Příspěvek: #121

Kolegové včelaři, nemáte také takový pocit, že nám ten "smrtící vosk" pěkně zesmrádl? Debor promiň.
JK

Příspěvek: #122

Kdo nekoupil za svůj život ani jednu mezistěnu neznámého původu ať hodí kamenem.

Opravdu to myslíte vážně ... - takové hloupé Deboroviny?

Pokud se do vosku dostávají nějaké sračky, tak stím nic nenaděláte, včela je jen indikátorem životního prostředí a prostě tu špinu si do toho díla donese kyby jste byli jak čistá voda. (pozn. chemicky čistá)

Takové tady tyto přírojné a oulařské výlevy a rozepře jsou opravdu jen o velikosti pindíků.

Příspěvek: #123

Právě proto,že vím že včela si dokáže donésti sama.........
Proto nevidím důvod jim ještě v tom pomáhat svojí spoluprácí. F.V.

Příspěvek: #124

Když to shrnu.
1. je tu informace, že v Evropě kolabují včelstva a jednou z příčin jsou mezistěny z vosku " upraveného " přírodními oleji dovoz Čína

2. Je tu analýza, že se do ČR přivezly tuny vosku z Číny.

3. Je tu informace, že si někdo dal udělat rozbory mezistěn v ČR prodávaných a výsledky byly tristní. Výsledky nezveřejnil z obavy že by byl žalován a v našem "právním" státě není o co stát.

Takže zbývá ´buď se vyrábět vlastní mezistěny z vlastního vosku, nebo přejít komplet na volnou stavbu a tím se stát čistými producenty vosku.

Samozřejmě se tu najdou jedinci, kterým je to jedno a mezistěny používají jako prostředek, kterým vnucují včelstvům svoji vůli a svoji představu jak to má v úlu vypadat. Je to každého cesta. to je to české včelařství chemické.

Příspěvek: #125

A proto jsem prakticky přešel jen na volnou stavbu, protože vlastního vosku mám zatím jen málo, a nevím kdo v blízkém okolí by byl ochoten z tak malého množství mi mezistěny udělat. Já na to vybavení nemám a ani finance ho pořizovat.

Příspěvek: #126

Vše je třeba s citem a mírou. Není třeba být úplný dogmatik, stačí vědět, že lze oboje kombinovat.

Příspěvek: #127

akorát k čemu je to dobrý

Příspěvek: #128

Nerozumím vám. Bez rytí. Jste moc stručný.

Já třeba dávám v N medníkách, kde mám v drtivé většině panenské dílo, už jen proužky. Začalo to tak, že jsem nemohl sehnat M. Měl jsem 24, ale jak jí napůlit do 2x15? Udělal jsem to úhlopříčně a ejhle, za rok jsem nepoznal, které to byly. Tak jsem si to další rok nakreslil tužkou na horní loučku.

Další rok, hlavně pod vlivem toho, co tu čtu, jsem dal už jen ty proužky, ale ne v předrojové době, ale až po ní, když ta největší touha po rojení pomine. Jinak by mi ignorovaly N stavebňáky v polštáři, postavily by si trubčinu nahoře a pak by matky kladly v medníkách. Jestli mají ale dost založené trubčiny v plodišti a v polštáři, už v medníku staví povětšině dělničinu.

Do vysokých plodišť, odkud med nikdy nevytáčím, používám M z pohodlnosti a proto, co píšu výš, aby mi stavěly to a tam co a kde chci já. Čistý NN systém se mi neosvědčil, vč na něm u nás (asi všude) zjara zaostávají a to tak moc, že bych přišel o víc než polovinu jarního medu.

Tvrdilo se, že největší zločinec je Včelpo a jak má, kromě jiných hříchů, taky 100% čínský vosk. Vč na něm stavěla jako na všech jiných M (jiné jsem letos nesehnal) kromě M od fy Škola Plzeń, které jsem nakoupil před pár lety. Na těch stavěly neochotně a špatně zakládaly. Už jich mám jen pár a nechávám je pro roje, roj postaví všechno!

Příspěvek: #129

Protože mi řada věcí připadá tak triviálních, že nemá cenu o nich stále dokola psát. Bez rytí. Tenhle spůsob používání mezistěn mi připomíná kuřáka, co snížil svoji dávku z 20 na 10 a říká, že už skoro nekouří.
Z pohodlnosti a včelám k užitku, nepoužívám M vůbec. Na horní loučku u nových rámků udělám injekční stříkačkou linku, aby včely věděly jak to chci, a s použitými nedělám nic. Jenom je vsadím mezi postavené. Vosk na linku používám svůj, není ho potřeba moc. Vlastně M taky občas kupuju, žena dělá svíčky a chce mít větší sortiment. Jestli je v nich nějaká příměs je mi fuk, stačí že voní.
No a ještě ke kladení matky do medníku. Je toho tady spousta, tak jen stručně. pokud se tak stane, je to proti přirozenosti včel, tedy je za tím třeba hledat neznalost včelaře. Pro včely je přirozené a nutné ukládat med nad hlavu, pokud by to dělaly jinak, nepřežijí zimu. Mřížky nepoužívám, jenom při chovu matek, stačí medná komora a nad ní plásty postavené jako medník. Včelí dílo má svoji strukturu a nevidím pro mne jediný důvod, proč do toho včelám zasahovat čímkoliv.
Pokud se chcete opravdu naučit včelařit a ctít včely, chyťte si roj, nasypte ho do nějaký bedny, jen tak a dívejte se....pokud to dokážete.

Příspěvek: #130

(17.10.2016 15:13)bohemia.gall napsal(a):  akorát k čemu je to dobrý

Můžeš zkombinovat výhody a nebo naopak nevýhody do jednoho provozu.

Já se nerad omezuji nebo limituji v možnosti něco udělat.

Tady jde o to, že když začínáš, tak potřebuješ rychle stavět a množit - výhoda MS.
Máš stabilizovaný provoz, nemusíš dělat skoro nic. Bez mezistěn. Potřebuješ rychle z nějkaého důvodu obměnit dílo, vytáhneš je ze skříně.
A pokud to uděláš zase jen u některých včelstev, můžeš vidět či nevidět rozdíl.

Příspěvek: #131

(18.10.2016 5:38)bohemia.gall napsal(a):  Protože mi řada věcí připadá tak triviálních, že nemá cenu o nich stále dokola psát. Bez rytí. Tenhle spůsob používání mezistěn mi připomíná kuřáka, co snížil svoji dávku z 20 na 10 a říká, že už skoro nekouří.
Z pohodlnosti a včelám k užitku, nepoužívám M vůbec. Na horní loučku u nových rámků udělám injekční stříkačkou linku, aby včely věděly jak to chci, a s použitými nedělám nic. Jenom je vsadím mezi postavené. Vosk na linku používám svůj, není ho potřeba moc. Vlastně M taky občas kupuju, žena dělá svíčky a chce mít větší sortiment. Jestli je v nich nějaká příměs je mi fuk, stačí že voní.
No a ještě ke kladení matky do medníku. Je toho tady spousta, tak jen stručně. pokud se tak stane, je to proti přirozenosti včel, tedy je za tím třeba hledat neznalost včelaře. Pro včely je přirozené a nutné ukládat med nad hlavu, pokud by to dělaly jinak, nepřežijí zimu. Mřížky nepoužívám, jenom při chovu matek, stačí medná komora a nad ní plásty postavené jako medník. Včelí dílo má svoji strukturu a nevidím pro mne jediný důvod, proč do toho včelám zasahovat čímkoliv.
Pokud se chcete opravdu naučit včelařit a ctít včely, chyťte si roj, nasypte ho do nějaký bedny, jen tak a dívejte se....pokud to dokážete.

Aha. Už vám rozumím. Ale já nechci dělat svým včelám komparz, to je tak hloupé jako zapřáhnout koně a čekat kam pojede a nebo jestli se vůbec hne. Já mám koně ne proto, aby si jezdil kdy a kam chce on, ale aby jezdil jen tam a jen tudy, kudy chci já! Věřím, že jeho "svobodná" jízda bez postrojů by se někomu i líbila, já ho raděj okšírovaného.
Prostě jsem k vašemu vidění světa ještě nedospěl a budu se snažit aby mě to nepostihlo, raději si vystačím s tím, jak to dělám já.

Nicméně děkuju za odpověď. Bez rytí, prostě vám děkuju, už chápu, ale nesouhlasím.

Příspěvek: #132

Komparz? Mohl jste se od nich něčemu naučit, vaše škoda. Věděl jsem, že na to nemáte. Tak držte pevně opratě, pojedem z kopce. Ale je zbytečné psát někomu, kdo neví, že postroj koně nedělá...

Příspěvek: #133

(18.10.2016 5:38)bohemia.gall napsal(a):  Protože mi řada věcí připadá tak triviálních, že nemá cenu o nich stále dokola psát. Bez rytí. Tenhle spůsob používání mezistěn mi připomíná kuřáka, co snížil svoji dávku z 20 na 10 a říká, že už skoro nekouří.
Z pohodlnosti a včelám k užitku, nepoužívám M vůbec. Na horní loučku u nových rámků udělám injekční stříkačkou linku, aby včely věděly jak to chci, a s použitými nedělám nic. Jenom je vsadím mezi postavené. Vosk na linku používám svůj, není ho potřeba moc. Vlastně M taky občas kupuju, žena dělá svíčky a chce mít větší sortiment. Jestli je v nich nějaká příměs je mi fuk, stačí že voní.
No a ještě ke kladení matky do medníku. Je toho tady spousta, tak jen stručně. pokud se tak stane, je to proti přirozenosti včel, tedy je za tím třeba hledat neznalost včelaře. Pro včely je přirozené a nutné ukládat med nad hlavu, pokud by to dělaly jinak, nepřežijí zimu. Mřížky nepoužívám, jenom při chovu matek, stačí medná komora a nad ní plásty postavené jako medník. Včelí dílo má svoji strukturu a nevidím pro mne jediný důvod, proč do toho včelám zasahovat čímkoliv.
Pokud se chcete opravdu naučit včelařit a ctít včely, chyťte si roj, nasypte ho do nějaký bedny, jen tak a dívejte se....pokud to dokážete.

Nadherne popsane, muj clovek

Jinak, misto linky vosku staci cvaknout sponkovackou do stredu ramku horni loucky spejli. A pokud zrovna tavim vosk, tak jim ty spejle maznu valeckem. Ale neni to nutne potreba. Stavi a drzi se i tak v lati. Vzhledem k obmene dila v ulech (vice jak 1/3) mam sposty vosku a tez s deckama delame svicky. Uz se tesim na tu nadhernou vanocni atmosferu a vuni.

LPS

Příspěvek: #134

(18.10.2016 23:31)tom.50 napsal(a):  Věřím, že jeho "svobodná" jízda bez postrojů by se někomu i líbila, já ho raděj okšírovaného.

Když už sme u těch hypoanalogií, tak vězte PadesátkoTome, že ten Váš kůň by spíš jezdil na šachtě v žentouru asi tak 300m pod zemí.

Vono nejni špatný si uvědomit že nějaká volná stabva atd. vůbec nejni na opačnym konci spektra včelaření, úplněj extrtém je totiž chodit se na nějaký včely z dálky koukat do lesa a pak vo tom vyprávět přátelům. A druhej extrém sou třeba umělohmotný plásty a výroba medu ze sacharozy. Když se na to kouknete takhle tak se potom včelaření bez mezistěn jeví jako celkem optimální metoda výhodně balancující zejména mezi vitalitou a výtěžkem.

Příspěvek: #135

Tak nic ve zlém, opakuju, já chovám včely aby sloužily ony mě a ne já jim. A když bych potřeboval aby kůň jezdil v žentouru, jezdil by tam. Rozhodně bych se do žentouru nezapřáh sám abych vždy když v otočce "pojedu" kolem svého vysmátého koně ho pozoroval a učil se od něj pohodičku, klídek.

Zpátky k tématu. Umí někdo hledat něco špatného ve vosku? Umí někdo najít v medu z takového vosku něco závadného? Je tam vůbec něco závadného? Neodfiltruje živý tvor to špatné? Do medu se prokazatelně uvolňují výkaly larev, kterými je kokon pevně přilepený ke stěnám buňky, ovlivňuje to chuť a barvu medu. To nevadí?
Co vlastně hrozí údajně kontaminovaným voskem lidem? Jedna cigareta ani tisíc nikoho nezabije, ale po dost dlouhém kouření se výsledek dostaví. Jak moc vadí lidem (prosím vás ne včelám) případné "jedy" v medu z vosku?
Někdo tu nazval téma tohoto vlákna hoaxem, je to skutečně jen hoax a nebo na tom něco je?

Příspěvek: #136

LPS1: Jak konkrétně myslíte to "cvaknout sponkovackou do stredu ramku horni loucky spejli"? Podélně v celé délce horní loučky, kde by se teoreticky mezistěna této loučky dotýkala? Když drátkuji svisle 4* drátek (mám míru 39*30), nestačí pak jen ty svislé drátky? Díky.

Příspěvek: #137

(19.10.2016 9:58)tom.50 napsal(a):  ...
Zpátky k tématu. Umí někdo hledat něco špatného ve vosku? Umí někdo najít v medu z takového vosku něco závadného? Je tam vůbec něco závadného? Neodfiltruje živý tvor to špatné? Do medu se prokazatelně uvolňují výkaly larev, kterými je kokon pevně přilepený ke stěnám buňky, ovlivňuje to chuť a barvu medu. To nevadí?
Co vlastně hrozí údajně kontaminovaným voskem lidem? Jedna cigareta ani tisíc nikoho nezabije, ale po dost dlouhém kouření se výsledek dostaví. Jak moc vadí lidem (prosím vás ne včelám) případné "jedy" v medu z vosku? ...

Takže k věci: umí. I v medu umí.
Neodfiltruje: třeba z pylu to neumí. Takže residua z postřiků např. řepky a dalších plodin zůstávají v pylu a kontaminovaným pylem se krmí larvičky.
Jak to, že residua postřiků se našla v medu?
Jak to, že residua tau fluvalinátu či rozadné produkty amitrazu jsou detekovatelné ...
Prokazatelně výkaly: prosím o doložení. Kdo prokázal, citace ... Nikoli dojmy.
Jiří

Příspěvek: #138

Přesně tam kde by se dotýkala mezistěna. Drátky a ta špejle sou dvě rozdílný věci. Ta špejle je tam aby volnou stavbu začaly rovně cca v ose horní loučky.

Příspěvek: #139

Ano, presne tak. Zkusim dohledat foto a dam ho sem.

Příspěvek: #140

(19.10.2016 10:23)Jiří Matl napsal(a):  (...)
Prokazatelně výkaly: prosím o doložení. Kdo prokázal, citace ... Nikoli dojmy.
Jiří

Nemyslím si, že se dočkáte. Tom je spíš na dojmy. Není to tu podle něj akademická debata, jak osatně sám říkává..