Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Šlechtění včel
Autor Zpráva
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #41
RE: Šlechtění včel
Trubci od matky F1 jsou čistokrevní. Pokud matka F1 ze včelstva zmizí a časem začnou v tomto včelstvu klást trubčice, vylíhnou se bastardi, u kterých nevíte, zda trubci, kteří oplodnili původní matku F1 byli alespoň trochu kvalitní, nebo zda to byli zmetci.
Jediná možnost je vyměnit všechny matky za F1.
V této době nemusíte kupovat matky oplozené, stačí odstranit původní matky a dát místo nich zralé matečníky od kvalitních inseminovaných matek.
Příští rok už budete mít na stanovišti převahu čistokrevných trubců.


620 mnm nástavky 39x24


01.07.2013 10:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.032
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Šlechtění včel
Niekde som čítal. že sa trúdi z takého včelstva použili na insemináciu M. Preto som položil takúto otázku. Vladimír, ďakujem za odpoveď.
Takže tento rok zredukujem počet včelstiev a rozšírim včelnicu až s novými trúdmi na další rok. Teraz mám veľmi agresívnu a rojivú zmes a dve inseminované M Vigor. Ešte to teda s nimi musím jednu sezonu vydržať.Sad
01.07.2013 14:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.100
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #43
RE: Šlechtění včel
ing. Jiří Šturma napsal(a):30 % ztrát je v přírodě selekční skutečnost a tak je nutno ji příjmout a být za ni šťastný,

To jste myslel vážně, nebo jako špatný vtip?

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň

23.09.2013 16:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Šlechtění včel
Vladimíre, já si nemyslím, že by to byl špatný vtip. Letos mám např. 9 oddělků....A uřčitě příští rok budu minimálně tři matky vyřazovat z chovu, protože v něčem to nebude to pravé.... Abych nemluvil o přístím roce.....Letos ze třech oddělků ....jedna matka absolutně nevyhovující...pomalý jarní rozvoj....špatná stavba.....nemusím dál zkoumat proč. Prostě to nefunguje...výměna a jedem dál...Nemůžu si přece myslet, že všechno, co vychovám bude IA.... Ze 6ti koupených oddělků letos, už mají dva oddělky jiné matky a dva jsou spojeny s jiným oddělkem....Z 5ti oddělků, vcyrobených mnou zůstaly 3. Já jsem toho názoru , že 30% ztrát je stále v normě....Ne samovolnejch ztrát...třeba přes zimu(úhynem)...ale ztrát, jako takovejch, který ovlivníš. tj. spojením včelstev, výměnama matek(ale ne starých za mladou, ale mladých za mladou....)...Prostě, pokud se 30% nepovede, je to furt ok.Big Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Ing. Jiří Šturma (+1)
23.09.2013 17:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.100
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #45
RE: Šlechtění včel
V tom případě je nutno si ujasnit pojmy. Pro mne ztráta včelstva znamená, že to včelstvo uhynulo, zmizelo, prostě již neexistuje. Pokud ale vyměním matku za lepší, není to ztráta včelstva, nýbrž vylepšení. Vznešeně by se tomu dalo říct " chovatelský" nebo dokonce "šlechtitelský" záměr.

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň

Hlasování: misan (+1)
23.09.2013 18:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #46
RE: Šlechtění včel
Jasně, ale Jirka psal, že namá cenu zazimovávat mrzáky......a lepší je zrušit, aby se nemnožili dál...... Tada tak jsem to aspoň pochopil já.....A s tím co napsal souhalasím. Ani já to nedělám jinak.Wink

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.09.2013 20:13 od Milan Havelka.)
Hlasování: Ing. Jiří Šturma (+1)
23.09.2013 18:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Šlechtění včel
Když tak sleduji dloudobě stavy a úhyny tak si myslím, že těch 30% je skutečná "Darwinovská" selekce.
Plus to co mění včelaři.
Těžko to potvrdit nebo vyvrátit, čísla nikdo nesleduj e nebo jsou tajná. Smile

Lze porovnat s odhadovanou produkcí oddělků a stavy včelstev, kdyby někdo věděl kolik se čerpá dotace EU na obnovu včelstev, atd. A taky tím, že i když velké množství včelařů začíná a dostávají se na stavy na které se "zkušení" co tak různě končí nedostali skoro nikdy, tak přesto stavy včelstev (a to ani nekoukám do Hradištka ale jen do evidence 1D ČSV) nezvyšují nijak výrazně. A samotné kolísání stavu vykazovaných včelstev naznačuje že i přes obnovu je kolísání deset procent. A obnovit po úhynech v rámci roku 1/5 samotnými včelaři není problém (20%), takže to je mimo statistiky.



(23.09.2013 18:11)Milan Havelka napsal(a):  Jasně, ale Jirka psal, že namá cenu zazimovávat mrzáky......a lepší je zrušit, aby se množili dál...... Tada tak jsem to aspoň pochopil já.....A s tím co napsal souhalasím. Ani já to nedělám jinak.Wink

Pokud má mrzák šanci hraničící s jistotou, že dožije jara, tak u mě jde do zimy s črným puntíkem. Na jaře se to dá vždy napravit, jakmile trubci začnou létat.
Spíš je problém, že nikdo neodhadne kolik včelstev ze silných se dožije jara.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.09.2013 19:51 od KaJi.)
23.09.2013 19:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
daniel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 615
Připojen(a): 29.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #48
RE: Šlechtění včel
Ak silné včelstvo nedožije jari, tak to nie je "prirodzená zimná kalkulovaná strata", ale kiks včelára alebo mimoriadne nevhodná zima- čo by ale byť ponímané, ako výnimka. Ak si ale na straty zvykne a berie ich ako niečo prirodzené- nuž čo s tým...Sad
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1)
23.09.2013 20:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #49
RE: Šlechtění včel
No, každoroční 30% podzimní a zimní úhyn je asi moc. To se mi nezdá. To by z "přirozených důvodů" bylo strašně moc. Ikdyž....z 2011 na 2012 byly zimní ztráty asi o hodně větší než těch 30%.....Dodgy



(23.09.2013 20:04)daniel napsal(a):  Ak silné včelstvo nedožije jari, tak to nie je "prirodzená zimná kalkulovaná strata", ale kiks včelára alebo mimoriadne nevhodná zima- čo by ale byť ponímané, ako výnimka. Ak si ale na straty zvykne a berie ich ako niečo prirodzené- nuž čo s tým...Sad

Ono se tady o silných včelstvech zprvu ani nemluvilo. V zájmu debaty byly "mrzáci"....

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.09.2013 20:12 od Milan Havelka.)
23.09.2013 20:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #50
RE: Šlechtění včel
(23.09.2013 20:04)daniel napsal(a):  Ak silné včelstvo nedožije jari, tak to nie je "prirodzená zimná kalkulovaná strata", ale kiks včelára alebo mimoriadne nevhodná zima- čo by ale byť ponímané, ako výnimka. Ak si ale na straty zvykne a berie ich ako niečo prirodzené- nuž čo s tým...Sad

Až budeš pozorovat jak se ti silná včelstva vytratí v podletí či v zimě z úlu, i když napadení VD bylo v normě, tak možná přijmeš teorii že je možná něco špatně, ale někdy nevíme co.
Hlasování: Václav Návara (+1)
23.09.2013 21:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #51
RE: Šlechtění včel
Danieli.....tady je údernou silou generace zimních včel. Ta tady z největší části donese jarní snůšku. Např letos zimní, dlouhověké včely odešly okolo 20.5....a 27.5. se vytåčelo.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
23.09.2013 22:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.434
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #52
RE: Šlechtění včel
Padl tu pojem mrzák. Já mám 25 let klíč do Fab zámku ohnutý do L - mrzáka - který stále používám i když se mě v rodině smějí, že jej nevyměním. Slouží stále a dobře i když je - mrzák.

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
Hlasování: KaJi (+1), Jan Vondrák (+1), misan (+1)
24.09.2013 10:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.855
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Šlechtění včel
Možno tu ide iba o spôsob vyjadrovania, ale aj tak, všetko so všetkým súvisí.

Večný učeň
24.09.2013 10:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 437
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #54
RE: Šlechtění včel
(23.09.2013 21:41)KaJi napsal(a):  Až budeš pozorovat jak se ti silná včelstva vytratí v podletí či v zimě z úlu, i když napadení VD bylo v normě, tak možná přijmeš teorii že je možná něco špatně, ale někdy nevíme co.

A nebo konečně někdo pochopí, proč ten Dvorský několik let rozlišuje varroázu na A, B, C a na každé má jiné řešení. Možná, že to dojde i těm, kteří tvrdí, že se varroázou zabývají, možná že jim i dojde, že k "záchraně" stačí skutečně málo......., například místo keců a plácání se po ramenou, pracovat. Přeci jen mi to, Krale, nedá. Co bylo v tomto případě špatně je jasné , jen ti není jasný spouštěč toho stavu a to není zas tak podstatné /zní to sice blbě a protichůdně,ale je to tak, něco prostě neovlivníš, v podstatě je jedno zda je spouštěč VD, vir, aceton....../. Podstatné, je jak předejít a jak zastavit, tedy hlavně rozpoznat . Jenže ty jsi svůj úhyn nespecifikoval, i když tuším jak to bylo. Těch scénářů je více, tak pak je každá rada těžká bez podrobnějších informací. Opovážlivě si dovolím jednu radu zadarmo, zkus opustit tu hloupou hypotézu šíření kleštíka do prostoru, kterou do tebe někdo hustí a pokus se vyjít z biologie včely a kleštíka, tedy pokud chápeš /to je rozdíl od znáš/ základy a začne ti to celé docházet /nakonec jsi to ode mne slyšel na vlastní uši, pokud ti to rozum bral/, jak to může být jednoduché. LD

Včelařit bez chemie je normální.
Hlasování: Josef Křapka (+1)
24.09.2013 12:05
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #55
RE: Šlechtění včel
Čo sú to prirodzené úhyny? Čo sú to neprirodzené úhyny? SPrávnejšie a presnejšie vyjadrenie je percento úhynov na včelnici, ktoré je ešte v norme. Úhyny na včelnici do 10 % sú v norme. Nad 10 % to už nie je v norme a treba sa vážne zamyslieť a hľadať príčinu vyššieho počtu úhynov.
U nás sa nepoužíva pojem mrzáky ale žobráky = slabé včelstvá a silné včelstvá = bomby.
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
24.09.2013 15:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.351
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #56
RE: Šlechtění včel
No vidíš jaro jak si navzájem obohatíme slovníky Tongue. To přispívá k vzájemnému porozumění. Však som tu Slovenčinu po tých rokoch pozabúdol Wink.

Admine promiň. Vím že toto je o šlechtění ducha, ne včel.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: misan (+1), Albert Gross (+1)
24.09.2013 19:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 516
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #57
RE: Šlechtění včel
Chtěl bych se zeptat na to, zda jednotlivé vlastnosti, na které jsou včely šlechtěny jsou u jednotlivých linií, kmenů atp neseny jinými geny, či zda je níže popisovaný efekt zapříčiněn něčím jiným. Podle Zdeňka Klímy (v jiném vláknu této diskuse viz zde ) se totiž křížením např Vigorek se Singerkami může vytvořit "bodavé" včelstvo, přestože jak V, tak S jsou šlechtěny na mírnost. Znamená to, že se u konkrétní vlastnosti neprojeví heterozni efekt ani po jednom rodiči, nebo že se nějak záměrně či nahodile "vyskratují"?
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
25.09.2013 13:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 434
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #58
RE: Šlechtění včel
Ano, projeví se heterozní efekt v přirozené vlastnosti přírodního včelstva tj. obranný pud. Bez toho by přece miliony let nepřežily.
Big GrinBig GrinBig Grin

Teď ale vážně - je lépe hledat dobré kmeny v okolí než importovat cokoliv "dobrého" z velké vzdálenosti. Jsou totiž nejlépe přizpůsobené místním podmínkám (snůška, klima, nákazová situace). Co bodá to u mě ale také dlouho nevydrží. Abych nemohl nad otevřeným úlem volně pohybovat rukama a aby na mě startovaly, to na mě není. Musejí být tak hodné, abych do nich mohl jít bez klobouku, bez rukavic, jen s kuřákem. V mém věku je už i blbě vidět s brýlemi přes závoj kukly nebo klobouku Sad

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
26.09.2013 12:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #59
RE: Šlechtění včel
(26.09.2013 12:59)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  ... Teď ale vážně - je lépe hledat dobré kmeny v okolí než importovat cokoliv "dobrého" z velké vzdálenosti. Jsou totiž nejlépe přizpůsobené místním podmínkám (snůška, klima, nákazová situace). ...

S touto myšlenkou mám trochu problém...

Pokud by to opravdu tak bylo, tak všechny dojnice v našich kravínech jsou vyšlechtěné z české červinky. Ale z nějakého důvodu tomu tak není.
Anebo by všichni ovčáci u nás měli potomstvo od valašek či šumavanek - ale zdaleka víc vidím suffolky, zwartblesy.
Atd.
Čím to? Angel Idea

Anebo jinak - jsou u nás opravdu tak odlišné podmínky, že včely z dolní Moravy nebudou fungovat v Polabí? Anebo z Jeseníků na Šumavě? A pokud jsou ty podmínky pro včely tak odlišné (snůška, nákazová situace, ...), v čem konkrétně?

A třeba ještě šířeji - proč člověk rozšířil včelu medonosnou i do oblastí, kde přirozeně nebyla?

A pokud hledat "dobré kmeny" v blízkém okolí - jak je definován takový dobrý kmen, potažmo i "okolí"?

Ty otázky jsou spíše řečnické, směřuji k tomu, zda není celá tato myšlenka spíš jen mantrou a klišé, byť novodobějším a "z druhé strany hřiště"...
Hlasování: Jiří Matl (+1), Albert Gross (+1), KaJi (+1)
26.09.2013 18:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.431
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #60
RE: Šlechtění včel
Moje zkušenosti vypovídají o tom, že to tak není. Je otázkou, co se tu "šlechtí" a vydává za dojnou. Pokud není zdravá, není ani dojná. Pokud dává z květů a nedává pak z medovice, nechť si ji nechají na dolní Moravě. Nejsem proti šlechtění a dovozu. Naši čeští šlechtitelé mi ale nejsou schopni nabídnout nic lepšího, než mám. Ano, moje jsou bodavé, jejich ne. To je totiž tuším priorita číslo jedna. Jen takové linie jsou komerčně použitelné. Teď jsme u toho, co je tedy nejlepší? Statisticky podle poptávky je to ta včela hodná. Komu střídmá bodavost (veselé včely) nevadí, vítězí vlastní výběr.
Hlasování: Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
26.09.2013 19:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Testování čistícího pudu včel - hygienický test (HT) PetrM 14 11.176 05.05.2015 5:45
Poslední příspěvek: Havelka Jan

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies