tak dělal z hřebíků.

Četl jsme kdysi takový pěkný for. Chlap si údělal důlčík s dírou pro hřebík dané hloubky=výšky mezerníku a tloukl hřebíky místo mezerníků. Já tehdy používal - když jsem věřil zaříkávadlu 27/37mm a měl jen 25mm prkna trhací nýty 10mm. I s hlavičkou daly 12mm.
Dneska dělám rozteč na prsty v medníkách, ale až mi dojdou nakoupené rámky do plodiště, klidně to budu dělat i v plodišti. Z prken jakékoli tlouštky co mi přijdou pod ruku.
Moc studia někdy škodí.

Většinu knih píšou ti co mají čas protože mají málo včel.

Příspěvek: #229

(30.01.2014 21:52)Miloš-01 napsal(a):  A to jsi měl doma tak rovný materiál,že jsi ho nemusel srovnávat a protahovat na hoblovačce a rovnou jsi ho nařezal na laťky?

Zrovnávačku nemám, všetko robí malý cirkulár .

Lipové dosky mám za pár kilo medu, sú to len odrezky, na rámiky bohate stačia. Mať zrovnávačku a hobľovačku, tak ich spravím 10 000 a mám na pár rokov pokoj

Inak KaJi to opísal presne ako to je. Včelám je lautri jedno, či má bočná latka 35,6 mm lebo 36 mm. S cirkulárkou robím dokonca aj nadstavky, mám k tomu len poriadnu pokosovku a samozrejme opracované rezivo kupujem

Příspěvek: #230

Dobrý den,
chtěla bych se vás zeptat jako zasloužilých včelařů - vadily by vám rámkové přířezy vyrobené ze dřeva topolu, místo z lipového? Byl by v tom nějaký problém? Zvažujeme zařazení nového sortimentu..
Díky za každý názor

Příspěvek: #231

při letošním nedostatku přířezů v obchodech by byly vhodné i ze smrku..... Hlavně kdyby byly už skladem......

Příspěvek: #232

Topolové rámečky mají menší životnost, než lipové (vlastní zkušenost), takže nějaký rozdíl v ceně???? Na druhou stranu jsou pro mne pocitově přijatelnější, než ty smrkové a jiné.......

Příspěvek: #233

Ano, letos je to problém, proto se snažíme hledat alternativu..

(04.06.2014 10:28)Milan Havelka napsal(a):   při letošním nedostatku přířezů v obchodech by byly vhodné i ze smrku..... Hlavně kdyby byly už skladem......

---

Momentálně zatím cenově nejsme schopni říct, s tou životností užitečná informace, díky.

(04.06.2014 10:32)Milan ANÝŽ napsal(a):  Topolové rámečky mají menší životnost, než lipové (vlastní zkušenost), takže nějaký rozdíl v ceně???? Na druhou stranu jsou pro mne pocitově přijatelnější, než ty smrkové a jiné.......

Příspěvek: #234

(04.06.2014 10:28)Milan Havelka napsal(a):   při letošním nedostatku přířezů v obchodech by byly vhodné i ze smrku..... Hlavně kdyby byly už skladem......

A co tady - před týdnem jsem je tam viděl.

Příspěvek: #235

(04.06.2014 10:32)Milan ANÝŽ napsal(a):  Topolové rámečky mají menší životnost, než lipové (vlastní zkušenost), takže nějaký rozdíl v ceně???? Na druhou stranu jsou pro mne pocitově přijatelnější, než ty smrkové a jiné.......

Včelařím přes 20 let a ještě mi nikdo pořádně nezdůvodnil, proč by měly být rámečky lipové. Dovedu si představit že se hřebíčkama stloukají lépe než smrkové, ale v době kdy si mnoho včelařů rámečky sponkuje nebo kupuje již sesponkované mi to nepříjde důležité. Když jsem přecházel s 39x24 na Optimal ani mne nenapadlo shánět lipové dřevo na rámečky. Prostě jsem je vyrobil z pro mne běžně dostupného materiálu, tedy smrkového.
Zkoušel jsem jednu várku rámečků z lípy abych odhalil to tajemství lipových přířezů a nic jsem neodhalil. Cena stejná jako smrk, opracovávala se stejně jako smrk, sponkuje se stejně jako smrk. Co se týká pevnosti určitě je ve spojích pevnější smrkový rámek.
Na druhou stranu, pokud bych někde sehnal levnou lípu nebo třeba topol, neváhal bych z tohoto dřeva rámečky vyrobit. Myslím, že včelám je to úplně jedno

Příspěvek: #236

Jak to sleduji situace se pro mě nevyvíjí vůbec dobře. Paní v kamenném obchodě na mou objednávku rámků (42x17 optimal) zapomněla, takže "moje" rámky zakoupil někdo jiný. Lapálii řeším od minulého týdne a nedaří se sehnat žádného dodavatele, který by 0ptimal měl na skladě a nebo měl čas rámky vyrobit. Přičemž deadline dodání oddělků se neúprosně blíží. Asi mi jen tak někdo svůj zdroj neprozradí, ale doufám, že se někdo najde. Stačí mi 50 rámků do začátku. (jeden z dodavatelů tvrdí, že je schopen rámky přibližně do měsíce vyrobit, takže by to mělo stačit) . P.S.Včera bylo bohužel pozdě.
Teď se mi konečně podařilo dovolat ještě jednomu výrobci, říkal že má, teď ještě kdy bude moct dodat.

Příspěvek: #237

ani Sedláček nemá na sklade?... http://www.vcelarstvisedlacek.cz ja od neho brávam pravidelne už 4.rok,lipa topol..inak,celý život som mával len smrekové..

Příspěvek: #238

(04.06.2014 10:21)VP Ještěd napsal(a):  Dobrý den,
chtěla bych se vás zeptat jako zasloužilých včelařů - vadily by vám rámkové přířezy vyrobené ze dřeva topolu, místo z lipového? Byl by v tom nějaký problém? Zvažujeme zařazení nového sortimentu..
Díky za každý názor

Opravdu máte na mysli topol a nebo běžnější osiku? Údajně je v tom rozdíl, sám netuším jaký. Pravda, nejsem truhlář.

Topolové (osikové) dřevo se špatně obrábí, tupí nástroje. Chlupatí, prostě přířezy nebudou moc "hezké", budou ale funkční úplně stejně, jako z lípy a asi tak stejně trvanlivé. Mnohem lepší výdrž mají ze smrku, nejlepší jsou údajně z borovice vejmutovky = ty ale neznám.

Sám pro sebe si dělám rámky z olše a tvrdím, že není (já neznám) lepší dřevo na rámky. Když jsem se jako dítě ptal předků, proč zrovna lípa, tak prý proto, že je lehká. To olše není, je těžší než borovice. Nicméně je to neštípavé, elegantní dříví a zpravidla laciné, není o něj nijak valný zájem. (nechápu proč, je to jediné naše dřevo, které se dá vyleštit bez jakýchkoli vosků, leštidel atd. a nábytek z něj je nádherný)

Já přířezy (hlavně ty smrkové když je dělám) ještě brousím (zima je dlouhá), je to zbytečné, mám ale rád dokonalé věci. Směšné, vím...

---

(04.06.2014 13:22)Libor Podhajský napsal(a):  

(04.06.2014 10:32)Milan ANÝŽ napsal(a):  Topolové rámečky mají menší životnost, než lipové (vlastní zkušenost), takže nějaký rozdíl v ceně???? Na druhou stranu jsou pro mne pocitově přijatelnější, než ty smrkové a jiné.......

Včelařím přes 20 let a ještě mi nikdo pořádně nezdůvodnil, proč by měly být rámečky lipové. Dovedu si představit že se hřebíčkama stloukají lépe než smrkové, ale v době kdy si mnoho včelařů rámečky sponkuje nebo kupuje již sesponkované mi to nepříjde důležité. Když jsem přecházel s 39x24 na Optimal ani mne nenapadlo shánět lipové dřevo na rámečky. Prostě jsem je vyrobil z pro mne běžně dostupného materiálu, tedy smrkového.
Zkoušel jsem jednu várku rámečků z lípy abych odhalil to tajemství lipových přířezů a nic jsem neodhalil. Cena stejná jako smrk, opracovávala se stejně jako smrk, sponkuje se stejně jako smrk. Co se týká pevnosti určitě je ve spojích pevnější smrkový rámek.
Na druhou stranu, pokud bych někde sehnal levnou lípu nebo třeba topol, neváhal bych z tohoto dřeva rámečky vyrobit. Myslím, že včelám je to úplně jedno

Odpovídáte si sám a něco říkám v předchozím příspěvku. Lípa = asi jen tradice.

Smrkový přířez se štípe, i při sponkování. Dělám spodní loučky subtilnější, cca 14 x 8 naležato a smrk se sponkovačkou vždy štípne, a nebo když ne každá loučka, tak 80% aspoň na jednom konci určitě. Jenže sponka to podrží, je to štíplé, ale drží to líp než hřebíčkama.

Příspěvek: #239

Přátelé,

po vášnivé debatě na téma Hofmanni, bych se rád optal, jestli někdo děláte normální přířezy a v případě, že ano, jaké k tomu používáte nástroje (jestli to není tajné, tak poprosím i o případné foto) a postup výroby. Zvláště bych se rád zeptal na nějaký efektivní způsob, jak udělat ouška. Osobně jsem činil zatím pouze pokusy s fošnou a cirkulí a výsledek mne moc nepotěšil. Pominu-li fakt, že díky sukům ve fošně některé loučky trpěly výraznou křivostí, tak zejména u bočních 8mm tlustých louček se mi nepříliš dařilo držet skutečně těch 8mm. Sice rámky slouží, ale vypadají hodně "hobby". Navíc jsem čekal, kdy k přířezům vyrobím i přířez vlastního prstu, nemluvě o vyřezávání oušek na cirkuli.

Někde jsem slyšel, že lze s úspěchem využít pásovou pilu... Máte někdo zkušenosti s tímto postupem?

Děkuji

Příspěvek: #240

Beru vážně vaši žádost o radu a než se pokusím ty svoje primitivní přípravky (jen desky z dřevotřísky) nafotit, zeptám se, jaké rámky vlastně chcete. Jak silná má být horní loučka, na jaký rozměr a pokud na cokoli širokého do 39, tak proč víc než 10, max 12 mm, tedy pokud to chcete silnější.
Zrovna tak boční dělám 7+, ano, nějak tak, bez dokonalých strojů to nejde udělat tak přesně. Tedy mám ty loučky 7,3 některou možná 7,5.
8 je dobrá síla, já dělám o malinko slabší i pro 39x30 a dostačuje to.
Spodní loučku dělám asi 15x10 naležato a tedy pak musí být ta tloušťka 10 osazená na těch cca 7+ a nebo jsem udělal narychlo "sérii" rámků s loučkou 20x7+ naležato a drží to dobře = musí se ale drátkovat svisle. Ovšem při vodorovném drátkování je osazení dolní loučky nutné.

A proč co nejtenčí horní a dolní loučky? Kvůli minimu dřeva vodorovně, když by měl zimní chumáč překonávat mezeru mezi nástavky. A pokud se s rámky zachází trochu rozumně, pak není důvod dělat "humpolácké" loučky jako má Lang. Ty moje subtilní vydrží několik obrátek a první co odejde je ouško v místě probití hřebíčky (proto jsem zvětšil tloušťku z normalizovaných 6 na 7+). Nevím co sponky, mám sponkovačku teprve dva roky. Doufám, že to v místě probití nebude tolik trpět jako v případě hřebíčků.

Ouško horní loučky dělám 7, stačí bohatě. Držím se někdejší komunistické ČSN, kterou však, jak jsem tu už psal, neumím sehnat ani tištěnou ani v podobě linku. Pamatuju si jí fotograficky přesně. Ta předpokládala ouško tlusté 6 a já myslím, že bylo tenké, lepší je tlustší.

Spodní loučku užší proto, aby včely dostavovaly plást až ke spodní loučce, což u loučky široké 25 zaboha nechtějí. Ona to šířka větší než asi 12 nezaručí stoprocentně, ale ochota včel je větší u užší spodní loučky, čím užší tím spíš dostavují.

Drátkuju vodorovně, právě proto, abych mohl mít horní a spodní loučky subtilnější, boční jsou kratší a tedy se tolik neprohýbají.

Pásovou pilu nemám a docela bych se jí na rámkové přířezy použít bál.