Příspěvek: #281

Dva dny předtím, než se mi včely vyrojily, jsem při pohledu na česno nepozoroval žádný rozdíl v letové aktivitě. Ale může to být i tím, že jsem holt velmi nezkušený...

Příspěvek: #282

(28.04.2014 8:59)Tom-Z napsal(a):  Ještě bych se zeptal, zda někdo pozoroval, jak dlouho před rojením včelstvo "přestane makat" ? Dá se pozorovat menší letecká aktivita? Je to den, dva nebo týden před?

Nejsem zas az takovy pozorovatel, ale hlavne v mych zacatcich jsem mel "stesti" videt rojeni od zacatku, vcely normalne letaly, pak se najednou zacaly tocit , zesilila se aktivita i okolnich vcelstev a zacal se formovat roj, vetsinou na nejvyssim strome.

Jedine snizeni letove aktivity bylo, pokud se pred rojenim ochladilo.
Ale i pak to byl z pocatku normalni provoz a najednou rojeni.

Podotykam, ze me pozorovani bylo v prubehu, ci konci repky.
Jak se chovaji jindy nevim, v zacatcich uz se pak nemelo co rojit a ted si roje nemohu dovolit (a diky odebrani az 6 plodovych ramku za sezonu asi ani vcelstva).


Honza

Příspěvek: #283

Od ulozenia vajicok do prvych MB az po ich zavieckovanie a tym padom aj vyletenie prvoroja so starou matkou prejde 9 dni, pricom priprava na rojenie zacina este pred samotnym vystavanim a zakladenim MB (tusim sa tomu hovori skryta rojova nalada). Z mojich skusenosti mozem povedat, ze vcelstvo v rojovej nalade sa uz na pohlad "zvonku" sprava inac - volnym okom je pekne pozorovatelna najma nizsia letova aktivita oproti ostatnym vcelstvam a vela "vysedavajucich" vciel na letaci aj pocas peknych dni a znasky.

Příspěvek: #284

Priznám sa, že tieto "radovánky" s rojmi nie sú moje obľúbené. Aj keď som posledné dva roky bol bez roja, tak tento rok napriek štandartným opatreniam som musel urobiť už niekoľko preletákov. Čo je ale pre mňa úplne zvláštne a nepochopiteľné, že problémy s rojením mám najmä s včelstvami, ktoré majú minuloročné matky z jednej série. Chovný materiál som bral z najlepšieho a nerojivého včelstva no dcérenky by si najradšej tento rok radi robili výlety po okolitých stromoch. A potom že mladé matky sa neroja. Pri včelách asi naozaj nič nie je isté. Na ich obranu priznám, že ten jeden roj čo som neustriehol a vyletel bol na toľko slušný pri svojom sadnutí, že jeho osadenie z 1,5 metrovej jablone bola úplná rozprávka. Aspoň že ma nenútili šplhať sa po rebríku.

       

Příspěvek: #285

(28.04.2014 8:59)Tom-Z napsal(a):  Ještě bych se zeptal, zda někdo pozoroval, jak dlouho před rojením včelstvo "přestane makat" ? Dá se pozorovat menší letecká aktivita? Je to den, dva nebo týden před?

Já si dovolím rouhačskou zkušenost.

Nyní jsou moderní jen takové úly, do kterých není vidět. Správný včelař prý vše umí vypozorovat na česně.
Nejsem správný včelař a za 50 let ani po sáhodlouhém čumění na česna či do podmetů nepoznám JISTĚ zhola nic!! Opakuju, jistě nevím nic.

Dokud jsem měl úly, do kterých bylo vidět a za okýnkama byly stavební rámky, které se musely vyřezávat, pak jsem věděl během pár sekund, zdali se vč chce vyrojit s jistotu 95%!!!!!!!!!

Chápu jak mnou nyní pohrdají všichni ti langstrotáři, ale je to prostě tak. Měl jsem po rodičích univerzály a k nim tenkostěnné polo a celomedníky. Zadem jako v Budečáku jsem v tom nikdy nepracoval, jen jsem měl v okýnkách vyndavací skla a během sekund jsem mohl úl otevřít bez rozebírání. Jestli totiž vč staví a matka klade do trubčiny vajíčka, s jistotou na 95% (spíš 99%) se nevyrojí.

Pak jsem si nadělal nástavkáče, ale u plodišť jsem měl průzory na šíř přes celou stěnu a na výšku nahoře i dole menší o 20 mm. To proto, aby nástavek ještě bezpečně držel pohromadě a mezi "patry" byla dodržená včelí mezera. Vyndavalo se jen sklo, rámek nešel vyndat, šlo ale vyřezávat trubčinu.

Pravidelné vyřezávání trubčiny je pro mnohé práce navíc. No je, jenže je to méně práce, než rozebírat úly a kontrolovat, zda se některé vč nechce vyrojit. Při metodě, jakou jsem včelařil, se nikdy nechtělo rojit víc než max 20% vč a pro mě tedy je velký rozdíl rozebírat šestery místo třicaterých!!

Pak jsem o veškeré vybavení přišel a nyní mám jen tenkostěnné bezfalcové moderní nástavkáče, šly rychle na svět. A včelařím a je to jako loterie. Nevím nic. Vč létá normálně, nosí pyl a nektar, vše je normální. Když ho rozeberu, má matečníky před víčkováním. Zase, tak jak včelařím já se málokdy chce vyrojit víc než 20% vč a tak to není až tak strašné. Jenže já vím, že by to šlo úplně bez rojů. Tedy kdybych si nadělal zase plodiska se špehýrkama.

A je tu ještě jedna věc. Pravidelnou likvidací části trubčiny se také likvidovali roztoči. Nyní se včelám nechá trubčiny kolik se jim zachce a roztoči se hubí stále vyššími dávkami chemikálií. Nejsem si úplně jistý, zda je to tak dobře.

A ještě dodám. Vč měla trubčáky, kde si chovala trubce. Jen ten stavební v průzoru se pravidelně vyřezával, aby bylo vidět, zda vč staví. Také se tak získalo až 200 g i víc panenského vosku navíc s relativně minimem práce, ale ten nyní velkou cenu nemá.

Poctivě ale musím uvést toto. Dověděl jsem se, že pravidelným vyřezáváním st rámku se sníží medný výnos až o 23%, což prý vyzkoumal nějaký Polák, který to zkoušel u mnoha desítek vč na různých stanovištích po dobu osmi let. Nevíte prosím o tom někdo něco?

Příspěvek: #286

Naproti tomu jsou nyní i metody, jak včelstvo udržet bez rojení - odebrání plodu na oddělky, LBV nebo zebrování. Tomu Polákovi bych věřil. Pokud jsou včely nuceny stavět, tak energii ve formě medu neukládají, ale spotřebovávají.

Příspěvek: #287

dneska jsem měl zajímavý rozhovor s kamarádem "takyvčelařem" a položil mně zajímavou otázku, na kterou jsem nevěděl co říct - podle mě je to blbost, protože kdyby to fungovalo tak to používá každy, ale stejně se zeptám

prý proč si nedám do česna mateří mřížku - tím bych zabránil nové matičce ve snubním letu, tudíž by nedošlo k oplodnění a tedy by se včely nemohli vyrojit .. sice by byli dvě matky v roji (stará a nová) ale to by bylo vše .. a ani jedna by nemohla ven a tudíž by se podle této teorie zabránilo rojení

Příspěvek: #288

A jak to zabrání rojové náladě?

Příspěvek: #289

Rojení to nezabrání.

V Překladech po tátovi, z někdy před rokem 1960 jsem četl článek nějakého Němce, že to měl. Doslova tam psal, že měl na včelnici návštěvu a že ho upozornila na rojení, on ale byl klidný, protože věděl, že má v česně mřížku.
Ptal jsem se na to maminky, celoživotní včelařky a ta mi řekla, že by to musel být zvláštní úl s převelikým česnem, aby se to neudusilo. Dnes se zasíťovaným dnem by to asi tedy šlo. Finta, co popisoval Němec byla v tom, že se roj musel vrátit a on viděl, které vč to je a šel tam udělat zásah. No, to by ale musel být denně člověk u včel a nemít nic jiného na práci, než sledovat cvrkot.

Příspěvek: #290

(28.04.2014 19:55)tom.50 napsal(a):  

(28.04.2014 8:59)Tom-Z napsal(a):  Ještě bych se zeptal, zda někdo pozoroval, jak dlouho před rojením včelstvo "přestane makat" ? Dá se pozorovat menší letecká aktivita? Je to den, dva nebo týden před?

Dověděl jsem se, že pravidelným vyřezáváním st rámku se sníží medný výnos až o 23%, což prý vyzkoumal nějaký Polák, který to zkoušel u mnoha desítek vč na různých stanovištích po dobu osmi let. Nevíte prosím o tom někdo něco?

Maciej Winarski (OVP 2/2010) na výsledku osmiletého pokusu předkládá zkušenost , že nevyřezáváním zavíčkovaného trubčího plástu je možno dosáhnout až o 1/3 vyššího výnosu medu než když trubčí plod vyřezáváme.

Pokud Tome nemáš uvedené OVP, mohu ho vyhledat a příslušný překlad oskenovat.
JK

Příspěvek: #291

Tak to bych byl moc rád a věřím, že by to zajímalo i další. Děkuju moc.

A je rozhodnuto. Tak třetina a ne slabá čtvrtina!!

Příspěvek: #292

Nejenom ve starých Překladech.Jmenovalo se to rojochyt.Moc velké to nebylo.Pouze na česno./Vyráběl
to jeden člověk tady v Litovli a inzeroval ,tohle bylo litinové.Ale vlastním to i dřevěné od jiného výrobce/
A podobný byl i dřívější Trubcochyt.Přijeď k nám do muzea ,mohu ukázat.
Je to založeno na logice - když nemůže matka ven tak roj se vrátí.Ale asi to nefungovalo tak jak má tak se
od toho upustilo. F.V.

Příspěvek: #293

(28.04.2014 23:30)tom.50 napsal(a):  Rojení to nezabrání.

Vyrojí se bez matky?

(28.04.2014 23:30)tom.50 napsal(a):  Ptal jsem se na to maminky, celoživotní včelařky a ta mi řekla, že by to musel být zvláštní úl s převelikým česnem, aby se to neudusilo.

Dno, na něj mřížku, na ní nástavky, aby se to neudusilo.

Příspěvek: #294

A co trubci?Ti se dostanou ven jak?

Příspěvek: #295

Hold to budou muset chvilku doma s ženskejma vydržet.

Příspěvek: #296

no neviem, mne to pride ako najhorsie zo zlych rieseni to uz aj vylamovanie MB alebo nechat vyrojit sa mi zda lepsie. aky by bol vlastne konecny vysledok tejto "metody"? dokedy by bola matka uveznena v uli? keby to aj nahodou dospelo do takeho stavu, ze by sa vyliahli vsetky matky z MB a nakoniec by ostala len jedna mlada, ako by sa oplodnila resp. kedy otvorit ul na vykonanie nejakeho "konecneho" zasahu (pricom podla mojho nazoru sa otvorenim ula v case ked tam je viacero matiek moze stat, ze sa vcelstvo vyroji vcelarovi pred ocami )?

Příspěvek: #297

Tak jsem to kdysi četl na Sedláčkovostránkách.

Citace:AKUTNÍ PROTIROJOVÁ OPATŘENÍ
Jedná se o opatření, která použiji, když už rojová nálada vypukne. Tj. objeví se zakladení mateří misky. Už dávno jsem přestal věřit v spásnou sílu doplnění přemíry mezistěn nebo v naivitu, že vyloupnu všechny matečníky a včelky se nevyrojí.

1. akutní protirojové opatření VLOŽENÍ MATEŘÍ MŘÍŽKY NA DNO ČI DO DNA ÚLU
Nu když vidím, že jsem to nezvládl a přece jen nějaké matečníky se objevují nezbývá nic jiného než s tím radikálně něco učinit. A pokud je málo času, snůška před koncem nebo není kam dávat nástavky s plodem od přemetaných včelstev, neboť vůz je plný, tak je toto opatření to nejvhodnější.

Stačí jen odskládat celý úl (samozřejmě musí být uzavřena očka) a na dno vložit mateří mřížku a úl vrátit. Mýty o tom, že před vyrojením včely nic nenosí jsou již dávno pokořeny ... jak slyšeli a viděli všichni včelaři na zájezdu ve Švédsku. Tyto mýty měly základ ne v rojení, ale v totálně plném malinkém douprostorovém úlu z něhož bylo jen jedno východisko: ležet, nic nedělat a čekat na první možný okamžik k odletu do větších prostor.

Vyrojení se samozřejmě nezabrání, ale ulétnutí roje ano. Když včely před úlem či na shromaždišti zjistí, že jsou bez matky, vracejí se zpět do úlu a do práce. Některé to zkouší vícekrát. Starou matku však ubijí na mřížce a čekají na novou. Až se i ta vylíhne, někdy to zkoušejí s ní. Ale opět to nejde. Po čase včelstvo zeslábne a mřížku odstarním a buď včelstvo zruším nebo na zmenšené včelstvo přidám pořádný oddělek.

Nejzajímavější však na této metodě je to, že cca 30 % včelstev si to rojení po vložení mateří mřížky na dno rozmyslí. Po deseti dnech se tváří bez matečníků jako by se nic nestalo. Možná by tak učinili i bez mřížky nevím. Ale každopádně mne to potěší, zejméne, když jsem si je tzv. pojistil a ony jsou dál krásná a podají další a další snůšku.

Příspěvek: #298

nie je v tom pripade lepsie odstranit matku a nechat jednu MB ako trapit vcelstvo takymto sposobom?

Příspěvek: #299

Přesně, méně je někdy více. Prostě dát starý matce výpověď a přeložit ji na vrátnici do nového oddělku. ..... Tvl Kohoute, ty Tvoje hlášky mě bavěj

Příspěvek: #300

Vyzkoušej to uvidíš.Já to zkusil jednou.Asi do týdne jsem potřeboval otevřít úl.Pěknej hukot.Roji jsem jen
zamával jak byl nadrženej .F.V.