Příspěvek: #141

Vždycky jsem v úžasu před českou bohabojností a úřadobojností.

K argumenatci, že pokud vám nějaký předpis ukládá nějakou povinnost, vy musíte být schopni doložit její plnění.

Předpokládám, že presumpce neviny nebyla zrušena, nehodlám nic dokazovat.
Tak jako mi dneska zákon přikazoval na stopce zastavit, nemám záznam o tom, že jsem tuto zákonou povinnost splnil a jezdím tam každý den.

Zastaví vás Policie a řekne, vy jste teď přejel stopku, můžete mě dokázat že jste zastavil? V opačném případě to řeším blokovou pokutou. Vy ji určitě zaplatíte, je to stejné.

Takže, nechci nikoho uvádět v omyl, ale já kontrolu pozdravím a zeptáme se co si přeje:.
- Výkaz o léčení.
- Promiňtem, do teďka jsem netušil, že jsem povinen vám jej ukazovat. Můžete mě říci kde je ta povinnost stanovena?
- . . . .bla bla. a dle toho a toho

S tím nesouhlasím, uveďte prosím do zápisu s čím (co jste právě uvedl jako důvod) a piště to čitelně, bude to sloužit jako důkaz u soudu.
Co dalšího byste potřeboval vědět nebo vidět?
.....

Nehodlám se vůbec bavit o tom co chtějí vědět, nebo vidět, jak jsem léčil, zda vedu záznam, pouze chci vědět podle čeho a zápis o tom že s tím nesouhlasím.

Za nesouhlas nemůžou dát dost dobře pokutu. Pak si se zápisem zajdu k právníkovi.

Pokud najdou argumenty tak pak jim tam přijdu nějaký zápis o léčení a další co chtěli ukázat.
U administrativní kontroly nemůžou tvrdit, že mohlo dojít k zmeškání. Pouze jsme si s úřadem nerozuměli ohledně toho, zda ta povinnost exituje - tedy povinnost občana ukázat doklady které dle zákona mít nemusí.
Jo to kdyby chtěli kontrolovat zdr. stav včelstev, tak je pustím. Tam jde o zdraví a není možné to odkládat.

Příspěvek: #142

Když už jsme u těch kontrol SVS. V metodice kontroly zdraví zvířat pro rok 2016
ExM310 VARROÁZA – O (předjarní preventivní ošetření)
se píše o extenzitě varroázy v obci a z toho plynoucí povinonnosti preventivního ošetření. (podle výsledků extenzity na jednotlivých stanovištích).
Jak mám zjistit výsledky jednotlivých stanovišť v obci?
U některých stanovišť v obci (jsou členy jiné ZO nebo nečleni) neznám výsledky vyrroázy. Odevzdávali vzorky u jiné ZO či individuálně.

Nejsem detektiv. Nebo má psát 50 000 včelařů na veterinu s toutéž otázkou?

Příspěvek: #143

Však se dočkáš. SVS vydá MVO přímo pro tvou obec!

Příspěvek: #144

Karle, teď jsem to ve vet. zákoně našel...

Zákon o provozu na pozemních komunikacích má prostě jiné znění než veterinární zákon

Tvoje argumentace:

Citace: ... Takže, nechci nikoho uvádět v omyl, ale já kontrolu pozdravím a zeptáme se co si přeje:.
- Výkaz o léčení.
- Promiňtem, do teďka jsem netušil, že jsem povinen vám jej ukazovat. Můžete mě říci kde je ta povinnost stanovena?
- . . . .bla bla. a dle toho a toho ...

má podobnou logiku, jako kdybys řel policajtovi po projetí té stopky: "Promiňtem, do teďka jsem netušil, že na stopce musím zastavit. Můžete mě říci kde je ta povinnost stanovena?"

Dohledej si to prosím sám, pak pochopíš...
Návod máš výše.

Mrzí mě, že se debata stáčí tímto směrem. Dovedu si představit užitečnější cesty.
Povinnost dokladovat plnění dle MKZ (a/nebo MVO) je podle mě víc než jasná i bez znalosti konkrétního paragrafu. A také je - s ohledem na české pojetí varroázy - logická. Můžeme (v jiném vlákně prosím) diskutovat o tom pojetí varroázy, ale logika kontroly nařízených povinností v režimu nebezpečné nákazy je vcelku zřejmá...
Ach jo

Příspěvek: #145

Nepochopí......

Příspěvek: #146

http://eagri.cz/public/web/file/439660/Vestnik_MZe.pdf

Zajímavé je to datum:
Ministerstvo zemědělství
Státní veterinární správa
Č. j.:53627/2015-MZE-17212
V Praze dne 3. 11. 2015

Předtím platil jiný Věstník?

Příspěvek: #147

Jasně...před ním platil Věstnīk pro rok 2015!
Č.j.:72403/2014-MZE-17212
Ze dne 12.11.2014

Příspěvek: #148

(16.03.2016 22:50)Milan Havelka napsal(a):  Však se dočkáš. SVS vydá MVO přímo pro tvou obec!

To nikdy nedělali u varroázy, pouze u moru
No ale to už nebudou muset, když je to popsáno v té MKZZ. Ale měli by, kvůli stanovení dotčených stanoviť.

Příspěvek: #149

Všiml sis vloni, jak byla ve VMO vyhodnocená extenzivní Varrózy a byly vypsány okresy, kde se prováděl nátěr? Stejně tak to bude letos ale s vypsanými obcemi. Najdi si na svscr.cz ve zdraví zvířat včely a tam si otevři Varroáza včel -> a pod č.j. SVS/2015/026632-G najdeš MVO pro Varroázu včel na rok 2015.... V čl.3 jsou vypsanými okresy, kterých se nátěr týkal. Tohle stejný čekají letos.... Jen místo okresů budou obce.

Ona to SVS musí udělat.... Ty si přece nedokážeš určit extenzitu Varrózy.... Na SVS se sejdou výsledky měli a tam to roztřídí podle obcí a řeknou ti to vydáním právě toho MVO pro Varroázu.....Jako každý rok....

Příspěvek: #150

Tady je Č.j. Pro MVO Varroáza v roce 2014:

SVS/2014/020204-G ....Stačí zadat tohle číslo do vyhledávače, a uvidíš, že to letos nevychází poprvé a už vůbec ne jen pro MVP.

Příspěvek: #151

Zákon 166/99 Sb.o veterinární péči v platném znění (01.01.2015)

§ 5

(1) Chovatel hospodářských zvířat je dále povinen

a) zabezpečit provádění vyšetření, zdravotních zkoušek a povinných preventivních a diagnostických úkonů v rámci veterinární kontroly zdraví, kontroly dědičnosti zdraví a kontroly pohody zvířat, a to v rozsahu a lhůtách stanovených Ministerstvem zemědělství (dále jen "ministerstvo") podle § 44 odst. 1 písm. d), uchovávat jejich výsledky po dobu nejméně 1 roku a na požádání je předkládat úřednímu veterinárnímu lékaři.

Znamená to že zákon mi nařizuje ukázat pouze výsledky tomboly akreditované laboratoře? Že doložení kdy a čím jsem léčil po mně nemá veterina právo požadovat?

Příspěvek: #152

Já to tak čtu. Rozhoduje nakonec ne názor nějakého veterináře, natož funkcionáře nebo důvěrníka ale soudu.

Podle mě je třeba to rozseknout u soudů.Takže: Promiňte, podle čeho to chcete vědět?
Výsledky tomboly máte ve vašich záznamech, já je nemám. Mně je Č SV nedalo - je toto legální, že mi je nedalo? Zjednejte prosím nápravu. Běžte na ně.
Takže bohužel, kužel.

Příspěvek: #153

To že ti to nedalo ČSV je vedlejší problém. Základní problém je v tom, že KVS ti neposlalo výsledky, jelikož ty jsi chovatel, který ty výsledky má ze zákona uchovávat.
Jinými slovy, veterina sama blokuje dodržování tohoto veterinárního zákona - myslím, že by to mohl být důvod ke stížnosti no chování SVS.
To že to SVS omlouvá tím že ty výsledky si sama uchovává a ty je vlastně nepotřebuješ je postaveno na hlavu a odporuje veterinárnímu zákonu. Konec konců proč pak chodí na kontrolu papírů, když je sama má a ty ostatní doklady o léčení jakožto nepodnikatel ze zákona nepotřebuješ dokladovat i když ty termíny by si měl někam jako doložení, že jsi provedl napsat - třeba do mobilu.
Pak ale kontrola SVS pokud se nedívají do včel ale jen do dokladů by mohla spočívat v tom, že se jim SMS správou odešlou termíny léčení a použitý prostředek. Výsledky vyšetření mají a neposílají je tak co vlastně by chtěli víc. Pokec po telefonu by to plně nahradil nebo SMS správa by to plně nahradila, když už o úl nezavadí.

Příspěvek: #154

S tím že by to měl rozseknout soud plně souhlasim, už se to tu diškutuje drahnou dobu a nemá to konce. Jinak aby to nebylo málo, tak sem se ptal kámoše právníka a von mi poudal že prakticky má velký slovo u nejasností v zákonech výklad státní inštituce, kerá s tim zákonem nějak operuje...

Příspěvek: #155

To ten právník ještě ale nemluvil s Karlem..... Takže nic směrodatnýho.....

Příspěvek: #156

Milane poděl se jak probíhala u tebe kontrola jak to bylo.
Zda vše v souladu s nařízením, nebo jsi dělal i něco nezákoně, i když v dobré víře.

A další dotazy na SVS -

Včelař dvakrát fumiguje Varidolem a nakonec komisionálně potřetí aerosol s M1.
Je to legální dle MKZ?

Včelař na jaře natře plod a zafumiguje ještě před vyjítím MVO které to nařizuje.
V případě že má víc jak 3VD - Legální?
V případě že se pak zjistí, že nebyla dosažena extenzita a jarní ošetření mu nebylo nařízeno. Legální?

Podle toho co se tady tvrdí ve všech případech došlo k porušení předpisů.

Příspěvek: #157

Tak jen malí příklad,,já bohužel nikdy nemohu provést předjarní ošetření plodu nátěrem,,z prostého důvodu v metodice která se musí přesně dodržet protože se jedná o léčivo na přepis je jasně napsáno že plodu musí být max.10dm2.nez dorazej vysledky a narizeni z svs mam i v tech nejslabsich vcelstvech min 30-50dm2 plodu a to jsou opravdu slabosi..,,,,,takže moje logická otázka zněla co mám jako dělat s tím plodem???

je napsáno že se má vyřezat ale to dopurucuje ČSV tudiz me to absolutne nezajima a neb delam vcely jen pro prachy znela ma otazka kdo mi zaplati uslí zisk za to ze podrazim vcelsva a vyrezu u tech lepsich treba 4 plasty plodu???jednoznacna odpoved ---uz nikdy nebudu muset delat nater plodu leda ze by zima byla do Dubna a včely neplodovaly........

Jo a nejvic je divny ze vcely zijou a dokonce pocet narusta.....divny cary a magie.......

Příspěvek: #158

Předně - nevydržel jsem to a zavolal na KVS MVDr. Táborskou a zeptal jsem se. Ta mi pověděla, že včelař nemající včely na IČO nemusí védst žádný extra záznam o provedeném léčení. Ale měl by být schopen z jakéhokoliv záznamu určit datum provádění..... A zmínila výslovně diář se záznamem tužkou. Ohledně léčiv- pokud včelař odebírá léčivo přes ZO - podepisuje minimálně jeden papír ohledně převzetí léčiva..... některé ZO rovnou při tom podepisují papír o provedení léčení, který se odesílá na KVS, takže veterina je schopná si dohledat převzetí léčiva. Kdyby na to muselo teda dojít. U neorganizovaného včelaře je lepší si uschovám ať dokumenty o nabytí léčiv, ale i tam je SVS schopna dohledat výdej léčiv u distributora nebo u vet. lékaře. Kaž dopádně všechna léčiva by měla být použita v souladu s příbalovou informací. Ohledně MKZ - je závazná pro všechny chovatele! Takže Karlovo "letos není v MVO napsáno preventivní podzimní ošetření - tak se nemusí" by neobstálo.
Bavil jsem se na téma i provedení jarního nátěru před vydáním MVO.....kvůli množství plodu ve včelstvech. Lze provést, zvlášť pokud děláš víc než je nařízeno, např VMS a máš přehled o stavu.... Samozřejmě je lepší mít archivovaný recept od veterináře, ale opět není podmínkou....viz.dohledání distribuce léčiva. Je pouze třeba dbát na to, abys poslední dohledatelná léčiva neměl starší než je doba expirace. Pak samozřejmě nastane průšvih.
Další na co jsem se ptal....bylo ad. Kubova příspěvku ohledně přítomnosti zástupců ČSV při vet.kontrole- takže ikdyž tě lidově řečeno napráší - nemají právo být přítomni provádění vet.kontroly, a pokud nepodají předem písemnou žádost, nejsou ani automaticky vyrozumění o výsledku kontroly.

Na moji kontrolu z veteriny Karle nemůžeš moc koukat. Já si vedu záznamy, který ani Veterina nepotřebuje vidět.... Naopak v současnosti pracuju na elektronický formě plemenný knihy a na " provozním řádu včelnice " Takže jestli mě nasereš, tak se při návštěvě budeš muset obléknout do jednorázový kombinézy a použít můj klobouk a rukavice - jinak neuvidíš ani křídlo. A to může platit i pro kontrolu z SVS.

Jinak mi bylo řečeno, že včely a počasí jsou nevyzpytatelný, takže vše se tomu musí přizpůsobit....i provádění léčení i případné vet.prohlídky.

Byl to nekonvenční rozhovor a nemám v plánu žádat po tiskovém mluvčím SVS oficiální stanovisko. Takže asi tolik.

Musím si přečíst znova na co ses to původně ptal.....jestli jsem na něco zásadního nezapoměl.

---

(17.03.2016 12:32)KTM napsal(a):  Tak jen malí příklad,,já bohužel nikdy nemohu provést předjarní ošetření plodu nátěrem,,z prostého důvodu v metodice která se musí přesně dodržet protože se jedná o léčivo na přepis je jasně napsáno že plodu musí být max.10dm2.nez dorazej vysledky a narizeni z svs mam i v tech nejslabsich vcelstvech min 30-50dm2 plodu a to jsou opravdu slabosi..,,,,,takže moje logická otázka zněla co mám jako dělat s tím plodem???

je napsáno že se má vyřezat ale to dopurucuje ČSV tudiz me to absolutne nezajima a neb delam vcely jen pro prachy znela ma otazka kdo mi zaplati uslí zisk za to ze podrazim vcelsva a vyrezu u tech lepsich treba 4 plasty plodu???jednoznacna odpoved ---uz nikdy nebudu muset delat nater plodu leda ze by zima byla do Dubna a včely neplodovaly........

Jo a nejvic je divny ze vcely zijou a dokonce pocet narusta.....divny cary a magie.......

Jednoduchý..... Plod nad 10dm2 se musí odstranit.

Příbalová informace pro M1AER- bod 9.

---

(17.03.2016 11:33)KaJi napsal(a):  Milane poděl se jak probíhala u tebe kontrola jak to bylo.
Zda vše v souladu s nařízením, nebo jsi dělal i něco nezákoně, i když v dobré víře.

A další dotazy na SVS -

Včelař dvakrát fumiguje Varidolem a nakonec komisionálně potřetí aerosol s M1.
Je to legální dle MKZ?

Včelař na jaře natře plod a zafumiguje ještě před vyjítím MVO které to nařizuje.
V případě že má víc jak 3VD - Legální?
V případě že se pak zjistí, že nebyla dosažena extenzita a jarní ošetření mu nebylo nařízeno. Legální?

Podle toho co se tady tvrdí ve všech případech došlo k porušení předpisů.

Podle MKZ by mělo být správně 3x Varidol nebo 1x M1AER.... Popřípadě kombinace v odůvodněném případě.
2x Varidol není v souladu.

Příspěvek: #159

Jak si vysvětlit

Citace:§ 9

Používání léčivých přípravků při poskytování veterinární péče

(11) O předepsání, výdeji nebo použití léčivých přípravků při poskytování veterinární péče vedou osoby, které léčivé přípravky předepisují, vydávají nebo používají, záznamy. Záznamy se uchovávají po dobu nejméně 5 let. Prováděcí právní předpis stanoví způsob vedení a obsah těchto záznamů.

ze Zákona č. 378/2007 Sb., o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů (zákon o léčivech)

A tady v ústním podání MVDr. Pavla Texla

---

Langstroth 2/3 – Praha

Příspěvek: #160

.....a ten prováděcí předpis????