Příspěvek: #181

Mě ještě napadlo použít molitan, ten je také propustný a přitom izoluje, nebo další nápad rouno co se používá jako výplň do zimních bund. Protože se mi na strůpkové folii sráží vlhkost tak sem to nyní zkušebně vyřešil tak, že do kraje folie jsem vložil proužek úzkého molitanu-aby se větralo, nad to sem dal 1cm tlustý molitan a na to víko s 3cm polystyrenem. Tak uvidím jak se to bude vyvíjet, ale vlhkost zpod folie zmizela.

Příspěvek: #182

Neviem koľko máš úľov,ale na porovnanie skús fóliu na niektorých úľoch odstrániť celkom a potom na jar porovnaj rozdieľ.Já som z fóliami skončil na dobro a počas celého roka mám strop vzdušne uteplený.Vo včelárskych predajniach predávajú rôzne hrúbky teplodržných no zároveň vzdušných izolácií,treba len skusiť a porovnať,čiastkové riešenia síce pomôžu,ale podstatný rozdieľ včelár zistí až pri celkovej zmene.Já mám na stropoch jeden koberček a na ňom izoláciu hofatex.V streche mám síce polystyrén,no ten na vzdušnej izolácii nesedí a časť medzi izoláciou a polystyrénom je prevetrávaná.Problémy z vlhkosťou sa výrazne upravili,nepoznám čo to je mať na jar mokré rámiky či zaplesnené krajné plásty.Pri používaní fólie to nebolo nič výnimočné.Stačí na pár úľoch vyskúšať a porovnať rozdiel a rozhodnúť sa čo mi vyhovuje viac.

Příspěvek: #183

Mám polystyrenem izolované úly se zasíťovaným dnem a plechovým víkem s deskovým polystyrenem.
Zimuji ve 2 VN takto:

• volně zasunutá podložku, takže tam může vzduch
• česno otevřené (tj 1,5 cm na výšku a asi 2/3 šířky úlu na šířku)
• spodní očko otevřené na ovál (zúžené), horní očko na větrání

Může dobře fungovat, když PE fólii (kterou jinak mám na horním nástavku pod víkem) na zimu nahradím uteplivkou (třeba tu na obrázku) a na ni položím plechové víko s polystyrenem? Byl by tedy nástavek, na něm uteplivka a na ní víko.
Bude to paropropustné? - chci zabránit kondenzaci vodních par a vzniku plísně
Nebude tam průvan (komínový efekt)?
Kterou stranu uteplivky byste dali nahoru?

Příspěvek: #184

Tá uteplivka je úplne nevhodná priamo na R. A to je jedno z ktorej strany. Čiže zase pod túto kúpnu uteplivku musíš dať na R buď igelit alebo drevo, latky a pod. AK by si toto položil priamo na R a zvlášť tou bielou hmotou, včely ju prilepia o R a ty pri odlepovaní, budeš naťahoovať vlákna - hrôza. Ja som ešte vo včelárskej predajni nevidel uteplivku, ktorá by mohla ísť priamo na R. Vždy sú to uteplivky, pod ktoré treba niečo dať.

Příspěvek: #185

V tvojom prípade by som na latky rámikov dal presne vystrihnutý kus vzdušnej látky,naň izoláciu tak aby vrchná teda biela časť bola smerom k polystyrénu.Na izoláciu by som položil po krajoch víka dve latky o hrúbky 7mm, aby izolácia nebola polystyrénom teda víkom celkom stlačená.Nakoniec by prišlo víko s polystyrénom.Mám to takto riešené na niektorých úľoch a výsledok je dobrý,žiadne plesne ani nadmerná vlhkosť.

Příspěvek: #186

Už lepšie je dat na strop sololit, 5 - 6 mm. Tam včely dávajú propolis počas celeho roka. Mám čo škrabat každích 8 dní čo prezerám včely. Mne to slúži aj ako krmítko na sirup Potom tam už nemusíš dávat uteplenie
Mravcov si netreba všímať, včely boli dočasne tak položené, je to zmetenec.

Příspěvek: #187

(17.11.2013 20:28)Jozef 333 napsal(a):  V tvojom prípade by som na latky rámikov dal presne vystrihnutý kus vzdušnej látky...

Poopravím, nie "presne", ale s presahom asi 5 cm, aby sa človek nemusel šmrdkať s presným založením.
Tento rok som vyrezával z vrecoviny nie nožom ale elektrickou pájkou a okraje zostali zatavené a nepárajú sa.

Příspěvek: #188

Z jakémo materiáluj e ta uteplivka? Dá se někde koupit v metráži?

Příspěvek: #189

Medzi hornými latkami a hocijakou uteplivkou je dobre ponechať voľný priestor cca 2 cm na úľovú cirkuláciu vzduchu. To samé po bokoch. Potom je jedno, či strop prepúšťa paru, alebo nie. Teda folia, Rudé právo, vlhké textílie, alebo polystyrén priamo na rámikoch sú rovnako nevhodné. Ideálna je medzera, nenatreté drevo 2 cm a zase medzera, uteplivka a potom kľudne aj betonová kocka. Ale je to len moja osvedčená zostava, vy sa nenechajte pomýliť .

Příspěvek: #190

By bolo vhodne vymenovať materiály ktoré sa správajú "paro priepustne" a tie, ktoré strop "nevetrajú".
Používal som plsť (filc), hobru, papier, kartón, jekor. Všetko sú nasákavé materiály a vedú vlhkosť, a teda aj odvádzajú pary vo forme vlhkosti...
Rovnako tenké drevo odvádza pary. Používal som hranolky medzi horné latky rámkov, ktoré včely komplet zapropolisovali, napriek tomu cez toto drevo vlhkosť odchádzala do filcu (na latkach) a tento sa odvetraval že nebolo poznať hmatom žiadnu vlhkosť. Keď som na tomto filci zabudol nejaký predmet (fľašu ...) tak pod ním bol filc mokrý. To bolo vo včelíne a na uteplívku nepršalo.

Nepriepustné materiály si ľahko domyslíte, igelity, plasty aj spenené, kovy,
Tvrdé drevo som nikdy neskúšal, ale pre zaujímavosť položím dve parkety na uteplívku a uvidím.

Na uteplívku položím dve latky 2x2cm aby pod plechovou strieškou podfukovalo.

Příspěvek: #191

Súhlasím s tebou,ale tie dve latky o hrúbke až 2cm sa mi zdajú priveľa,nie preto že by takto odvetranie nebolo dokonalé,ale je tu predsa len väčšie riziko, že myšky si skôr nájdu ubytovanie, čo je celkom možné,preto som písal o 7mm, čo úplne stačí.

Příspěvek: #192

Svou původní představu jsem doplnil o prodyšnou o látku jak píše Jozef 333 (čárkovaně).
Může to fungovat?
Nebude tam nežádoucí průvan?
Uteplivka se prověsí a opře se o čárkovaně znázorněnou látku (to jsem opomněl zakreslit).)
Víko bude sedět na uteplivce. Moc ji nezmáčkne, váha víka se rozloží po obvodu.

Řez horní částí úlu:

PetrM upravil 18.11.2013 9:52 tento příspěvek z důvodu: Nevkládejte velké obrázky, používejte malé náhledy. Obrázek opraven.

Příspěvek: #193

Určite to bude lepšie riešenie ako použitie fólie.Mal som podobne zložený strop,vlhkosť podstatne nižšia,dá sa povedať že v úle bolo takmer sucho,no jednu vec som postrehol,tá vlhkosť mi pri tomto spôsobe zostávala vyzrážaná v izolácii,uteplívka bola na niektorých miestach takmer mokrá a tým i studená,preto som pristúpil k podloženiu latiek a problém zmizol.Prievan určite nehrozí,z toho nemusíš mať strach.

Příspěvek: #194

Aha, takže tak jak to mám nakreslené + laťky 7 mm mezi víko a uteplivku, aby i nad uteplivkou proudil vzduch... Snad už tomu rozumím. Díky.
Na víko přijdou do dvou rohů dlažební kostky. I kdyby se uteplivka příliš zmáčkla, tak ty 7mm laťky to "podrží".

EDIT:
Viděl jsem, že prodávají "řídké" a "husté" uteplivky. Říkám si, že asi bude vhodnější ta hustá...(?)

Příspěvek: #195

Boris, neviem či to, čo si nakreslil aj používaš, alebo to iba plánuješ, ale ja si myslím že to efektívne fungovať nebude.
Ak ten materiál (uteplívka) je vzduchopriepustný, tak cez neho bude prúdiť aj vzduch a pary aj prirodzenou cirkuláciou, vznikne prievan, a na to Ti stačí aj otvorené horné očko...
Treba vyskúšať. Ja takéto veci robím opatrne, aby som veľa neinvestoval do neistej veci.

Příspěvek: #196

Volakedy ked som uteploval včely podla vzoru môjho deda a otca, na strop išla plachta ktorá sa používala na cedenie kaolínu v porcelánke Čab, dnes sa tá firma volá Ceram.
Tiež som rezal plachty z párkovačkov, ked som nerezal tak som strihal ale potom som kraje opálil v horiacom plyne plynového sporáka aby sa nefúrali.
Je to sprvoti priedušný material, postupne ho včelstvá potiahly vrstviškov propolisu.
Na plachtu som dal jedny noviny, zväčša bud katolícke alebo pravda, časopisi nie lebo boli studené a zdáli sa mi vlhké.
Po novinách nasledovala hobra. Nič tam nebolo vlhké a ani mokré.
Ked som išiel na ZVS na 2 roky sa o včely staral môj otec, mal toho dost čo robit ked ich mal na starosti zhruba v tej dobe 240 včelstiev. vykašlal sa na uteplenie. Nechal na včelstvách krmítka.
Včelstvám nič nebolo a vyvin v úľoch bol takl istý jak keby boli aj uteplené. Všelstvá mali dokonca plechové krmítka.
V úľe sa bude cez zimu tak či tak zrážet vlhkost lebo steny úľa sú studené a tak isto aj dnop úľa, či je v úľoch nad rámikmi aj 2 cm fuga. Včelstvo čo vydáva teplo sa to bude kondenzovat na stenách lebo sú cez zimu studené. Aj ked ako je úľ uteplený, je to chladnejšie než tepo z chumáča včelstva, zväčša krajný rámik oplesnie z vlhkosti. Bud viac alebo nepatrne.
Raz som spravil takí pokus na včelách, či vydržia zimu.
Vo firme Pozemné stavby som robil v dielni oprav tažkých mechanizmov, vypalil som z autogénonom platnu 20mm. Z nej doma sa som pozváral úľ B 10, včelstvo v néj zimovalo. Nič mu nebolo, bez problému prezimovalo. Ani nozému nedostalo.
Najviac vlhkosti sa tvorý ked včelstvo bud ploduje alebo ked je znáška nektáru a odparuje včelstvo vodu z buniek v ktorích spracováva nektár na med.
Jedine čo bolo negatívne, z úľa z kovu to, že malo včelstvo vyššiu spotrebu zásob.

Příspěvek: #197

Někdo píše, že bude průvan, jiný zase, že průvan nebude. Tak jsem tam kde jsem začal.
Bude tedy jako uteplivka lepší třeba 9 mm hobra? Ta myslím není vzduchopropustná, ale mohla by být paropropustná...

Příspěvek: #198

Boris, prečítal som všetky komentáre, ale nie som z nich múdrejaší, presne tak ako ty. Na včelnici mám v prevahe úle sololitové a niečo z dreva a všetky sú uteplené z hora jednoduchou a lacnou uteplivkou, ktorá je priedušná! Práve na tom mám založené uteplenie z hora, na rámikoch je položená vrecovina (odobrám propolis) a na nej tri koberčeky( presne narezená na úľovú plochu), ktoré maželka postupne vyraďovala zo svojho arzenálu.

Ja som dobré zimovanie včiel založil práve na určitej priepustnosti vodných pár cez povalu (a ty sa toho bojíš, takto zimujem už 2)30 rokov), zimujem v trojzostve (3 debničky nad sebou) miery R. 42x27 cm bez zúženia rámikov, plodicko je ako tretie (najvyššie v zostave), pod treťou debničkou je pomocný letáč (u niekoho môže byť aj očko). No tu sa každý musí rozhodnúť každý sám podľa typu úľa, no nakoniec môže, byť rozhodujúca výška debničiek.

Paropriepustnosť mi zaručí vo včelstvách zimovanie beu zrážania sa vody na plástoch a stenách úľa, prienik pár cez povalu nepopvažujem za komínový efekt, lebo vodné pary odchádzajú cez uteplivku prirodzeným spôsobom, nie ako v komíne. Iný materiál na uteplenie úľa, presnejšier uzatvorenie povaly úľa, nepoznám, vrecovina či plachtovina sa vždy v dome nájde a koberce sa taktiež v každej domácnosti nájdu.
Ale stále platí, každá líška si svoj chvost chváli

Příspěvek: #199

já nevím, jsem věčný začátečník, ale používám nahoru POUZE tu průhlednou folii, která je po bocích z obou stran provrtaná spoustou 4 mm dírek - ve třech řadách. Na tom nic nemám. Stříšku mám udělanou tak, že mám konstrukci 3 cm latěk a nahoře přibitý sololit- Pod sololitem 2 cm polysteren V konstrukci stříšky mám v každém rohu několik 8 mm dírek a těmi uniká vlhkost ven. Mezi folii a polystyrenem je tedy 1 cm. Když odklopím stříšku vidím krásně na včely a nikde žádná plíseň není....

Příspěvek: #200

Vlastne si splnil všetky podmienky dobrého a zdravého zimovania, dôležité je odviesť cez strop vlhosť.