Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Renovace, úpravy a výroba medometu
Autor Zpráva
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #21
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Tak sem se těšil jak si nechám medomet pokovit.. přivezu ho domu přeměřim... a zjistim že medomet se jim v praze (http://www.galvanovnaomega.cz) nevejde do vany Sad Nevíte někdo jak opravit pocínování aniž bych to musel natírat potravinářskou barvou na nerezovej zatim nemám finance.... zkoušel jste někdo třeba pastu ná pájení a mírné ohřátí??

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
10.06.2011 11:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zdviza Offline
Member
***

Příspěvků: 73
Připojen(a): 06.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
To Havelka Jan: výkresy přes víkend projdu a převedu do pdf formátu.

To Josef Lekki: pokud nevíš kde nechat opískovat, postačí drátěný kartáč na rozbrus a pěkně odrbat. To pískování je jen pohodlné, není to žádné dogma, předúpravy si udělají až v lakovně.

To: Lukáš Bašta: pastu na pájení a jiné podoma prováděné opravy pocínováním raději předem zavrhni, v oboru povrchovek pracuji velkou řadu let a vím že to není jednoduché a dalším problémem je že veškerá průmyslová chemie pro pájení není určená pro styk s potravinami !!!!!!!!!Exclamation Tudy tedy cesta rozhodně nevede.

Pokud můžu všem doporučit tak vyhledat práškovou lakovnu a nechat provést napráškování. Tyto barvy (dály se to tak říct, jsou to především polymery a pryskyřice) mají velmi vysokou elasticitu a vysokou otěruvzdornost, jejich povrch je zcela netečný k rozpouštědlům a běžně dostupných chemickým látkám. Jako příklad všechny ledničky, myčky atd. jsou takto upravovány a zde jsou kladeny opravdu vysoké nároky na barvu jako takovou.

Libor

Vysočina 580mnm. 8x Langstroth,linie-Praděd
Hlasování: PetrM (+1), Petr L (+1)
10.06.2011 12:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.583
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #23
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
O výkresy bude zájem, děkuji za ostatní.
U práškových laků může být potíž, že nemusí mít atest na styk s potravinami, ale tím nechci tvrdit, že takové nejsou. Ale chtělo by to vyjádření kompetentní osoby.



Tak jsem pohledal a existuje prášková barva, která má atest pro styk s potravinami.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
10.06.2011 12:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #24
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
To zdviza : No to ste mě moc nepotěšil... celej den sem obvolával galvanovny teď už hodinu obvolávám lakovny Big Grin

Tak po dvou hodinách Vám můžu dát dva kontakty na lakovny na Nymbursku. První je v Dymokurech pí. Bejšková 736536238, a pak Choťánky méno sem někde ztratil i s papírem 724182016. V první si řikaj 200 kč/m2 a v druhý 180 kč/m2

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.06.2011 13:53 od Lukáš Bašta.)
10.06.2011 13:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #25
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Dôležitá vec: pred "lakovaním" práškovou farbou treba ešte jednotlivé komponenty znitovať! Nie vždy to cínová pájka udržala pokope! Môže sa stať, že pri vypalovaní sa medomet rozíde. S otcom a s jeho známymi sme robili 5 medometov a jeden na to doplatil! Treba prorozmýšľať aj nad prípadnými úpravami medometu a aj koša. Napr. miesto drôtenného pletiva použiť silonový výplet ako na tenisovej rakete, prípadne použiť len zvislý alebo vodorovný výplet. Osobne toto nemám, ale videl som to v praxi. Prípadná oprava je jednoduchá a vhodná pre medzerníky.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
10.06.2011 13:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #26
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
podle m by to nemělo povolit teplo tání pájky bude někde kolem 250oC a brava se vypaluje při nějakejch 190 ne??

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
10.06.2011 14:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Lekki Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 18.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #27
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Tak já jsem v Ostravě jednu firmu, která to opískuje (otriskuje) a nalakuje pískovou barvou atestovanou pro potraviny za 600,- Kč bez DPH. Kdo by potřebovat tak : http://www.hplak.cz/cs/ Mělo by to být bez objednání. Konkrétně jsem se ptal na rozměr 60x50 plus nohy. Zjevně věděli o co jde, protože jsem měl odpověď během hodiny zpět.

Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá výmluvy. Langstroth 2/3
Hlasování: Maky II (+1), Luděk Klinkovský (+1)
10.06.2011 14:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #28
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Teoria je jedna, prax iná.... Big Grin Záleží to od pájky a pomeru jednotlivých komponentov. A samozrejme od dodržania technologického postupu, či už pri výrobe medometu, alebo pri nanášaní, resp. pri vypalovaní farby. Veľmi dôležitá je odmastnenie. Pri prieskovaní to nie je problém, ale pozor na hrdzu, môže sa vytvoriť diera. Ale to napraví jeden nit. Taktiež výpustný otvor. Tam mi najskôr odišla farba - oprýskala sa. Môjmu náteru neprospieva ani prehýbanie plechu pri transporte. Po tejto sezóne ide asi opäť do "opravy". Confused Bol v "obehu" cca 10 rokov.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
10.06.2011 14:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #29
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
(10.06.2011 14:25)Josef Lekki napsal(a):  Tak já jsem v Ostravě jednu firmu, která to opískuje (otriskuje) a nalakuje pískovou barvou atestovanou pro potraviny za 600,- Kč bez DPH. K

Ještě nedávno fungovala flexibilní "pískovací" firma také v Hodslavicích u N. Jičína. Kontakt bohužel ale nemám.

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
10.06.2011 14:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #30
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
(10.06.2011 14:26)Vojtech Langer napsal(a):  Teoria je jedna, prax iná.... Big Grin Záleží to od pájky a pomeru jednotlivých komponentov. A samozrejme od dodržania technologického postupu, či už pri výrobe medometu, alebo pri nanášaní, resp. pri vypalovaní farby. Veľmi dôležitá je odmastnenie. Pri prieskovaní to nie je problém, ale pozor na hrdzu, môže sa vytvoriť diera. Ale to napraví jeden nit. Taktiež výpustný otvor. Tam mi najskôr odišla farba - oprýskala sa. Môjmu náteru neprospieva ani prehýbanie plechu pri transporte. Po tejto sezóne ide asi opäť do "opravy". Confused Bol v "obehu" cca 10 rokov.

No je pravda že hodně záleží na dodržení výrobních postupů. Ale pochybuju že by sud pájely pájkou s větším obsahem cínu (menší teplota tání cca 190oC). Takovýdle věci se kterjma se počítá že budou namáhaný přenášený se používá pájka tzv. klepířská ta má vetší obsah olova asi 75% a ta má teplotu tavení 275oC většinou se to pájí plamenem. Tak si myslim že by to mělo vydržet. Horší bude jestli to pocínování pujde opískovat Sad. Ale stejně jakejma nýtama to případně nýtujete. Takový ty s tim trnem jak se stahujou kleštěm asou na prd ten trn vypadne a pak tam zustavá dírá.. a klasickej hliníkovej (ocelovej asi ne) na kterym se musí hlava vyklepat s tim bude dost práce to snejtovat....

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.06.2011 14:43 od Lukáš Bašta.)
10.06.2011 14:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #31
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Na tom nezíde, aký materiál bude použitý na výrobu nitov. Použli sme aj normálne a aj trhacie. Ono to je jedno, lebo farba to zakryje. Dôležité je, abu neostali ostré hrny. Tie sa najskôr poškodia a potom to ide .... Ešte jedna poznámka. Otec mal výhodu, že medzi opieskovaním a nanášaním farby si to mohol prísť pozrieť, prípadne opraviť. Treba si to skúsiť dohodnúť. Keď sme to robili, tak v tej firme to bol ich prvý medomet. Dovtedy robili disky a rôzne dielce pre auto alebo šport.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.06.2011 14:57 od Vojtech Langer.)
10.06.2011 14:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #32
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
No uvidim rysknu to bez nýtů Big Grin... věřim staré dobré dělnické práci. Soudruzi jistě nikde chybu neudělaly Big Grin Big Grin

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
10.06.2011 14:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.583
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #33
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Ještě se vrátím k renovaci medometu. Jak bylo popsáno výše, před novým "nátěrem" v práškové lakovně se medomet pískuje (tryská). Pozor, je rozdíl, jestli se tryská pískem ( např. korund, zrnitost 0,5 ), nebo ocelovými broky. Písek je vhodný na okuje po tepelném zpracování a plechové díly, protože je ostrý a dobře tyto povrchy očistí, broky se používají více na svařence a odlitky, mohou svojí razancí vážně poškodit a dokonce i deformovat medomet, který je jak známo z plechu.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
11.06.2011 5:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zdviza Offline
Member
***

Příspěvků: 73
Připojen(a): 06.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #34
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Tak ja jsem slíbil, jsou zde podklady pro výrobu 3 rámkového zvratného koše medometu pro 2/3 Langstroth.

Pokud budou nějaké dotazy a budu znát odpověď rád odpovím.

Libor

PS: až dokončím automatickou elektroniku tak dám vědět, na stole zatím vše funguje jak má, ale nějak není čas na dokončení.

Doplnil jsem celkový náhled.

Libor


Přiložené soubory
.pdf  kos.pdf (Velikost: 31,04 KB / Stažení: 650)
.pdf  kazeta.pdf (Velikost: 54,99 KB / Stažení: 507)
.pdf  podkomplety.pdf (Velikost: 33,78 KB / Stažení: 469)
.pdf  kos pro 3 komplet.pdf (Velikost: 61,01 KB / Stažení: 461)

Vysočina 580mnm. 8x Langstroth,linie-Praděd
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.06.2011 17:41 od zdviza.)
Hlasování:
13.06.2011 18:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #35
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Ako som spomínal, cca po 10 rokoch medomet vyzerá takto.

[Obrázky: DSCF6971.jpg]

Zelená - dno, najviac poškodené. Predpokladám, že za to môžu nohy, ktoré pri vytáčaní medu vibrujú a spôsobujú prebýbanie celej kuželovej plochy.

Červená - výpustný otvor. Asi "manipulácia" s nožovým ventilom ale hlavne prenášanie za výpustný ventil.

Modrá - ako vzniklo uvedené poškodenie neviem, ale predpokladám, že pádom na zem alebo podobne.

Kôš je klasický a keďže bol predtým riadne spájkovaný mosadzou a potom nanesená prášková farba, je v perfektnom stave.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
13.06.2011 21:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.583
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
(13.06.2011 18:46)zdviza napsal(a):  Tak ja jsem slíbil, jsou zde podklady pro výrobu 3 rámkového zvratného koše medometu pro 2/3 Langstroth.

Pokud budou nějaké dotazy a budu znát odpověď rád odpovím.

Pokud jsem se dobře díval na zvratné medomety renovovaných výrobců, tak jednotlivé kazety jsou vzájemně mechanicky propojeny, takže jakmile se začne sklápět jedna kazeta, sklápí se všechny. V tomto případě může nastat stav, že pokud budou rámky výrazně rozdílných hmotností, začnou se sklápět různě rychle a narážet na sebe.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
14.06.2011 5:54
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Archie Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 24.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #37
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Řekl bych, že ona "třílistá vrtule" na výkresu podkomplety.pdf problém "synchronizovaného naklápění" kazet právě řeší. Wink
14.06.2011 6:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.583
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #38
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Máš pravdu, mylně jsem ji považoval za spojovací prvek nesoucí spodní část koše, na fotu je to lépe vidět. Sneslo by to ještě výkres sestavy.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
14.06.2011 6:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #39
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
(13.06.2011 21:10)Vojtech Langer napsal(a):  Ako som spomínal, cca po 10 rokoch medomet vyzerá takto.

[Obrázky: DSCF6971.jpg]

Zelená - dno, najviac poškodené. Predpokladám, že za to môžu nohy, ktoré pri vytáčaní medu vibrujú a spôsobujú prebýbanie celej kuželovej plochy.

Červená - výpustný otvor. Asi "manipulácia" s nožovým ventilom ale hlavne prenášanie za výpustný ventil.

Modrá - ako vzniklo uvedené poškodenie neviem, ale predpokladám, že pádom na zem alebo podobne.

Kôš je klasický a keďže bol predtým riadne spájkovaný mosadzou a potom nanesená prášková farba, je v perfektnom stave.

Zeptám se buben byl opískován i ze vnitř nebo ne??

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
14.06.2011 7:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #40
RE: Renovace, úpravy a výroba medometu
Áno, bol riadne z vnútra opieskovaný. Z vonkajšej strany tiež, ale nie až tak dôkladne. Išlo len o odhalenie hrdzou napadnutých miest.
Problém vidím v tom, že pri vytáčaní medomet "tancuje" na pomerne tenkých nohách, čím sa prenáša deformácia na dno. Tak isto aj výpustný otvor. Pri prenášaní sa používa ako úchopový bod a plech, z ktorého je telo vyrobené nie je nič moc. Farba po vypálení je pomerne tvrdá a tým pádom aj krehká.

(13.06.2011 18:46)zdviza napsal(a):  Tak ja jsem slíbil, jsou zde podklady pro výrobu 3 rámkového zvratného koše medometu pro 2/3 Langstroth.

Vrelá vďaka! Určite "dáke" maličkosti využijem Idea Inak, peknú obrazovú dokumentáciu nájdete aj tu - http://jjvcela.sweb.cz/Zvratak_soubory/zvratak.htm
a http://jjvcela.sweb.cz/medomet_soubory/medomet.htm Je fajn, že človek nemusí objavovať už raz "ojbavené". Big Grin

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.06.2011 8:32 od Vojtech Langer.)
14.06.2011 8:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Pohon k medometu Lukáš Franěk 106 51.807 27.09.2019 20:12
Poslední příspěvek: Carlos
  Šneková převodovka k medometu Hmožďa 38 6.647 20.08.2018 10:45
Poslední příspěvek: Hmožďa
  Mytí medometu Lyson radber 30 7.673 13.06.2018 15:26
Poslední příspěvek: Albert Gross

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies