Příspěvek: #161

(17.03.2016 12:42)Milan Havelka napsal(a):  Jinak mi bylo řečeno, že včely a počasí jsou nevyzpytatelný, takže vše se tomu musí přizpůsobit....i provádění léčení i případné vet.prohlídky.
.............
Podle MKZ by mělo být správně 3x Varidol nebo 1x M1AER.... Popřípadě kombinace v odůvodněném případě.
2x Varidol není v souladu.

Takže, jde sice jen o názor úředníka, ale je zajímavé, že za to že někdo použil M1A až po SIlvestru (protože počasí a teplá zima) udělila SVS při jiné kontrole pokutu.
Přestože již na podzim aplikoval Varidol - měl jej použít 3x a ne jednou.
Takže to prvé o počasí je pouze takové to "zdravý rozum", ale předpis je jasný. O počasí a rozumu, natož zdravém, nemluví.

A pak by mě zajímalo, co udělá SVS když některý z postižených udělá oznámení na celé ZO, která se krásně k tomu porušení MKZ protokolárně samy přiznávají i s 60 podpisy a sami to odevzdají na SVS.
A ta to pět let archivuje, neboť zákon o lécích /na předpis/.
Všem pokutovaným doporučuji takové oznámení udělat, nejlépe na celý Kraj.

Příspěvek: #162

(17.03.2016 13:11)PetrM napsal(a):  Jak si vysvětlit

Citace:§ 9

Používání léčivých přípravků při poskytování veterinární péče

(11) O předepsání, výdeji nebo použití léčivých přípravků při poskytování veterinární péče vedou osoby, které léčivé přípravky předepisují, vydávají nebo používají, záznamy. Záznamy se uchovávají po dobu nejméně 5 let. Prováděcí právní předpis stanoví způsob vedení a obsah těchto záznamů.

Prováděcí právní předpis je vyhláška 344/2008, kde se už o zájmových včelařích nemluví... a když nikdo neví jak ten záznam vypadá tak jak si ho někdo probůh může 5 let schovávat

Příspěvek: #163

Třeba právě jako záznam v kalendáři, v úlovém deníku, na hliněné destičce...
To bys třeba chtěl ještě definovat, čím to psát, zda propiskou, obyčejnou tužkou nebo snad plnícím perem...

Příspěvek: #164

Forma je mi ukradená, zajímá mě obsah. Jak můžeš vědět že bude stačit datum v kalendáři a u toho slovo třeba "fumigace"? Co když je potřeba přesná hodina a minuta kdys tam ten slavnej knot poslal? A nestačí třeba jenom měsíc? A nebo rok?

Příspěvek: #165

Ano MKZ je závazné, byť ta formulace ve veterinárním zákoně (pravidla pro odkazování na externí odkazy je nesprávná) - je to takový paskvil kdy se v jednom paragrafu dává povinnost chovateli odkazem na jiný paragraf téhož zákona, kde je stanovena povinnost ministerstvu (vydat MKZ) což není právní předpis (neobsahuje paragrafy) a navíc jeho účelem je stanovit metodiku pro SVS a nikoliv nařizovat chovateli. Což je také v hlavičce toho MKZ jasně uvedeno :

Citace:Od: Ministerstvo zemědělství
Pro: Státní veterinární správa

... ve znění pozdějších předpisů, stanovuje Ministerstvo zemědělství povinné preventivní a diagnostické úkony... a určuje, na které z nich a v jakém rozsahu se poskytují příspěvky z prostředků státního rozpočtu.

Nařizovat by mělo až na základě té metodiky SVS - což se dříve dělo prostřednictvím MVO od jednotlivých KVS. Paradoxně v jedné z platných vyhlášek je stále, že MVO na varroózu stanovují KVS - tedy SVS opět sama toto platné nařízení nedodržuje.
Prostě legislativní paskvil, který si každý interpretuje jak se mu zlíbí.
Dříve to mělo logiku a řídilo se to platnými zákony a vyhláškami, Teď v rámci zjednodušení to nenapíší/nenařídí v MVO, ale "Hledej Prťka, hledej" kódy Emx ...
Připomíná to navigační hru, kdy jsou na cestě ukryty instrukce k dalšímu a dalšímu bodu než se dojde k cíli a cílem je postupným dohledáváním obálek s instrukcemi dojít k cíli. Prostě kovbojka.

---

(17.03.2016 13:43)PetrM napsal(a):  Třeba právě jako záznam v kalendáři, v úlovém deníku, na hliněné destičce...
To bys třeba chtěl ještě definovat, čím to psát, zda propiskou, obyčejnou tužkou nebo snad plnícím perem...

I mozek je záznamové médium - jenom nevím zda mi tuto nepotřebnou informaci 5 let uchová Ale, když není forma právním předpisem stanovena, lze argumentovat, že záznam je zapsán v mých mozkových neuronech.

Příspěvek: #166

Všichni pořád počítáte s plošným léčením, tedy že ošetříte všechno vším najednou.

Moje záznam jsou právě proto na úlech, že ne. Musím změnit fix, na permanentnější.
Doufám, že je nebudou chtít dát do kopie, neo do přílohy

Příspěvek: #167

https://mail.centrum.cz/download.php?msg...1810589835
https://mail.centrum.cz/download.php?msg...4510686103
Jiří

PetrM upravil 17.03.2016 16:20 tento příspěvek z důvodu: Jiří, přílohy nelze takto linkovat - nikdo jiný nemá do toho účtu přístup.

Příspěvek: #168

I já doufám, že někteří nebudou muset podstoupit lobotomie mozku, abych jim záznamy předali.
Ono, mezi námi, takový záznam v kalendáři a kdekoliv jinde na papíře/fólii/prkně je jen alibismus. Vzhledem k tomu, že kontrola KVS je předem ohlášena, tak takový záznam si může v ulevovacích chvílích na toaletním papíře pořídit dodatečně kdokoli a včas před příjezdem kontroly. Takže jakákoliv kontrola tohoto typu je ztrátou času od KVS.
Opět jediná šance je on-line zadávání do nějaké samoobslužné aplikace v rámci státního registru - tam se alespoň zaznamená čas zápisu. Fyzické provedení však stejně není zaručeno a to ani při nutnosti mít doklady o nákupu léčiv - i ty lze zakoupit (dotovaně) a odprodat mimo území ČR a ještě na tom vydělávat.

Jediná šance je prostě motivovat včelaře mít zdravé včely a kontrolovat skutečný stav napadení = odběr na místě + smyv + vyhodnocení dle tabulek pro období, kdy probíhá kontrola.
Papírový alibismus nechte svazákům, když se v něm mají tendenci tak vyžívat a zaměstnávat své hlídací pejsky, kterým nějakou kostičku za to upustí. Čím víc papírů tím více kostiček.

Příspěvek: #169

Omlouvám se, nedocvaklo mi to. Přílohy.
Jiří

Příspěvek: #170

Celé se to točí kolem varoázy. Takže je to honění ocásku dokola.
Varoázu chce ČSV jako nebezpečnou nákazu s nařízeným léčením. Sama to léčení dělá plošně blbě. Jinak by nebyly úhyny.
Nařídt správné ošetřování nejde dopředu odhadnout a tak z toho máme tenhle chlívek.

Nejrozumější by bylo, kdyby SVS nechala varoázu varoázou a byl by klid.
Nemá na to kapacity a ani znalosti, lidi a odborníku už vůbec¨ne, zvlášť když ani včelař nedokáže odhadnout správný postup a čas zásahu.
I kdyby udělal smyv či měla detektor na roztoče a ten jim hodil přesné číslo kolik je jich v úlu. A co?
Které číslo je moc a které málo?
Myslíte že to někdo může určit?

Příspěvek: #171

Tak jsem si to přečetl a protože téměř všichni měli měl dobrou, tak se poklepeme po ramenou, nikdo nic během jara a léta sledovat nebude, nebude dávat v létě ani Formidol, ani Gabon jen na podzim zapálí pár knotů, případně komise obejde rajón s kompresorem a bude klid.
Maximálně někdo bude mít v sousedství nepořádnýho souseda co má zlý včely a oni mi ty moje chudinky vykradly.

Až příští rok na jaře se najednou zjistí, že plno úlů je bez včel a bude sháňka po včelstvech a po oddělcích.

Příspěvek: #172

Na MVO se letos sluší už jen dodat: "to muselo dát ale práce..."

Příspěvek: #173

Nadruhou stranu....pokud jsou vypsány obce, kde se natírat nemusí, pak těch, kde se natírat musí bude asi mnohem víc.

Příspěvek: #174

Teď jsem nějak znejistěl kdy jsem si přečetl toto:
"(2) Všem chovatelům včel se při odběrech směsných vzorků veškeré zimní měli podle MKZ pod kódem: EpM 300 VARROÁZA – VyLa (PV) nařizuje předat tyto vzorky k vyšetření
a) státnímu veterinárnímu ústavu,
b) pracovišti místně příslušné krajské veterinární správy Státní veterinární správy nebo Městské veterinární správy v Praze Státní veterinární správy nebo
c) laboratoři, které vydala Ústřední veterinární správa Státní veterinární správy povolení k provádění laboratorní činnosti. V tomto případě je chovatel včel povinen předem informovat krajskou veterinární správu Státní veterinární správy nebo Městskou veterinární správu v Praze Státní veterinární správy.

Já měl posílám do Dolu a veterinu o tom neinformuji. Hrozí mi tedy 50 000 pokuta?

Příspěvek: #175

(17.03.2016 17:19)KaJi napsal(a):  Celé se to točí kolem varoázy. Takže je to honění ocásku dokola.
Varoázu chce ČSV jako nebezpečnou nákazu s nařízeným léčením. Sama to léčení dělá plošně blbě. Jinak by nebyly úhyny.
Nařídt správné ošetřování nejde dopředu odhadnout a tak z toho máme tenhle chlívek.

Nejrozumější by bylo, kdyby SVS nechala varoázu varoázou a byl by klid.
Nemá na to kapacity a ani znalosti, lidi a odborníku už vůbec ne, zvlášť když ani včelař nedokáže odhadnout správný postup a čas zásahu.
I kdyby udělal smyv či měla detektor na roztoče a ten jim hodil přesné číslo kolik je jich v úlu. A co?
Které číslo je moc a které málo?
Myslíte že to někdo může určit?

Plný souhlas. Celý problém s tlumením varroózy a kontrolami plnění povinností chovatelů vyplývá z přežitého systému kolem varroózy, jelikož je ve veterinárním zákoně vedená jako nebezpečná nákaza. Tak jsme nuceni řešit řadu drobností, co kdy a jak musíme, co nemusíme, co musí, může a nemůže SVS/KVS. Přitom je to vše zbytečné, papírování je k ničemu - alibismus, včelaři nejsou nuceni uvažovat a hledat účinná řešení, jak přiměřeně (omezovat chemii) včelstva před V.d. chránit. Stačilo by varroózu vyškrtnout ze seznamu nebezpečných nákaz, jako v ostatních zemích. Neberu argument, že včelaři to tak chtějí. Systémová změna není zadání pro referendum, to je záležitost pro odbornou analýzu a navržení řešení pro současnou situaci. Metodika tlumení varroózy v ČR je v podstatě od jejího počátku stejná, včetně nesmyslného vyšetřování zimní měli, ale mnohé se změnilo.

Na Slovensku ke změně před nedávnem došlo. Sice varroóza je stále vedena jako nebezpečná, ale veterinární správa k ní nevydává žádná nařízení, metodiku, vše je na chovatelích, příp. spolcích. Včelaři se rychle přizpůsobili a jsou v tom samostatní (a svéprávní více než u nás), k žádné katastrofě, tedy nárůstu úhynů včelstev nedošlo! Viz http://www.msvv.cz/clanky/varrooza/ - bod 3.

Příspěvek: #176

Dnes super prolety a opakuji znovu nikdo me nikdy nedonuti v tuhle dobu u mych vcel likvidovat plod nad 10dm2 jen kuly nateru chem.sragorama 3 roky me k tomu nedonutily a nedonuti,klidne bych sel do soudniho sporu ohledne pokuty ......

Doba se meni pocasi se meni a je treba se tomu prispusobovat celej rok a o vcely se starat snazit se je alespon trochu pochopit a svobodne se rozhodnout jestly tvrdou chemii do nich chci nebo ne..celej ten system je jenom o penezich o vcely jim vubec nejde..

smesny je i treba vysetreni na Mor kde je kultivace drazsi nez je tabulkova cena pokud by to hlidaly pojistovny nikdo by si 500 kc za kultivaci na mor nedovolil uctovat..

Vivat dotace

Příspěvek: #177

Plne souhlasim. Jiz ted mam u nejsilnejsisch vcelstev plny nastavek plodu a likvidovat to by byla prasarna nejhrubsiho zrna. Pokud by to po mne nekdo chtel, tak bych se mu vysmal a mozna mu dal i pres drzku.

Příspěvek: #178

(17.03.2016 12:42)Milan Havelka napsal(a):  Předně - nevydržel jsem to a zavolal na KVS MVDr. Táborskou a zeptal jsem se. Ta mi pověděla, že včelař nemající včely na IČO nemusí védst žádný extra záznam o provedeném léčení. Ale měl by být schopen z jakéhokoliv záznamu určit datum provádění..... A zmínila výslovně diář se záznamem tužkou.

Vyhláška č. 344/2008 Sb., o používání, předepisování a výdeji léčivých přípravků při poskytování veterinární péče § 7

§ 7
Záznamy vedené o použití léčivých přípravků u chovatele
(1) Záznamy vedené u chovatele, který jako podnikatel2) chová hospodářská zvířata, která produkují živočišné produkty určené k výživě člověka, o použití léčivého přípravku, jehož výdej je vázán na lékařský předpis, obsahují
a) název použitého léčivého přípravku, popřípadě i šarži, je-li na léčivém přípravku uvedena,
b) datum použití léčivého přípravku,
c) druh a kategorii zvířat, pro která byl léčivý přípravek použit,
d) počet a identifikaci zvířat, pro která byl léčivý přípravek použit,
e) důvod použití léčivého přípravku nebo lékařskou diagnózu,
f) dávku, popřípadě množství použitého léčivého přípravku,
g) stanovenou ochrannou lhůtu podle § 3 odst. 2 zákona,
h) identifikaci hospodářství4), kde byl léčivý přípravek použit.

Příspěvek: #179

Ano, to právě potvrzuje odpověď, jakou Milan dostal od SVS.
Ta vyhláška by měla jasně definovat tuto povinnost i pro chovatele nepodnikatele.

Příspěvek: #180

(17.03.2016 22:49)KTM napsal(a):  Dnes super prolety a opakuji znovu nikdo me nikdy nedonuti v tuhle dobu u mych vcel likvidovat plod nad 10dm2 jen kuly nateru chem.sragorama 3 roky me k tomu nedonutily a nedonuti,klidne bych sel do soudniho sporu ohledne pokuty....

Ono, Martine, neznáš souvislosti.... To, že se Karel ptal na mojí loňskou kontrolu z KVS...."jestli bylo všecko ok, nebo byly nedostatky?".... Bylo právě na ten nátěr plodu, kterej jsem udělal dříve než vyšlo MVO.....a udělal jsem to právě pro to, abych nemusel do soudního sporu nebo někomu " rozbíjení hubu"... Ve včelách bylo přes 50 dm plodu.....Samozřejmě záležitost podložená VMS( reinvaze během ledna) vlastním prepočítáním VD.... (Ikdyž to nebylo směrodatný) a samozřejmě založený všecky záležitosti ohledně evidence léčiv. Kontrola na tom nic závadnýho neshledala.....ačkoliv padla otázka, kde jsem vzal léčivo, když ještě nebyla platnost VMO. Ofocený recept, a doklady z Dolu a záznam o léčení vše vyřešil.... V prvý řadě to beru tak, že veterinář není můj nepřítel.