Příspěvek: #2861

Musím přiznat chybu. Předpoklad, že včely v době studeného počasí rozjedou rojovku, se nepotvrdil. Pohled do většího počtu úlů ukázal, že je ještě čas. Dokonce mám podezření, že dlouhé studené období je samo donutilo rojové matečníky zrušit. Má někdo podobný poznatek?

I další skutečnost je potěšitelná, med v úlech zůstal. Změřím, kolik má vody a zítra začnu asi vytáčet . Třetinu jim nechám

Příspěvek: #2862

Připojuju se k Miroslavovi, taky jsem je byl prohlídnout, jestli už to nehučí v korunách.. Ale ne, letová aktivita na česnech je parádní, nosí pyl i sladinu. Jedny jsem rozebral, protože jsem jim chtěl přidat nástavek a v plodišti je sucho a vyleštěno pro kladení, medník podle váhy moc nezhubl. Naražený matečník jsem nenašel nikde.

Příspěvek: #2863

zkontroloval jsem dnes jen 4 včelstva, jedno extra silné, tři standardní.

V tom extra silnym matka cestovala až do 4 nástavku, tj, do druhého medníkového. pocitově (na potěžkání) i vizuelně mi přijde, že z 3. medníkového (úplně nahoře) ubylo "zásob" za ty dva týdny. Nevím, jeslti je to možné, ale přijde mi, jako kdyby si to přenosily do těch spodních medníků, kam přenosily i částečně sladinu z plodiště a volné místo je celkem pěkně zaplodované. SAmozřejmě také objemově se zásoby změnšily tím, jak vysoušely med. MAtečníky jsem v nich nenašel, jen asi 2-3 misky suché.

Další tři včelstva bylys plodem všeho stáří v hezké síle, bez matečníků, v jednom medníkovém nástavku každé něco mělo, ale zdaleka ne plné medníky....dostávají se do snůškové kondice, tak třeba vyjde lípa nebo maliny, a něco z řepky, v mednících maj místa dost. Tato tři včelstva před ochlazením v mednících měla málo, v plodišti hodně zásob, to co bylo v plodišti je propolodované z větší části, v medníku mi přijde, že mají tak stejně nebo o málo víc, tj. co si přenesly sladinu z plodiště.

Z těch tří jsem udělal tři oddělky, plást s plodem vyměnil za mezistěnu.

Příspěvek: #2864

Vcera jsem kontroloval dalsi dve vcelstva. Jedno extra silne (ze vsech nejsilnejsi - 3 medniky) a druhe o neco slabsi (2 medniky).
Obe v 2 plodistnich nastavcich plno plodu vseho stari vcetne trubciho plodu na stavebnich rwmcich. Matky do mednikovych nastavkz nesly.
Sladina co byla pred ochlaszenim v plodisti byla propolodovana nebo prenosena do medniku , ktere se plni od stredu, tj na pozicich nad plodovymi plasty. Misto jeste maji.
Udelal jsem z kazdeho opet po jednom oddelku odebranim polodoveho plastu s plodem vseho stari, ktery jsem nahradil mezistenou v kazdem vcelstvu.
Misto v mednicich a mezisteny v plodisti doufam zafunguji protirojove.
Matecniky ani v jednom kontrolovanemvcelstvu nebyly, jen suche misky.

Příspěvek: #2865

(28.04.2024 12:48)TomasK1 napsal(a):  .. mezisteny v plodisti doufam zafunguji protirojove.

Tomáš nemal by si sa myšlienkové fixovať na to že medzisteny v plodisku pôsobia protirojovo. .. nie je tomu vždy tak , často rojenie urýchlila, najmä ak sa prezebrujú....
To už potom radšej použiť prázdne suše...

Příspěvek: #2866

Nic jiineho jsem k dispozici nemel, nechavam si nejake souse na lipu, repku vytacet nechci, chci ji nechat na zimu misto cukru.
Dnes jsem kontroloval dalsich 5 vcelstev
Ve dvou jsem pred ochlazenim jako protirojove opatreni zkusil cosi za zpusob demarre metody, nejak to zafungovalo v tom smyslu, ze si v hornim nastavku s plodem zalozily nekolik matecnikovych misek a v dolnim plodistnim nastavku byly 3 matecnikove misky s larvickami.
Bohuzel se mi nepodarilo najit matku, takze zrojeni nebo preletak jsem neudelal. Zitra uvidim co s tim.
Druhe demare vcelstvo matecniky ani misky nemelo, ale matku jsem taky nenasel.
Zbyla tri vcelstva mela krasne propolodovane plodiste, h, bez matecniku i misek, udelal sem zase dva oddelky bez matek a plodove plasty nahradil mezistenami.

Příspěvek: #2867

V neděli jsem udělal 6x oddělek s matkou, nenarazil jsem zatím nikde na rojové matečníky, ale v poslední době muselo vyběhnout hodně mladých včel a včely se teď vrhly na řepku a zanosily to sladinou, už když jsem ráno do oddělků přiklepával mladušky to z nich cákalo sladinou až skoro plavaly, naštěstí měly včely na starost snůšku a ne rabování.
Myslím, že počasí teď přeje snůšce, výchově matek a kdo jim do toho nehodí vidle dočká se i rojení

Příspěvek: #2868

(28.04.2024 21:06)goro napsal(a):  

(28.04.2024 12:48)TomasK1 napsal(a):  .. mezisteny v plodisti doufam zafunguji protirojove.

Tomáš nemal by si sa myšlienkové fixovať na to že medzisteny v plodisku pôsobia protirojovo. .. nie je tomu vždy tak , často rojenie urýchlila, najmä ak sa prezebrujú....
To už potom radšej použiť prázdne suše...

Janko v prvej vete je veľa pravdy,ak medzisteny do plodiska,tak nie naraz 4-5 ale podľa veľkosti rámiku povedzme že dve,max tri počas jedného zásahu a aj to je lepšie ich dávať za posledný plodový plást,lebo to zebrovanie môže aj nemusí podľa okolností vyvolať rojovku. Ale z druhou vetou súhlasím len čiastočne. Na jar ak je ešte slabá znáška,tak matka súše zaploduje,ale ked už znáška beží,tak tie súše končia zaliate nektrárom a opäť to vyvolá rojovú náladu. Já sa držím v zásady,že v znáške súše do plodiska nepatria. Ale to neznamená, že nemôžme v znáške využívať potenciál stavebný,v medníkoch nám môžu stavať do úmoru a takáto stavba to rojenie potláča. Ked znáška skončí,mi tak môžme po vytočení tieto panenské súše otočiť a dať zaklásť v plodisku pri znáške nie hektickej,ale takej podnecovacej.

Příspěvek: #2869

Prošel jsem o víkendu 18 včelstev a rojit se jim tedy nechce.

Nejblíž tomu má jedno s mizernou matkou, které se nedaří a včely ji zalévají plodiště sladinou.
Zúžil jsem jí ho (mám OP, tam se to tak dělá) a příště udělám oddělek vedle toho úlu do plemenáče. A pak spojím.

Snůška by docela i byla. Tak všeobecně mají +-plnou 17ku nad mřížkou a v různé fázi zaplněnou 24ku nad tím. Někde hodně, jinde méně.

Tam kde bylo hodně černo. nebo hodně rámku s vybíhajícím plodem, jsem přidával další 24ku byť nečekám, že zaplní obě medem. Ale budou mít prostor jak životní, tak manipulační.

Když to půjde dobře, tak bych si mohl jednu plnou 24 v průměru domů odnést (17ku jim nechávám, kdyby zase vypadl akát).

Uvidíme, jak to bude s tím ochlazením příští týden.

Příspěvek: #2870

Vcera jsem kontroloval dalsi dve vcelstva (nestiham vse v jednom dni /rychlejc). Tj. 4. Den tepleho pocasi od 14 denniho ochlazeni.
V jednom ze tech dvou vcelstev jsem nasel 3-4 misky s polozenym (jeste vzprimenym) vajickem. Zrusil jsem je a pridal druhy mednik a udelal zas oddelek (plast s plodem, plast s pylem, plast zasobni) bez matky.
Druhe vcelstvo bylo bez misek.

Soucasne s tim jsem pozoroval, ze vcera prvni den od konce 14 denniho ochlazeni poklesl odhadem od 90% zajem o napajecku.

Vsude kolem repka. Jak psal Milan ve vlaknu Snuska, tak opravdu zacla vice medovat repka a potrebovala k tomu ty 3-4 dny tepla.

V ostatnich vcelstvech, ktera jsem na stanovisti kontroloval postupne od patka (prvni den otepleni) jsem nachazel pouze suche misky (krome jednoho, kde jsem nasel uz larvicky s kasickou v miskach).

Rek bych tedy, ze impulsem k zalozeni (=polozeni vajicka) matecniku a zacatek rojovky je intenzita snusky.
To vcelatvo, kde jsem nasel cerstva vajicka v miskach nebylo extra silne, jen standardne pekne, samozrejme jako ostatni vcelstva melo za tech 14 dni ochlazeni prokladene plodiste a ulozen med v medniku.
Jediny rozdil vidim v tom okamziku kontroly/casovem odstupu od zacatku otepleni a zintenzivneni medovani repky.

Dnes jdu zkontrolovat dalsi dve vcelstva, standardni sily. Tak jsem zvedavej.

Příspěvek: #2871

Mohl by mi někdo upřesnit jaký je vztah mezi používáním mřížky a vznikem rojové nálady? Díky.

Příspěvek: #2872

Špatné použití mřížky ti může včelstvo stlačit do plodiště a tím vytvořit další faktor k rojovce. Protože nepůjdou do medníku, nebo jenom velmi omezeně, tak to plodiště při snůšce zalijí a nastane Red Alert.

Třeba dát mřížku a na ni bednu mezistěn. To ti k rojovce dost pomůže. Jakkoliv netvrdím, že se to vyrojit musí.

Ještě doplním. I při správném použití mřížky tato vytváří nějakou překážku, tedy nějakým (třeba i malým) dílem přispívá k rojové náladě.

Příspěvek: #2873

mám na to čistě laický náhled:
- mateří mřížka (MM) PŘÍMÝ impuls pro rojení nepředstavuje (sama o sobě příčinou rojení není), ale
- NEPŘÍMO zvýrazní nebo zesílí jiné včelařovy chyby nebo zesílí jiné, PŘÍMÉ faktory rojení (kupř. matka má zalité plodiště, protože včely nemají kam přenosit nektar - nahoře není volný prostor pro med a několik dalších možností) protože MM představuje další OMEZENÍ, bez kterého by k rojení nedošlo (anebo mnohem později)
Nevím, zda mi to praxe potvrdí

Příspěvek: #2874

souvislost mateří mřížky s rojovou náladou si vysvětluju tak, že MM brzdí/zpomaluje přenos sladiny z plodiště do medníků, prostě ta "trubka" je částečně ucpaná.
když je snuška tak intenzivní, že mezi jedním a druhým dnem dělnice nestihnou (kvůli ucpané "trubce") přenosit z plodiště sladinu, respektive vyprázděním buněk vytvořit každý den/noc matce prostor (plochu) pro položení většího než malého množství vajíček, tak matce postupně ubývá plocha pro kladení a vede to ke vzniku rojové nálady.
můj názor.
letos včelařím opravdu od zimy bez mateřích mřížek (loni jsem je vyházel pozdě, až po prvních rojovkách) a pokud jsem včas rozšířil prostor tak jsem ani u nejsilnějších včelstev neměl mateří misku s vajíčkem, jen suché. tam kde jsem z časových důvodů rozšiřoval prostor později, tak i ta středně silná/standardní včelstva měla matteří misky s vajíčkem a dneska jsem našel v jednom včelstvu při matečníky s larvičkami - to bylo jedno z posledních, kterému jsem přidával třetí medník.

Příspěvek: #2875

Tak zastánci mřížky budou tvrdit, že je to minimální překážka a na vznik rojovky nemá vliv. Já v tom nepřirozenou překážku vidím a z minulosti mám i jisté srovnání. Každý ať si to dělá po svém, ale já jsem mřížky vyhodil už velmi dávno a vůbec mi nechybí, s rojovkou se setkám jen když někdy rozšířím pozdě, ale to se mi stávalo, když jsem byl celé týdny pracovně mimo a neměl to pod kontrolou. Někdy mi matka zaklade něco málo v medníku, ale to jen vyjímečně a vůbec mi to nevadí, jen je třeba teď z jara dodržet to aby v medníkových rámcích nebyla trubčina a nejlépe ani prostor pro její stavbu, protože to je lákadlo pro kladení nahoře, v červnu už je to jedno a to dávám klidně do medníků stavět volnou stavbu bez mezistěn.
Ať se daří bez rojení, i když je přirozená vlastnost včel.

Příspěvek: #2876

Já MM mám (OP bez toho nejde) a její vliv na rojovku nepopírám. Je to holt něco za něco.

Na druhou stranu rojová nálada není dvoustavová věc. Není to tak, že ji buď máš, nebo nemáš. Má to nějaký postup, vývoj. Celá řada faktorů ji vyvolává (zvyšuje), jiné faktory ji zase snižují. Včelař se to snaží nějak ukočírovat, ale stejně záleží na konkrétním včelstvu, jak moc je v dané chvíli na tyto rojové tlaky citlivé.

Když chceš mít mřížku, tak ji jednak musíš použít tak, aby sis to moc nezhoršil a pokud možno přijmou takové opatření, které půjde proti rojovce. Nebo mít včely na rojení méně citlivé. To je jistě taky řešení.

A v neposlední řadě je možné ty vyrojené včely prostě ignorovat. I tací jsou.

Příspěvek: #2877

Milane souhlasím, vznik rojové nálady je postupný a ovlivňuje ho hodně faktorů, málo včelařů si uvědomuje, že rojová nálada ve včelstvu vzniká už tak tři týdny před zakladením matečníků a je velmi pozvolná, samozřejmě nárazová snůška vše urychlí. Chápu, že vy co děláte OP dobře, tak se vám to nerojí, ale mě se zkrátka příčí nechat včelky prodírat se nahoru nejen s přínosem sladiny a pylu, ale taky pořád dokola při krmení plodu, takže to nebudu nikdy zkoušet, byť věřím, žeto funguje ve výnosu i protirojově. Už se zase dostávám do situace, kdy včelařím z hliníkových schůdků, ale nehrabu se v plodišti na kontrolu rojových matečníků dvakrát tydně, já všeoubecně do plodiště lezu jen velmi vyjímečně neboť to nepovažuju za nutné...

Příspěvek: #2878

Čím menšie plodisko,tým menej vnímajú mriežku ako prepážku a naopak čím väčšie plodisko,tým mriežka robí viac problémov a je jej lepšie sa je vyhnúť.

Příspěvek: #2879

Jozefe, jinak řečeno, v malém (co do plochy k zakladení a zanesení) plodišti jim nic jiného nezbývá než nosit med nahoru nad mřížku.

Příspěvek: #2880

(06.05.2024 18:52)Petr Střelec napsal(a):  Milane souhlasím, vznik rojové nálady je postupný a ovlivňuje ho hodně faktorů, málo včelařů si uvědomuje, že rojová nálada ve včelstvu vzniká už tak tři týdny před zakladením matečníků ....

Přednáší se to i tak, že první fáze rojové nálady je to, že matka začne klást trubčinu.

Což, pravda, akutní ještě jistě není. Ale je to první známka toho, že je včelstvo na cestě k rozmnožování. K rojení.