Příspěvek: #261

(24.04.2014 10:40)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Roj možno striasť priamo do nového úľa a posadiť úľ na definitívne miesto. Nič iné netreba.

Jaro, roj si vždy nesadne na nízky ker, preto tvoja metóda sa nedá využiť, ja mám rojnicu (ľahká, použil so Al plech dna dno a vrchnák), s ktorým nie j problém zobrať roja až do výšky 7-9 mo a potom vysypať na nábeh pripraveného úľa. Ešte niečo navyše, za rojom sa nikdy nešplhal, zberal som ich do rojnici na tyči dlhej 7-9 metrov, ktorú oprel kde roj sadal alebo už sedel a po vletení všetkých roj. včiel som ju preniesol k pripravenému úľu s nábehom, na ktorý som roj vysypal.

Rojnicu na tyči som často oprel na miesto kde roj sadal a včely mi vleteli do rojnici (v rojnici 1 súš), ktoré stačilo po 1/2 hod, zložiť na zem, kde sa všetky včely rozletené vrátili do rojnici, len v nej musela byť rojová M. Ak bol roj na takom mieste, kde som s ním nedalo nič robiť, tak som tyčou alebo samotnou rojnicou roj rozrušil až sa včely rozleteli, ale vleteli do rojnici. Potom ich stačilo sňať a osadiť do pripraveného úľa

Každý však máme spôsoby a je ťažké ich vnucovať iným. Začiatočníkom by tieto rady mohli by pomôcť, lebo liezť po stromoch je nebezpečné a pritom to ide ľahšie. Ja viem, že ideálne pre včelára je, že roje sú na včelnice nežiadúce, veď dobre vieme, že rojenie markantne znižuje celkový výnos na včelnici.

Příspěvek: #262

(24.04.2014 14:25)Bosstone napsal(a):  Dobry den prajem,
som zacinajuci vcelar a nakolko v tomto vlakne som nenasiel ziadny prispevok o Demaree plane cize o oddialeni plodu (dufam cital som dost dosledne) tak by som sa chcel spytat na Vas nazor alebo skusenosti.

Čistokrevný Demaree je poměrně pracná záležitost (dochází minimálně 2x k úplnému rozebrání úlu) a je zde poměrně velké riziko, zvláště u začínajícího včelaře, který nemá ještě vycvičené oko, že přehlídne některý z matečníků, čímž způsobí přesný opak než zamýšlel, tedy že se mu včelstvo vyrojí. Metod předcházení rojové nálady je více (vč. několika mutací Demaree) a na začátek je asi lepší pracovat s těmi nejjednoduššími. Každopádně ale za dotaz palec nahoru.

Příspěvek: #263

Na stranke http://www.pv.sk/vcely/ v sekcii
Máj - zabrániť rojeniu, odchovať matky, založiť mladé rodiny
je velmi pekne vysvetlena metoda Demaree.

Dr.Marc-Wilhelm Kohfink ju vychvaluje a pouziva. Pritom popisuje aj ine metody ako preletac, odlozenec so starou matkou. Sam vsak pouziva len metodu Demaree.

Ja som sa ju rozhodol tento rok tiez na par vcelstvach odskusat. Doteraz som pouzival hlavne preletac.

Ked nahodou mate niekto skusenosti s Demaree metodou tak by mohol nieco o tom napisat.

Mozno by stalo za uvahu aj samostatne vlakno o tejto metode. Pretoze tiez uz dlho citam toto forum a zatial som o metode Demaree nenasiel zmienku.

Příspěvek: #264

Prosím mám dotaz.Jak to bude když po vyrojení dvou včelstev spojím tyto dvě včelstva a nechám jim jen jeden matečník.Už se nevyrojí a zůstanou s matkou která se vylíhne s toho jednoho matečníku?

Příspěvek: #265

Tomáš, za prvé, rojenie nerobí matka ale včely, ktoré sa na tento akt dlhodobo pripravovali, nemusia sa chovať podľa tvojho scenáru. Takže ak spojíš dve odrojené včelstvá v jeden celok a ponecháš im jednu materskú bunku (MB), môžu aj tak zorganizovať odlet roja z úľa, pretože včely v obidvoch úľoch, sú na rojenie pripravené, navyše vtedy keď budú mať v sebe ten náboj na odlet z úľa. Stalo sa i to. A nemusí to byť tak a včely ostanú verné úľu. Je to jedna skúsenosť, že človek si myslí, že odstráni všetky MB, ale môže v materskej miske prehliadnuť vajíčko či malú larvičku a roj je na strome, takže opatrne.

No ak spojíš roje aj s matkami v jeden celok, môže to prebehnúť ako si to ty predstavuješ, ale môže prísť pri spojení o obidve matky, ako s to stalo vlani mne v dvoch prípadoch, lepšie by bolo jednu matku z roja nájsť a osobitne zaklietkovať. Príroda je nevyspytateľná a preto jej včelár musí niekedy pomáhať, horšie je že to človek málokedy presne vie čo má urobiť alebo nie.

Příspěvek: #266

Tak to jste mě moc nepotěšil .Co tedy doporučíte udělat s včelstvy co zůstanou po rojení v úlu?

Příspěvek: #267

A co s nimi chceš Tomáši dělat? Jsou po rojení v úlech, budou mít mladou matku, každé a je předpoklad, že z nich budou pro příští rok pěkná včelstva. Pokud je necháš žít a budeš se k nim chovat jako ke každému normálnímu včelstvu. Uvidíš, že si poradí. Nezapomeň, že včely nečtou naše lidská moudra. Ony vědí co a jak. Tak jim důvěřuj.
JK

Příspěvek: #268

Ktoré včely vlastne organizujú rojenie a celý chod včelstva napr. ktorá včela má nosiť vodu, ktorá peľ. Majú tam nejaký manuál ?

Příspěvek: #269

Ono odpověď na tuto otázku není tak jednoduchá. Ale v současnosti se má zato, že kojičky které nemají kam dávat "sesterské mléčko", to znamená když nastane ve včelstvu situace, že je nedostatek otevřeného plodu a nadbytek kojiček, počnou sami kojičky toto mléčko konzumovat a též je i nabízet svým koleginím. Následkem toho ve včelstvu počnou vznikat anatomické trubčice, které jsou spouštěčem rojové nálady. Pokud to chceme říci učeněji, řekneme, že ve skutečnosti se dělba činností ve včelstvu řídí potřebami včelstva. Je založena na instiktivní činnosti jednotlivých včel nebo celých skupin, řízených biochemicky účinnými látkami - feromony a to nejspíše bude ten "hledaný manuál" .
JK

Příspěvek: #270

To nejlepší co jsme o tom četl je ve Wrihtovi - zebrování - Moderní včelař. Nepřehlédněte inofmraci že před obdobím rojení nemajou ve včelstvu úlové včely - buď kojí a nebo nosí. Teprve pak podle něja a já s tím i souhlasím vznikají úlové včely.

U nás zatím ptačí třešně - když jdete během snůšky přes den do včelstva zda se vám jako slabý chcípáček, večer nabouchané. Prostě v úle zůstavají jen ty na plodu, vše ostatní nosí. Nikod nestaví, neuklízí, nehlídá česno atd. Není potřebné.

Příspěvek: #271

U nás je na rojení ještě myslím brzy, odkvétají tu třešně. Ale když už tady čtu o různém spojování po vyrojení. Už několikrát jsem uvažoval, že vyrojený úl prohlédnu, nechám jeden matečník a sebraný roj z tohoto úlu druhý den nasypu zpět bez matky. Nebo zruším všechny matčníky a roj vrátím druhý den i s vyrojenou matkou v případě, že bude roční. Je to blbost, nebo by to šlo?? Nikdy jsem to nedělal, vždy jsem roj usadil do prázdného úlu. Ale víc včelštev už letos nechci, tak přemýšlím ......

Příspěvek: #272

Prostuduj si příspěvky A. Turčániho na toto téma. Tam najdeš odpověď na své otázky .
JK

Příspěvek: #273

Já bych to posadil nad ten úl, a až by se dole oplodnila matka (vylámání nadbytečných matečníků není na škodu) tak bych to spojil.
A jak to letos bude se včelama je otázka, já rezervou nepohrdnu.

Aerosolová komanda útočila leckde v listopadu při +15°C, takže bych byl opatrný v úvahách s tím, kolik včelstev mi zůstane za rok na jaře.

Příspěvek: #274

Ja to robím podobne,nad úľ položím medzi dno,roj osadím nad medzidno a dole nechám dva matéčníky rôzne staré, pre prípad že by sa niečo stalo počas oplodňovacieho preletu,ak je všetko v poriadku , matku odstránim , vyberiem medzi dno , podložím noviny a včelstvo praceje s mladou matkou.

Příspěvek: #275

(25.04.2014 8:44)dusan_m napsal(a):  Na stranke http://www.pv.sk/vcely/ v sekcii
Máj - zabrániť rojeniu, odchovať matky, založiť mladé rodiny
je velmi pekne vysvetlena metoda Demaree.

Dr.Marc-Wilhelm Kohfink ju vychvaluje a pouziva. Pritom popisuje aj ine metody ako preletac, odlozenec so starou matkou. Sam vsak pouziva len metodu Demaree.

Ja som sa ju rozhodol tento rok tiez na par vcelstvach odskusat. Doteraz som pouzival hlavne preletac.

Ked nahodou mate niekto skusenosti s Demaree metodou tak by mohol nieco o tom napisat.

Mozno by stalo za uvahu aj samostatne vlakno o tejto metode. Pretoze tiez uz dlho citam toto forum a zatial som o metode Demaree nenasiel zmienku.

Toto, tedy Demaree plan velmi propagoval v 80 letech 20 stol Boháč. Mě to nefungovalo. Nikdy, zkoušel jsem to po několik let. Tvrdím, že je to nesmysl. A ujišťuju, že jsem to nedělal u nějakých dvouprostorových 39x24, ale u jedenáctirámku 39x30 s "neomezeným" počtem nástavků a to je velký úl. Nefunguje to.

Já to přeložím do češtiny. Celé slavné Demaree není vlastně nic jiného, než převěšování plodu naruby. Zatímco se v plodišti normálně nechá většina plodu a nad mřížku se dají asi 3-4 rámky se starým plodem a ty se nahradí mezistěnami (tím je dosahováno obměny díla v plodišti), tak slavné Demarée je to samé, ale v plodišti se nechá jen jeden rámek s otevřeným plodem s matkou a vše se převěsí nahoru. A upozorňuju. Jestli se převěsí plod kasicky, je tedy hned nad plodištěm oddělený mřížkou a nad tím první medník (medníky), pak se včely cítí osiřelé a zdůrazňuju, že jsou jen nad mřížkou a nemají pod sebou původní medníky a stejně narážejí matečníky a ty se musejí odstranit, jinak se vč vyrojí. To jsou matečníky na plodu hned nad mřížkou, to je tedy jeden důvod.

Jenže velmi často se včelstvo raději vyrojí i proto, než by postavilo tři mezistěny najednou, k tomu stačilo, aby k převěšení došlo pozdě, když už byla rojová nálada "nastartována". Jak ochotně tedy postaví vč po Demarée mezistěn 8? A jak osiřele se budou cítit ty chudery až nahoře nad medníkem, když pod sebou nebudou mít plodiště s matkou, ale původní medník?
Takže pracné kejkle se střásáním včel a likvidací matečníků jsou nanic, neboť pokud jsou v plodových plástech vajíčka, potud budou příslušný počet dnů dělat náhradní matečníky. Takže mě kontrola stejně nemine a pak je výsledkem jen neuvěřitelná pracnost s efektem, kterého by bylo snazší dosáhnout elegantněji bez rizika, že se vč úplně zhroutí a nebo stejně vyrojí.

A propos. Co pak s celým nástavkem plodu nad medníkem? Zanesou to medem? A budou ho nosit skrz medník? Aha, mezitím vytočím medník a budu vzpírat nástavek s Demarée hokuspokusem abych se dostal k medu a až med odeberu...

A dál, až všechen Demarée plod vyběhne a ještě bude snůška a zanesou to, co pak s medem ve vysokých, tmavých plástech, když se má med moderně těžit jen z panenského díla a nebo jen jednou zakladeného? Jistěže se vytočí, děláme to tak všichni. Ale med v panenském je současný trend pro budoucnost a tedy med ze starých plodových plástů je krok zpět. Na to by se nemělo zapomínat!

Možná by to fungovalo v ideálním světě, kdy rozkvětem třešní začne snůška a plynule trvá až do půlky a nebo konce července (a třeba i déle) a ani na den se nepokazí počasí a včelstva mají dokonalý genetický základ bez rojivosti atd, atd.
Tak takový svět já neznám, možná vlast pana Demarée taková byla a choval dozajista nějakou jinou včelu než já...

Zase na druhou stranu, je dost možné, že jsem nešika a že to jinému třeba půjde. Vyzkoušet se má všecko a jako já varuju vás, varovali dnes už nežijící staří tehdy mě. Neposlechl jsem a hořce jsem zaplatil ztrátou ne jen medu, ale radosti z včelaření a nenaplněných romantických snů (Demarée zní tak hezky, světově).

Příspěvek: #276

(07.06.2013 8:40)KaJi napsal(a):  Já bych to viděl tak, že když vidím matečníky, tak už nic neřeším. Prostě dělím. Spojit můžu kdykoli.

Přistavím kolečko a odvezu úl - nástavky s plodem vedle - tedy dost stranou, ne o metr, ale 4 metry už jsou dost.
...

Tak dnes som to tiež takto riešil.

Příspěvek: #277

Včera jsem měl telefonát, že se mi rojí včely, přijel jsem a zjistil, že soused pálil v neděli večer staré gumy a dým byl tak hustý a šel přímo na úly, že to jedny nevydželi a normálně uletěli.

Příspěvek: #278

Máš povedeného souseda. Opravdu jen náhodou pálil gumy, když vanul ten správný vítr?

Příspěvek: #279

Ještě bych se zeptal, zda někdo pozoroval, jak dlouho před rojením včelstvo "přestane makat" ? Dá se pozorovat menší letecká aktivita? Je to den, dva nebo týden před?

Příspěvek: #280

(26.04.2014 13:38)Albert Gross napsal(a):  Ktoré včely vlastne organizujú rojenie a celý chod včelstva napr. ktorá včela má nosiť vodu, ktorá peľ. Majú tam nejaký manuál ?

Istotne majú manuál, no pokiaľ je včelstvo v normálnom stave, každá včela pracuje, od momentu kedy prechádza do predrojovej prípravy, vtedy a to nie je jeden deň pred odletom, ale možno 2 týždne predtým, prestávajú stavať dielo, vytvárajú skupiny včiel ma plástosch a čakajú na odlet z úľa, prestanú prinášať sladinu aj vtedy keď , keď iné včelstvá ju nosia, ešte i peľ prinášajú len občas, jednoducho od doby začatia rojovej nálady, rojové včely sa pripravujú na odlet a nepracujú. Veď sa pripravujú na nový život
Myslím si, zaradenie včiel v úli neexistuje tak, ako si ty dal otázku, pretože prác nová-mladá včela zúčastňuje podľa jej veku. Veď sa pripravujú na nový život.