Příspěvek: #261

Spolupracuju. Vedu evidenci ošetření i léčiv. Na vyzvání jsem požadovaném termínu na veterinu donesl. Ověřili si u veterinárního lékaře že jsem léčiva odebral a že souhlasí mnou uvedené šarže a tím to skončilo. Neměl jsem tušení že mám povinnost záznam posílat. Při dvou návštěvách na KVS jsem se ptal co mi tuto povinnost ukládá. Nevěděli, jen tvrdili že existuje. Hledali ale nenašli.
Rád jim pudu posílat co požadují, ale oni mohou požadovat jen to co ukládá zákon, nic jiného. A na tom se potřebujeme dohodnout.

Příspěvek: #262

(28.06.2016 8:19)LumaB napsal(a):  No Jirko, nebudu s Tebou souhlasit. Chápu co chceš říct, ale na druhou stranu VS potažmo veterinářka potřebuje uzavřít kauzu a dodat doklady o tom, že Kohout dělá co má.

O tom ten spor je.

Prostě někdo chtěl vyjít vstříc úřadům a tak napsal že souhlasí s pobvtem Sovětských vojsk a někdo prostě měl ty koule řekl že s okupací nesouhlasí.

Proč pořád ustupovat panské zvůli?

Paní veterinářka potřebuje uzavřít protože to otevřela. Příště si dá bacha aby to vůbec otevřela když nezná paragraf který ji to nařizuje otevírat.
A pokud takový paragraf není - je to úřední zvůle. Protože úředník může něco požadovat po občanovi jen když mu to nařizuje předpis.
Tak mi to bylo jednou právníky vyvětleno proč jejich úřad nekoná, když bylo "všem jasné" že by měl zasáhnout ale on nemohl.

---

(28.06.2016 8:42)Kohout napsal(a):  Rád jim pudu posílat co požadují, ale oni mohou požadovat jen to co ukládá zákon, nic jiného. A na tom se potřebujeme dohodnout.

Buď rád že od tebe nepožadjí každý rok 10kilogramový vzorek medu z každého stanoviště na vyšetření.
Určitě se to dá vyvodit z roho, že to jiní dělají a posílají, aby měli klid.

Příspěvek: #263

(28.06.2016 2:08)Milan Havelka napsal(a):  Jarku, běž už spát! Očividně seš přetaženej. Kohout tam nahoře , sakra, dal odpověď z SVS....Tam paní veterinářka mluví o povinnosti dodat záznam o léčení! A to co jsem tam uvedl z MKZ je jediný, co by na to mohlo směřovat. Ale zákon je nadřazenej Metodice....tak tam je asi primárně kravina v MKZ..... A bohužel, podle zákona o léčivech, musíš skladovat doklady o použitých léčivech 5 let - ikdyž nepodnikáš.

Předpis č. 378/2007 Sb.
Zákon o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů (zákon o léčivech)
§ 9
Používání léčivých přípravků při poskytování veterinární péče
(11) O předepsání, výdeji nebo použití léčivých přípravků při poskytování veterinární péče vedou osoby, které léčivé přípravky předepisují, vydávají nebo používají, záznamy. Záznamy se uchovávají po dobu nejméně 5 let. Prováděcí právní předpis stanoví způsob vedení a obsah těchto záznamů.

Lhůta v MKZ s odvoláním na vetrinární zákon..... (výňatek z MKZ v příspěvku 245)

Předpis č. 166/1999 Sb.
Zákon o veterinární péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon)
§ 5
(1) Chovatel hospodářských zvířat je dále povinen
a) zabezpečit provádění vyšetření, zdravotních zkoušek a povinných preventivních a diagnostických úkonů v rámci veterinární kontroly zdraví, kontroly dědičnosti zdraví a kontroly pohody zvířat, a to v rozsahu a lhůtách stanovených Ministerstvem zemědělství (dále jen "ministerstvo") podle § 44 odst. 1 písm. d), uchovávat jejich výsledky po dobu nejméně 1 roku a na požádání je předkládat úřednímu veterinárnímu lékaři. Je-li třeba provést též laboratorní vyšetření vzorků, musí být toto vyšetření provedeno v laboratoři uvedené v § 52 odst. 3,

No nejsem si dvakrát jistej, že to co MZe nařizuje v MKZ je v souladu s výše uvedeným paragrafem z vet. zákona. K tomu by se měl vyjádřit právník.

Tak ještě jinak.
Suma sumárum:

• povinnosti dodat záznam o léčení - je na vyžádání, nikoli automaticky k nějakému termínu
• povinnost vést záznam o " použití léčivých přípravků při poskytování veterinární péče vedou osoby, které léčivé přípravky předepisují, vydávají nebo používají" 5 let - 378/2007 Sb. ale prováděcí předpis pro nepodnikatele a pro látky co nejsou na předpis neexistuje - tedy jakkoliv ale musí se to
• povinnost zabezpečit provádění vyšetření, zdravotních zkoušek a povinných preventivních a diagnostických úkonů - uchovávat výsledky po dobu nejméně 1 roku dle 166/1999 Sb. §5
  

Ty výsledky vyšetření jsou jasné - laboratorní protokol.
Výsledky zdravotní zkoušek - nevím jaký je rozdíl mezi vyšetřením a zdravotní zkouškou (vyšetření VD = prohlédnutí zda na včelách, plodu nejsou roztoči, zkouška = smyv, kontrolní fumigace) ?
Výsledky preventivních úkonů - tedy výsledky nařízeného preventivního podzimního léčení dle metodiky - tady bych předpokládal, že je dle toho nařízení nutnost mít záznamy kolik při jednotlivých preventivních zákrocích napadalo VD => všichni členové a většina nečlenů tuto povinnost zanedbává - a vlastně to nikdo nikdy nechtěl a nechce. Nebo víte jak jinak dokladovat výsledky těch preventivních léčení ? Datum a podpis o provedení není výsledek takže svazácký papír nevyhoví.
Výsledky diagnostických úkonů - nevím jaký je rozdíl mezi diagnostickým úkonem a zdravotní zkouškou případně vyšetřením - prosím veterináře o vysvětlení těchto pojmů a rozdíly mezi nimi.

Příspěvek: #264

Mluvil jsem s epizootologem a ten mě řekl, že je nutné doržet MVO a MKZ pro daný rok. Pokud nejsi prodejce medu a nebo chovatel matek, tak se celá věc má tak, že máš mít evidenci a nejsi evidovaný v ČSV:
- o léčení včelstev
- o odběru žádanka na SVÚ a výsledku vyšetření na varoázu
- pokud byl nařízen plošný odběr měli na Mor pak i toto.

Jako chovatel jsi povinen dodržovat zákon 378/2007 Sb. o Léčivech a vyhlášku 344/2008 Sb. i s poviností ukládání záznamů

Příspěvek: #265

To je zajímavé, a jako chovatel člen ČSV nemusím uchovávat nic?

Příspěvek: #266

JKL napsal:
povinnosti dodat záznam o léčení - je na vyžádání, nikoli automaticky k nějakému termínu - ANO
povinnost vést záznam o " použití léčivých přípravků při poskytování veterinární péče vedou osoby, které léčivé přípravky předepisují, vydávají nebo používají" 5 let - 378/2007 Sb. ale prováděcí předpis pro nepodnikatele a pro látky co nejsou na předpis neexistuje - tedy jakkoliv ale musí se to -PROTOŽE JE CHOVATEL!
povinnost zabezpečit provádění vyšetření, zdravotních zkoušek a povinných preventivních a diagnostických úkonů - uchovávat výsledky po dobu nejméně 1 roku dle 166/1999 Sb. §5
- Vyšetření - příklad je kontrola moru včelího plodu - "klinické vyšetření"
- zdravotní zkoušky - odběr vzorků a lab protokol
- preventivní a diagnostické úkony - vemu si příklad Tuberkuloza - použijie se Tuberkulin a čeká se na reakci - z toho zase výsledek zkoušky v terénu.

Nejsem veterinář

---

(28.06.2016 9:19)KaJi napsal(a):  To je zajímavé, a jako chovatel člen ČSV nemusím uchovávat nic?

lab vyšetření a protokoly zůstávají na ZO,
zbytek musíš to znamená ošetření, špatně jsem se vyjádřil

Příspěvek: #267

(28.06.2016 9:21)LumaB napsal(a):  - zdravotní zkoušky - odběr vzorků a lab protokol

Měl. Poslal jsem do Dolu a zaškrtl že souhlasím se zasláním protokolu na KVS. Splněno.
Předjarní ošetření. Provedl, udělal záznam, založil. Splněno.
Na výzvu KVS doložil předjarní ošetření. Splněno.

Udělal jsem něco blbě? Já teda vím co, ale radši to nepište kdo víte taky.

Příspěvek: #268

(28.06.2016 1:00)JAREK255 napsal(a):  Je lejstro pro chovatele včelstev do kterého se zapisují veškerá ošetření se skladováním 2 let podnikající 5 které se předkládá vyplněno při kontrole SVS pokud byl chovatel vyzván doložit toto ošetření je povinen tak učinit což mu ukládá zákon o chovu hospodářských zvířat.

To lejstro je oficiální od SVS, MZE nebo nějaký pamflet blíže neurčeného agenta?

(28.06.2016 6:58)JAREK255 napsal(a):  Pane Kohout chtěl jsem Vám ho již dříve zaslat, nemáte v profilu mejl ve správě mně to nejde, pošlete mě mejl rád zašlu.

To je tak tajné, že jej nelze připojit sem, nebo se za něj někdo stydí jelikož to někomu kdo je s prominutím úplně neinformovaný podsouvá jakožto oficiální požadavek SVS?
Jak staré je to? Není to ještě předrevoluční?

Ještě maličkost - je povinnost vést záznam o " použití léčivých přípravků" - nikoliv o nákupu a skladování v případě, že jde o VLP, které nejsou na předpis. Nebo je snad někde tato povinnost uložena - pokud ano prosím odkaz nebo citaci. Děkuji
Vycházím z věty "O předepsání, výdeji nebo použití léčivých přípravků při poskytování veterinární péče vedou osoby, které léčivé přípravky předepisují, vydávají nebo používají, záznamy"
O předepsání - ti co předepisují - tedy veterináři (nemusí u látek co nejsou na předpis)
O výdeji - ti co vydávají = distributoři (mají pokladní doklady) - včelař sám sobě nevydává takže nemusí vést
O použití - ti co používají = včelaři, komise, vet. lékaři - a tady stačí jen co, datum, kde(čemu) a kolik.

Příspěvek: #269

Na veterině říkali že doklad mít nemusím.

Příspěvek: #270

Teď jsem domluvil s MVDr. Dubskou z SVS....Tak je to tak jak jsem psal. Bude učiněna náprava, aby inspektoráty SVS nevyžadovali automatické dokládání, neboť to opravdu není v souladu s Veterinárním zákonem.

Příspěvek: #271

Je vidět že jsi od těch Milovic.

---

(28.06.2016 9:21)LumaB napsal(a):  

(28.06.2016 9:19)KaJi napsal(a):  To je zajímavé, a jako chovatel člen ČSV nemusím uchovávat nic?

lab vyšetření a protokoly zůstávají na ZO,
zbytek musíš to znamená ošetření, špatně jsem se vyjádřil

To ovšem žádný předpis neřeší, ukládá povinnost chovateli - tedy v případě kontroly mu budou muset dát pokutu, protože nedoloží na rozdíl od Kohouta který ví že to má mít a má.

SVS díky udáním ČSV nastavila docela vysoký standard a jsem zvědav jak to dopadne až přijdou k nějakému členovi na kontrolu.
Protože přeci včely létají všude, že?

To se bude spousta lidí divit čemu tleskala.

Příspěvek: #272

(28.06.2016 7:07)Kohout napsal(a):  Děkuji. Pokud opravdu existuje tiskopis který mi zákon ukládá vést, měl by být někde dostupný.

Podle mých informací neexistuje.

(28.06.2016 7:18)jirka.marx napsal(a):  Jsme tedy povinni uchovavat jeden rok vysledky ošetřeni. Je tím myšleno toto???????

Myslím, že lze použít i rozum...

(28.06.2016 9:19)KaJi napsal(a):  To je zajímavé, a jako chovatel člen ČSV nemusím uchovávat nic?

Karle, že máš pořád potřebu se do svazáků navážet... Oni si vymysleli způsob delegování přes plnou moc, který ve svém důsledku usnadňuje většině jejich členů práci s léčením výměnou za část svobody. Po letech je to - po tlaku ze strany SVS (!) - v souladu s legislativou nebo se to tomu dost blíží. Pokud jim to závidíš, proč nepožádáš znovu o přijetí za člena...? Anebo totéž nezavedeš v některém ze spolků, kde jsi členem?

(28.06.2016 9:32)Kohout napsal(a):  ...
Udělal jsem něco blbě? Já teda vím co, ale radši to nepište kdo víte taky.

Pokud myslíme na to samé, tak ano. Psát to nehodlám a prosím také o totéž... Zachoval bych stautus quo...

Příspěvek: #273

Jestli jste si všiml je to nařízeno chovatelům tedy všem.

Příspěvek: #274

(28.06.2016 12:17)vcelky.cz napsal(a):  

(28.06.2016 9:19)KaJi napsal(a):  To je zajímavé, a jako chovatel člen ČSV nemusím uchovávat nic?

Karle, že máš pořád potřebu se do svazáků navážet... Oni si vymysleli způsob delegování přes plnou moc, který ve svém důsledku usnadňuje většině jejich členů práci s léčením výměnou za část svobody. Po letech je to - po tlaku ze strany SVS (!) - v souladu s legislativou nebo se to tomu dost blíží. Pokud jim to závidíš, proč nepožádáš znovu o přijetí za člena...? Anebo totéž nezavedeš v některém ze spolků, kde jsi členem?

Nemám potřebu, jen bych chtěl ty co mají mírný rozum upozornit, že úředník který bude vyzván aby zkontroloval člena bude tak muset učinit.

Pokud bude postupovat jinak než u nečlena, bude v průšvihu úředník a nebo bude v průšvihu včelař když bud epostupovat stejně..

Takže ať si dají předpisy a vvhlášky do kupy - když tam napíší, že doklady může shromaždovat některý spolek nebo je uložit na SVS - bude to OK.

Navíc by mě zajímalo, jak dopadne úředník na kterého praskne že mu ZO dodávají dokumenty ze kterých vyplývá, že hromadně nedodžují MKZ a přesto nekonal. A to za několik let nazpátek.

Já být takovým veterinářem, tak takové papíry proženu vertikální kopírkou, než abych měl průšvih.

Představ si že třeba Kohout bude postupovat recipročně. To se pak nestačí všichni SVS a ČSV drbat za hlavopu.

Příspěvek: #275

Je tohle debata hluchých a slepých, nebo jen forum těch, co nechtějí nebo nedovedou číst text napsaný námi placeným úředníkem?
Nebo jde o texty, které jsou tak, jak jsou napsané, v českém jazyce nesrozumitelné těm, kteří tento jazyk co mateřský užívají?
Obávám se, že pravda vyděsí ...
Jiří

Příspěvek: #276

Já nejsem sviňa. Například nepředložím záznam o použití přípravků na předpis abych nemusel prásknout toho kdo mi je proti úhradě přinesl když jsem byl ve svazu.

Příspěvek: #277

Pokud jste byl členem léčivo bylo objednáno na vaše jméno šarže souhlasí není psáno, že se nesmí použít následující rok.

Příspěvek: #278

Jak poznám číslo šarže? Nahlásím počet nástavků a dostanu lahvičku do které je překapán odpovídající objem léčiva.

Příspěvek: #279

Jirka má pravdu... Jen nevím, kdo z nás je slepý a kdo hluchý.

Karle, kdybych byl ve svazu a podepsal plnou moc, tak ve chvíli, kdy na mě přijde kontrola, to nebudu řešit já, ale ten, koho jsem zmocnil. To je princip plné moci... Inspektor jistě bude postupovat stejně, jen při kontrole třech svazáků bude jednat s jedním chlapem (co je zastupuje) zatímco při kontrole třech nesvazáků (nejspíš) se třemi chovateli napřímo.

Ano, svazáci šli ještě o krok napřed a posílají doklady na KVS bez vyzvání. To jim nic nezakazuje. Pravděpodobně se tím snaží předejít kontrolám - inspektor má vše, co by při administrativní kontrole požadoval, už v poště. V podstatě Ti nic nebrání mu to taky poslat dopředu - pokud by pak na Tebe přišel s kontrolou, zkus mu říct, že už to má "v kastlíku".

Kohoute, asi jsem nějak mimo - v čem spočívá problém v Tvém konkrétním případě? Klidně na mejl.

Příspěvek: #280

Momentálně nemám problém.