Příspěvek: #181

(18.03.2016 7:13)Kohout napsal(a):  

(17.03.2016 12:42)Milan Havelka napsal(a):  Předně - nevydržel jsem to a zavolal na KVS MVDr. Táborskou a zeptal jsem se. Ta mi pověděla, že včelař nemající včely na IČO nemusí védst žádný extra záznam o provedeném léčení. Ale měl by být schopen z jakéhokoliv záznamu určit datum provádění..... A zmínila výslovně diář se záznamem tužkou.

Vyhláška č. 344/2008 Sb., o používání, předepisování a výdeji léčivých přípravků při poskytování veterinární péče § 7

§ 7
Záznamy vedené o použití léčivých přípravků u chovatele
(1) Záznamy vedené u chovatele, který jako podnikatel2) chová hospodářská zvířata, která produkují živočišné produkty určené k výživě člověka, o použití léčivého přípravku, jehož výdej je vázán na lékařský předpis, obsahují
a) název použitého léčivého přípravku, popřípadě i šarži, je-li na léčivém přípravku uvedena,
b) datum použití léčivého přípravku,
c) druh a kategorii zvířat, pro která byl léčivý přípravek použit,
d) počet a identifikaci zvířat, pro která byl léčivý přípravek použit,
e) důvod použití léčivého přípravku nebo lékařskou diagnózu,
f) dávku, popřípadě množství použitého léčivého přípravku,
g) stanovenou ochrannou lhůtu podle § 3 odst. 2 zákona,
h) identifikaci hospodářství4), kde byl léčivý přípravek použit.

Ještě si zapomněl zvýraznit "jehož výdej je vázán na lékařský předpis,"
Takže pokud by tam byly i definice co musí chovatel jako nepodnikatel, tak to stejně neřeší volně dostupné schválené VLP, které můžeš použít bez nutnosti pořizovat záznam - stejně jako si nezapisuješ kdy jsi si vzal ibuprofen nebo coldrex.

Až bude povinnost zapisovat si použití volného léčiva požívané lidmi tak má smysl uvažovat o záznamech pro použití volného léčiva pro zvířata. Jinak by bylo na hlavu mít přísnější pravidla pro zvířata než pro lidi.
Pořád ale tvrdím - bavíme se tu a o papírovém alibismu a ne o skutečném zdraví včel - ty mohou být zdravé pokud jsou odolné i bez léčiv. A já doufám, že k tomu časem dojde. Jak se ten čas bude blížit, bude čím dál větší blbost po někom chtít vůbec povinně léčit - taky proč, když budu mít to hospodářské zvíře odolné proti nemoci. Již z tohoto důvodu je kontrolování použití léčiv naprosto nekoncepční a je brzdou. Jediná cesta je naučit se kontrolovat skutečný stav chovanců a ne stav používání léčiv.

Příspěvek: #182

Mně se líbí, jak na jedné straně se všichni funkcionáři ohánějí tím dědečkem co má na zahrádce pár včelstev.
Pak se všichni, včetně velké části diskutujících předhánějí ve vymýšlení buzerbyrokracie.

Tak si všichni až to tady budete řešit představte normálního včelaře, třeba dědu s babičkou co mají na zahradě kurník, kachny, holubník, králíkárnu a někde stranou i 5 úlů. Jeho maximální evidence dosud spočívala v tom, že si tužkou nebo křídou dělal na zeď poznámky kolik bylo vajec , nebo kdy byla samice u ramlíka.

A pak tam naběhne veterinář na kontrolu a bude chtít vidět papíry které mu ukazoval třeba Milan Havelka.

Uvědomte si že nyní při návštěvách veterinářů nastavujete standard a jak to takovým lidem pose .ete.

Pak budou všichni nadávat na EU a nebudou tušit kdo že se to postaral o nový standard.
(podívejte se třeba sem: Zas ta EU http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=68344)

Takže u mě, nadále nemám, neznám, nejsem povinen, moje evidence a poznámky jsou soukromého charakteru nemohu vám jej ukázat. I kdybych měl některé úkony povinně dělat, nemusím prokazovat že jsem je udělal pokud tak není nařízeno.
Ne že bych nebyl schopen něco dodat, ale tady jde o princip a občanskou společnost a práva.
Jak říkal klasik, s blbostí se musí bojovat, i když nemůžete vyhrát.

Příspěvek: #183

Karle, ber to tak, že SVS táda chodí na kontroly, které budou ok a nebudou muset dál papírovat a konrolovat nápravu věci. Tafy se bavíme o papírech....to že většina nevede dokumentaci vůbec žádnou je jasný na 105%.......ale to by podke mě nebylo tak strašný.
Onehbá jsem byl u jednoho včelaře tady na okrese....Souše u slepic pod střechou, posraný od ptáků....rámky se zbytky trubčiny naházený na hromadě vedle polorozbořeného včelína, v místech kde rostou v létě dvoumetrový kopřivy....úly s několika chtěnými či nechtěnými vstupy....uteplivky-staré oblečení z roku 1950..???....některé nechtěné vstupy ucpané ponožkama..... . Nechci ani popisovat srav plástů a sīlu včelstev.... Chápu, že někomu to nepřijde "mimo mísu"...a ještě dotyčnej tvrdí, že je šlechtí na přirozenou odolnost..... (a já bych bejval potřeboval rychlokurz "jak se nepoblít, když se podívám do úlů"..). K těmhle lidem kontroly z SVS nechodí.....a kdyby přišli, vsadím se, že by na dokladování léčení nebo léčiv vůbec nemysleli. Tak buďte rádi, že jsou lidi, který mají včely i papíry v pořádku...a veterina kontroluje s radostí u nich.

Příspěvek: #184

Ale tam by kontrola dopadla dobře. Měl by podepsané léčení od ZO.
Tak co tady pořád řešíte.
Jsou kontroly SVS k něčemu - nejsou.

A tvé estetické cítění - že má kolem úlů kopřivy - to vadí jak?

Příspěvek: #185

Jen že v létě nejsou ty trubčí rámky v kopřivách ani vidět......

Příspěvek: #186

Když jsem za mlada choval králíky, tak byl problém s kokcidiozou.

S chlapama jsme na "schůzi" obvykle došli k závěrům, že nejmenší problémy se zdravotním stavem králíků mají naši sousedi a příbuzní, co měli králíkárny na spadnutí, hnůj až pod strop, že se tam králík pomalu nevešel ale zdravé.
My co jsme to měli a roštech, krmili očkovali, vážili, tetovali, olejová semínka, bylinky, někdo i česal, . . . Prostě příkladný chov na výstavy.

Co myslíš, kdo měl zdravější králíky?

---

(18.03.2016 13:06)Milan Havelka napsal(a):  Jen že v létě nejsou ty trubčí rámky v kopřivách ani vidět......

Já vyříznu trubčinu a jelikož mám rád ptáčky, tak to mám o kus dál opřené tak aby se tam ptáci dostali z obou stran. Chci si na to udělat koryto z drátěného el. žlabu či tak nějak. V kopřivách a maliní na to prší, ale ptáci by se tam oboustraně dostali .

Co je na tom blbě?

Příspěvek: #187

(17.03.2016 13:23)KaJi napsal(a):  

(17.03.2016 12:42)Milan Havelka napsal(a):  Jinak mi bylo řečeno, že včely a počasí jsou nevyzpytatelný, takže vše se tomu musí přizpůsobit....i provádění léčení i případné vet.prohlídky.
.............
Podle MKZ by mělo být správně 3x Varidol nebo 1x M1AER.... Popřípadě kombinace v odůvodněném případě.
2x Varidol není v souladu.

Takže, jde sice jen o názor úředníka, ale je zajímavé, že za to že někdo použil M1A až po SIlvestru (protože počasí a teplá zima) udělila SVS při jiné kontrole pokutu.
Přestože již na podzim aplikoval Varidol - měl jej použít 3x a ne jednou.
Takže to prvé o počasí je pouze takové to "zdravý rozum", ale předpis je jasný. O počasí a rozumu, natož zdravém, nemluví.

A pak by mě zajímalo, co udělá SVS když některý z postižených udělá oznámení na celé ZO, která se krásně k tomu porušení MKZ protokolárně samy přiznávají i s 60 podpisy a sami to odevzdají na SVS.
A ta to pět let archivuje, neboť zákon o lécích /na předpis/.
Všem pokutovaným doporučuji takové oznámení udělat, nejlépe na celý Kraj.

JJ oznámení k porušení MKZ je dobré doporučení, když na okresních stránkách ČSV čtu mimo jiné následující.

Citace:Informace k zajištění preventivní zdravotní péče
v chovech včel v okrese Jindřichův Hradec v roce 2016.

Na základě projednání zdravotní problematiky v chovech včel s KVS pro Jihočeský kraj – zasíláme informaci pro všechny chovatele včel na okrese Jindřichův Hradec o povinnostech vyplývajících z Metodiky kontroly zdraví pro rok 2016 a o organizaci ostatních souvisejících činností v letošním roce. Zároveň zde stručně informujeme o současné nákazové situaci na našem okrese...

Provedení jarního přeléčení nátěrem plodu s následnou fumigací nicméně opětovně doporučujeme jednoznačně uskutečnit všem včelařům bez ohledu na vyhodnocení výsledků laboratorního vyšetření (ošetření se provádí nejpozději do termínu 15.4.2016)!!! Povinný rozsah ošetření se dle MKZ 2016 bude řídit vyhodnocením extenzity varroázy, které provede ÚVS SVS a následně vydá MVO (viz výše), znovu však opakuji - je žádoucí jej provést plošně na území celého okresu a to co nejdříve, jak jen to bude možné (samozřejmě v závislosti na podmínkách počasí v předjaří).
Je potřeba mít na zřeteli, že výsledek vyšetření má do značné míry pouze orientační a informativní charakter a odráží situaci ve včelstech v čase odběru vzorků (tj. přelom prosinec/leden či leden), následně v jarních měsících pak může být již situace s postupem času opět poněkud jiná!

Příspěvek: #188

Tak už je to MVO i na webu SVS, dokonce i na některých KVS. Ale pořád s tou chybou. Jo, kopírování je holt potvora ...
Jiří

Příspěvek: #189

Nejde o chybu, slyšel jsem že se jim podařilo zvýšit citlivost metody a predikční schopnost extenzity varoázy pomocí nových simluční metod a matematických modelů pracující s velkými daty které SVS za 25 let vyštřování nashromáždila. To je světový unikát.
Dřív byli schopní statisticky vyhodnotit a předpovědět vývoj roztoče jen na 1/2 roku a nyní i na 1 1/2 roku.

Pokrok Jirko nezastavíš. Vím že je PSNV k té metodě skeptické, ale musíš taky připustit, že i na druhé straně dojde k pokroku, nejenom v PSNV.
SVS letos použije po obcích lepší statistiku a spolu s lepší detekcí a citlivěšjím olejem stačí na příští rok letošní měl.
Nezpochybňujte pořád odborné autority.
Já to vítám a jsem rád že letos to bylo na dva roky a stačí jim to.

Příspěvek: #190

Tak jsem se na tý veterině zastavil. S Felixem Holzmannem bych se domluvil líp.

Příspěvek: #191

Chovatel je povinen toto dokládat na veterinu?
Měl jsem za to, že je povinnost vést záznam o použitých VLP a ne to ještě někam hlásit, viz: "zjistila, že nemá doklad o provedení předjarního ošetření ".

Příspěvek: #192

Jasně, máš pravdu. Paní veterinářka je zvyklá se kouknout na výpis od ČSV....a protože Kohout není členem ale je registrovaný u ČSV, tak zjistila u jeho jména prázdnou kolonku.... Jenže to je jen dohoda mezi ČSV a SVS. Takže neorganizovaný nemusí automaticky podávat hlášení o provedení léčení....nadruhou stranu má SVS právo udělat papírovou kontrolu provedení léčení. Takže až na tu nešťastnou formulaci..."administrativní kontrola zjištilka že nemá doklad...."...třeba jen veterinářka přehlídla že Kohout není členem....a to se nechá vysvětlit. Nicméně doklad by měl být už jen podle Zákona o léčivech....

Příspěvek: #193

Ať dělám co dělám, v zákoně o léčivech jsem našel jen že musím uchovávat doklad o očkování jezevce.

Příspěvek: #194

Viz výše č. 181 ...
Jiří

Příspěvek: #195

Milane, Kohoute - dokladovat se to musí ani ne tak kvůli zákonu o léčivech (jen někdo), ale kvůli MVO, resp. MKZ (všichni).

Příspěvek: #196

http://svepravnyvcelar.cz/Poradna
Takže, pokud nechci jít do boje, stačí: paní doktorko, místopřísežně prohlašuji, že jsem použil volně prodejný Formidol přesně v souladu s příbalovou informací, dne toho a toho za teploty ...
Tvrďák odvětí: dejte mi písemný požadavek na prokázání ošetření a sdělte, podle jakého legislativního předpisu ho máte právo u mne jakožto hobby včelaře a nečlena ČSV požadovat a jak je oficiálně definována jeho forma.
Jiří

Příspěvek: #197

Já bych do boje nechodil.... veterinář je taky přeci jenom člověk. Když se se mnou veterinář dohodne, budu mu tenhle záznam o léčení každý rok po posledním ošetření posílat třeba mailem....aby za mnou nemusel při každý "pochybnosti" ze strany ZO ČSV....

Příspěvek: #198

Ale oni to po mně chtěli protože jsem nesplnil povinnost jim to dodat. Na té povinnosti trvali, trvali i na předepsaném formuláři. Po chvilce hledání v nějakých lejstrech tu povinnost nenašli. Po neděli se tam zastavím, a učiním ústní prohlášení.

Příspěvek: #199

(03.06.2016 20:32)Jiří Matl napsal(a):  ...
Tvrďák odvětí: dejte mi písemný požadavek na prokázání ošetření a sdělte, podle jakého legislativního předpisu ho máte právo u mne jakožto hobby včelaře a nečlena ČSV požadovat a jak je oficiálně definována jeho forma.

Pokud toto tvrďák učiní, tak si podle mého názoru a znalostí problematiky tzv. naběhne na vidle.
Vřele nedoporučuji podle tohoto postupovat.

Jiří - z čeho prosím Tvoje rada vychází?

Předložení dokladů o provedeném ošetření dle MKZ na výzvu KVS je prostě povinností chovatele...

Kohoute: Podle mého názoru ústní prohlášení nestačí. Musíš o tom mít záznam. Jeho forma ale už stanovena není. Ale pokud to zkusíš, budu zvědavý, jak dopadneš.

Příspěvek: #200

Napsal jsem to blbě. Ústní podání. Ne prohlášení.