Příspěvek: #221

To já bych jim po pravdě řekl, že vím o hospodě, kde to rozdávají.

Příspěvek: #222

No, jenže to bys musel mít u ZO podpis na "tom papíru" (převzetí léčiva), kvůli jehož absenci volali Kohouta na SVS. A pokud ho tam ,popravdě, máš, tak si tě veterina ani nevšimne.....a zákonitě tedy nemůžeš mluvit o "hospodě, kde to rozdávají", ....páč to nikoho nezajímá....

Příspěvek: #223

Jo. Jen jsem chtěl informovat těch 5 alternativců co včelaří vedle toma že doklad o nabytí léčiv po mně nechtěli i když jsem kopii nabízel. Nákup si opravdu ověřují. Nestačí opsat od kamaráda číslo šarže.

Příspěvek: #224

To by mě zajmalo, jestli je legální, když si to koupí dva alternativci společně - lahvička je na víc včelstev - stejně tak jak to dělají ti organizovaní.
Ti se tam nepodepisují všichni, . . .
Nehledě na to, že nejlepší je, když důvěrník co to objíždí z ochoty přeléčí i nečlenovi, když je to soused.
Jestli on se nedopustí trestného činu defraudace společného majetku.

Pak je taky otázka, zda je legální provést jarní ošetření tím samým lékem co jsme ošetřovali na podzim. Tedy na podzimní záznam u veterináře. Nebo naopak, zda Kohout tím co nakoupil na jaře může ošetřit i v létě a na podzim?

Koukám, že SVS si buduje složité právní situace aby měla co dělat až budou úhyny.
Je jednodušší řešit toto, než proč došlo k úhynům a na co.

Příspěvek: #225

Proto je třeba protlačit šťavelku... aby Varidol nebyl lesů pán

Příspěvek: #226

Nevím, moje odpověď je Formidol, Formidol, Formidol.
Doklad nemám, manželka mi to kupuje k narozeninám (letní ošetření) , k vánocům (jarní) a ke svátku (podzimní).
Formidol mi kupuje protože jinak mám všechno a nic nepotřebuji.


Myslím, že stavelku není vůbec třeba protlačovat. Stačí jen protlačit názor, že není nikde nařízeno mít doklady od volně prodejných VLP.

Jestli ten Babiš s tou EET není spřažen s veterinou?

Příspěvek: #227

Karle, tohle řeší zákon o léčivech... Jeden spolek si našel cestu, jak přes plné moci usnadnit svým členům život, resp. se o ně postarat. Je na vůli každého včelaře, zda se toho chce či nechce účastnit. Každopádně tím ale došlo k umazání rozporu mezi léta zažitou praxí distribuce včelařských léčiv a zákonem o léčivech. Podle mých informací to ani tak nevadilo SVS jako tomu včelařskému spolku bo mu přibylo dost administrativy.

Ivíku, než bude KŠ, zapřemýšlej nad Formidolem.

---

Pardon za duplikaci s Karlem, odeslal jsem v mezičase...

Příspěvek: #228

Jasně, hoši. Zamotávejte se do toho s lahvičkama pro dva lidi....a s prominutím se z toho po....jako já s ovcema. Podle Zákona o léčivech je třeba vést u léčiv pro hospodářská zvířata - na předpis taky to, kolik, kdy a čemu jste aplikovali. A protože je včela hospodářské zvíře.....a včelař vyfasuje na 5 včelstev lahvičku Varidolu, tak by při každém léčení měl odepsat kupříkladu 20 kapek....a do karty zapsat, že mu zbývá 80 kapek.... Kromě toho periodické revize expirace. A nepoužité nebo prošlé léčivo vrátit. A pak že se nedá kontrolovat nadužívání.... Jo, jo.... Až začne USKVBL kontrolovat nebo dá pokyn SVS....to bude legrace. Hnedka osolí ČSV, protože ten nemá co distribuovat....a pak hned nás.

Příspěvek: #229

Problém co řeší trochu za hranou zákona si ale ten jeden spolek vytvořil tím, že požaduje aby byla varoáza mezi nebezpečnými nákazami.

Jakmile by nebyla, nemusí SVSV vydávat MVO a včely budou hynout stejně. S papírama jako bez papírů.
Protože o včely nakonec jak vidíme moc nejde, jde o ty papíry.

Příspěvek: #230

A včela je hospodářské zvíře nebo včelstvo je hospodářské zvíře?
To abych věděl zda tu aplikaci rozepisovat správně po jednotlivých zvířatech.

A s tou KŠ - ano nyní nelze použít pro léčení včel. Lze použít jako potravinový doplněk nebo prostředek pro desinfekci úlového prostředí za přítomnosti včel. S tím SVS nemá problém.
Pro léčení volně dostupné Formidoly a Thymolové přípravky o jejichž aplikaci sice nemusí včelař nepodnikatel vést oficiální záznamy a uchovávat doklady, ale pro účely doložení splnění MVO je potřeba datum aplikace zapsat - třeba na úl. Pak v případě výzvy SVS o předložení důkazů o provedení nařízeného léčení - odnést úl na SVS nebo vyzvat úředníka aby se přijel na záznam osobně podívat.

---

Karle, já si dokonce myslím, že varoóza může zůstat mezi nebezpečnými nákazami tak jak je i na Slovensku nebo i v jiných státech. Jen prostě není potřeba vydávat MVO.
Jinde to prostě také dobře funguje. Nevím kde se vzalo to dogma, že když je nebezpečná nemoc musí být plošné MVO.
Ano je potřeba ji potírat, ale až nastane situace, že tu bude kmen včely odolné proti VD tak plošné MVO bude zvrhlost neboť bude nařizovat léčit včelstva pro které není VD nebezpečná a nastane situace, kdy by se mělo specifikovat pro jaké, konkrétní kmeny/linie je varróza nebezpečná a platí pro ně MVO a pro které ne. Tím pádem přibude byrokracie s nutností hlásit do ústřední evidence i linie/kmeny a lépe i zda jde o Inseminku, F1, F2 ...
Prostě v budoucnu buď naprosto šílená byrokracie nebo tak nějak s rozumem jako v jiných okolních zemích.
U nás záleží na tom jak hodně si dovolí představitelé vlivných včelařských spolků vytočit přílišnou byrokracií nesvéprávné včelaře a své prodloužené funkcionářské ruce.

Příspěvek: #231

Co si budemem povídat, ono to povinné léčení je na přání toho spolku, to ostatěn slyšíme na mnohých jednáních, protože pokud by to nebylo nařízeno, tak by včelaři (čti - jejich členové) neošetřovali.

Příspěvek: #232

Domnívám se, že povinné léčení slouží k zamezení poškozovat svým chovem okolní včelaře. Věřím že VS přejde z kontrol pouze dokladů na kontrolu včelstev a začne plnit svoji funkci. Kdo jiný by mněl přesvědčit včelaře k chovu zdravých včelstev.

Příspěvek: #233

"povinné léčení slouží k zamezení poškozovat svým chovem okolní včelaře" - a to i léčení zdravých včelstev (v budoucnu odolných VD). V zahraničí jsou včelaři co neléčí již desítku let a žije jim to - i takové až se zde objeví budete nutit povinně léčit z důvodu, aby neohrožovali ostatní přičemž opak je pravdou - ohrožují toho co neléčí ti co jsou nuceni léčit z důvodu chovu svých nezdravě neodolných včel) ?

Příspěvek: #234

(16.06.2016 13:31)JAREK255 napsal(a):  Věřím že VS přejde z kontrol pouze dokladů na kontrolu včelstev a začne plnit svoji funkci.

To bude praktiky vypadat jak?

(16.06.2016 13:31)JAREK255 napsal(a):  Kdo jiný by mněl přesvědčit včelaře k chovu zdravých včelstev.

Teď jsou přesvědčení k chovu nemocných?

Příspěvek: #235

Prakticky to bude vypadat jako právě proběhlá kontrola živnostenskho úřadu.

Můžete mi prokázat že komunikujete se správou sociálního zabezpečení.
To šlo snadno - datová schránka.

Můžete mi prokázat že komunikujete s Finančním úřadem - to už hůř, doklady jsou uložné jinde.
Můžete mi prokázat že komunikujete . . . . Tam to přímo viselo na jejich webu.
Místo toho aby si to sami u těch úřadů ověřili.
Výsledek - ztráta času v hodnotě mnohaset korun, efekt nula.

Takže to pak bude:
Můžete mi prokázat že včely nezanedbáváte?
Můžete mi prokázat že čtete MVO SVS?
Můžete mi prokázat že jste přesvědčen, že včely mají být zdravé?

Máte vy vůbec včely?

Příspěvek: #236

(16.06.2016 13:31)JAREK255 napsal(a):  Domnívám se, že povinné léčení slouží k zamezení poškozovat svým chovem okolní včelaře. Věřím že VS přejde z kontrol pouze dokladů na kontrolu včelstev a začne plnit svoji funkci. Kdo jiný by mněl přesvědčit včelaře k chovu zdravých včelstev.

Jarku prosím tě, já vím, že to myslíš dobře. Ale přesně opak je pravdou.Třeba na JM byla účinnost gabonu tak slabá, že padaly včely. Včelaři na to upozorňovali a byli osočováni, že jsou bordel.´ři. Přesto jej, dle tebe správně, museli používat, byl nařizován. Výsledek byl nakonec ten, že výrobce přiznal, že někde má účinnost 30%. Po pěti létech!!!!
Tak tomu bylo i jinde. Co za to může? No právě to naprosto bezuzdné a hloupé používaní přípravků, tedy paušální. Vždyť výrobce vlastně u všeho co se dnes dodává a je nařízeno nemá zpracovány metodiky na jednotlivé varianty a případy včelaření, natož varroázy. Po kolika létech to je???? Před 4 roky jsem testoval pro výrobce ten Formidol 80. Samozřejmě jsem si udělal ihned paraleně i svoji metodiku a ta nevyžadovala již nic jiného. Tedy žádný Gabon, Varidol..... Jenže výrobce potřebuje prodat vše. Proto mé soukromé doporučení pominul .Nejsem zastánce chemie (určitě ne nadbytečné) a dovolím si tvrdit, že včasný zásah, stačí zajistit včelstva jen 1x za rok a to nemusí vykazovat žádnou větší odolnost. Mile rád to dodavateli "jedů" předvedu. Ta reklama na jedy, tedy "Celý rok proti varoáze"
jen vede k tomu nadúměrnému užívání přípravků. Včelaři jsou k tomu takto vedeni, učeni ty jedy nadužívat. Tak se nemůžeme divit, že pro funkcionáře některých spolků je normální použít třeba jen Varidol 9x za rok!!!! Ti nás ohrožují svými rezistentními roztoči!!!!!! Na ty by se měla SVS zaměřit. Předloni byla klasická ukázka té účinnosti nařizovaného tlumení varroázy. cca 40% ztrát. Ani to se nepovažovalo za plošný úhyn. Dovedeš si představit, kdyby 40 % hovězího hynulo???? No a letošní pro jistotu nikdo nezjišťoval. Místně to bylo asi i horší než předloni. Teď soudím podle těch krádeží včelstev letos /postihlo to i mne/.
A veterina? Ta v tom plave a v podstatě je dodavatelem a jeho lobistickým spolkem systémově matena a využívána k zvyšování tržeb. Je to podobné jako např. u lékařů, kteří jsou svými dodavateli léků a zařízení zváni na různé semináře do Karibiku a pod.. Jestli to nevíš, tak i to je daňový únik, to jen na okraj. Ono by se toho našlo daleko více. SVS se ,dle mne, jiným postupům nebrání a už to dokázala (jsme ale ani ne v půli cesty). Ale není zde kontinuální tlak, resp.. práce, která by prokazovala to, že právě ti tzv. "jedaři" dlouhodobě ohrožují ty, co jsou ke svým včelám a okolí zodpovědní. Tedy pracují tak, aby měli včely OK a tím neohrožovali okolí. Zdravá včelstva neohrožují okolí ale ta s rezistentními roztoči a ta přibývají. Prober se, prosím. Stačí na to selský rozum. Podívej, stále větší dotace na tzv. léčiva a stále častější úhyny včelstev. Nebo myslíš, že je to náhoda? Co my včelaři potřebujeme je výzkumný ústav včelařský a ne dotační. Už začínám pomalu uvažovat že začnu včely šlechtit na odolnost vůči používání jedů a ne vyšší odolnost vůči nemocem. Nakonec mne k tomu navedlo jedno video, které se tu před časem také myslím propíralo. Jenže nyní něco do "vlastních" řad. Pokud bude po těch jedech poptávka, tak bude i nabídka. To je zákon. Těžiště řešení tedy leží především na včelařích a těch, kteří tvrdí, že to jde jinak. Pokud se TAKÉ nezorganizují, nestane se nic. Soudě dle té diskuse /četl jsem jen část/ se nestane nic. Bohužel.

Co bych si jako včelař přál je, aby ty jedy prostě nebyly vůbec, nakonec se s tím i na začátek zavlečení kleštíka počítalo. To by byli včelaři kreativní, to by se zajímali o biologii včel i roztoče a vše, co s tím souvisí.
Nyní by mi pro začátek stačilo, by bylo zrušení všech dotací na ty přípravky na tlumení varroázy. To by byl dobrý počin .Pak by to klidně mohl pokračovat dál a ty ušetřené prostředky by se mohly využít na zlepšení pastvy a pod.

Omlouvám se, že jsem sem po delší době vpadnul, ale už se to vážně nedalo číst.
I am sorry. ld

Příspěvek: #237

(16.06.2016 16:00)Leoš Dvorský napsal(a):  Těžiště řešení tedy leží především na včelařích a těch, kteří tvrdí, že to jde jinak. Pokud se TAKÉ nezorganizují, nestane se nic. Soudě dle té diskuse /četl jsem jen část/ se nestane nic. Bohužel.

Proto jsem svého času vsázel na Šanci pro včely, nestalo se nic..jinak se vším souhlas, díky za reakci a palec hore

Příspěvek: #238

Prosím tě co sem motáš ŠPV. Já si tě pamatuji dobře. Byl jsi v MB v září před 4 roky, myslím že s manželkou a pak nic. Podívej se do našich tezí a EK, ŠPV není sdružení ani žádný bojůvka LM. Že se nestalo nic?. Tak se prober tímhle forem. Kdo včelařil před ŠPV s MK, kdo vůbec registroval volnou stavbu (to že zde ve vláknu o ní se píší naprosto nepodstatné věci nevadí, však to lidé jednou pochopí a jak se jí dá využít k tlumení varroázy). Kdo tady dnes umí využívat plodových křivek, kdo ví, a umí že ´tzv varroatolerance je posloupnost. Vždyť tehdy bylo alternativní včelaření pro skoro všechny jen organické kyseliny. Dnes je dost účastníků, kteří tu chemii vůbec nepotřebují. Jo musí koupit (jed), ale když ti zůstane členský příspěvek není to přeci problém. Dnes je alternativní přístup chápán a uskutečňován dle tezí ŠPV ať se to komu líbí nebo nelíbí. To je parketa ŠPV, ne včelařská politika, tak tomu ani být nemůe. . Nakonec ani v legislativě jsme nebyli neúspěšní. Nejprve se nám smáli a pak vznikl společný materiál na základě toho našeho. Zase to najdeš i na tomto fóru. Dnes je část z něj v návrhu vyhlášky o včelách. To je samozřejmě zásluha všech rovným dílem nejen ŠPV, ale iniciovali jsme to. Jasně není to vše a co bylo před tím. Tady vidíš, společnou aktivitu a její efekt. Totéž bylo u návrhu 197ky. Jediní jsme předložili kompletní materiál, zase lehce dohledatelné. Ale to není podstatné, podstatné je, že jsme dali návrhy a řekli, že dotace jsou nesprávně konstruované. Nikdo se za nás nepostavil. MZe řeklo, že se na to podívá, no nepodívali a co? Je to venku a dál to bude žít o tom nepochybuji a nepochybuj. Všichni kritizují dotace třeba ČSV, ale přitom se o ně všichni krom ŠPV ucházejí a jak. Já to mohu klidně napsat, nepobírám ani 1D. No a ŠPV to jasně deklarovalo, dalo příklad. No a na posledním sezení na SVS všichni, podotýkám všichni, tj i včetně zástupce ČSV řekli, že nejlepší by bylo dotace zrušit. Schválně jsem se tam nahlas všech ptal, tak to nikdo nemůže zpřít. Sice to na SVS nepatří, ale když se na státním orgánu takto o tom i mluví, to je přeci pokrok. Jednou se to stane. To, že nejsi v ŠPV aktivní není vina ŠPV, je to tvoje volba.To, že nevyužíváš, co můžeš, je tvoje svatá volba a nikdo ti ji nezpochybňuje. Každý musí začít u sebe a ne čekat až problém za něj někdo vyřeší. Najdi si bajku o brněnském drakovi a pak pochopíš, že "bojovat" se dá i jinak. Dneska pistole nic nevyřeší, nejsme na div. západě. Až ta tzv. opozice pochopí, že když bude společné prosazovat společně (a může toho být docela málo), dojde rychle ke změně, to jsem si jist. Jsou tu příklady. Jenže to musí každý s nosánkem dolů, respektovat druhého, nemyslet si ,že jen já mám pravdu. Z té případné diskuzi o změně metodiky nemůže být vynechán ani ČSV. Že třeba nyní nechce? No a co? Pokud spolu lidé mluví, je šance na rozumnou domluvu, pokud ne.... je to jako nyní. Nářky tady na foru se nezmění nic. Každý, každý zde může něčím něčemu prospět, jen se dát dohromady. Tož asi tak. Neber to ve zlém, ale volbu má každý ve svých rukou. Alespoň tak to vidím a dělám já. Alternativa je možnost, ne povinnost. Vše dobré. ld.

Příspěvek: #239

Nabídli jste sice včelařům alternativu ( ve znamení zdravé výživy a zdraví včel, a k zaujetí touto alternativou stačí jen zlomek současné histerie ve společnosti) - kterou mnozí neumí použít ,ani si dát "dvě a dvě" dohromady - a ke všemu neumí ani použít metodiku ,a ani se nesnaží ji zvládnout,protože věří tomu co neumí! Divím se že je úhynů tak málo.

Jestli si někdo myslí, že v oblasti, kde se pravidelně používá léčivo s tau-fluvalinatem, ve formě Gabonu nebo nátěru, existují včelstva s nerezistentními roztoči - je blázen! Rezistentní roztoči jsou i u toho kdo fluvalinat nepoužívá. Horizontální přenos VD je tak markantní, že jeden chovatel bez léčiv nic nezmění.

Příspěvek: #240

Pane Havelka, ŠPV sem opravdu netahejme. Pokud vám jde o VSMBO, tak se těm úhynům nedivte. Prezentoval jsem to mnohokrát. Může to každý napodobit. My nejen monitorujeme, ale máme i tu tzv. varroalinku. Před 14 ti dny bylo setkání výboru s důvěrníky, cca 40 lidí ze 130-ti a přijímali jsme taktiku na léto. Na základě přehledu od r. 2008 jsme prozatím vytýčili 2 pásma organizace. Tzv. červené, v údolí kolem Jizery. Tam byly ztráty vždy největší a je tam i jiné nebezpečí chorob. Modré, tam je to lepší. Samozřejmě pracujeme na zpřesňování. Snažíme si navzájem nelhat, ale pomáhat. Každý jednu bude starý nebo to s ním sekne a bude v nemocnici. To ale neznamená, že servis vnucujeme. Navíc, spolupracujeme s SVS. Ta od nás dostává info o situaci ve VSMBO. Včely jsou pro ni okrajová záležitost. Včelami by se žádný veterinář neuživil, tak se snažíme jít vstříc. Jsou rádi za každé informace. Chtěl jsem, aby to dělal celý okres, ale .... no raději nic psát nebudu.
Je to jen a jen na nás včelařích, to je to co můžeme ovlivnit. Jsou to naše včely ne SVS. Až včelaři pochopí, že včelám vnucuji něco jiného, že je pro ně přirozené, usnadní sobě i SVS práci. Nakonec i vy jste se snad přesvědčil, jaké mohou být včely, kterým se nechají v průběhu roku zásoby. No a já to dělám od r. 1992 no a pak jen přidat to další. Včelaři na jaře V.d záměrně množí, pak ti tzv. lepší ho likvidují aby jej na podzim znovu začali množit. Už jen tohle ukazuje, jak včelám nerozumíme. Možná o nich víme hodně, ale nerozumíme. Já ale mluvil o něčem jiném, širší spolupráci a je vidět, že o to nikdo nestojí. OK i to je tak jak má být. Vím, že každý dělá v daný okamžik to nejlepší, čeho je schopen. Jinak díky za potvrzení, že mne ohrožují ti "jedaři". Je to přesně tak, ale to neznamená, že je to beznadějná situace. Když se rodičům narodí děcko, také si neřeknou?: "Stejně umře a ......." Když mám děcko mám za něj po určitou dobu i zodpovědnost. Za tu radost to všechno přeci stoji. Přeji vám vše dobré. LD
PS: No a nyní se jdu také něčím živit.