Příspěvek: #221

fotil jsem nové, aby to bylo vidět...na starších je dobře vidět, jak si včely "vodí" vzduch kam potřebují...zapropolisují si jen ty které jim nevyhovují...jinak od propolisu jdou dobře oškrábat špachtlí
ale jak říkám, jsem věčný začátečník a tohle používám od začátku...než jsem začal přemýšlel jsem jak to vše udělat co nejjednodušeji...nic jiného jsem nevyzkoušel a zatím nemám důvod měnit...

Příspěvek: #222

O té perforaci strůpkové fólie již taky delší dobu uvažuji. Ale asi bych vyvrtal trochu meší dírky a jen jednu řadu po celém obvodu tak aby se větraly jednak uličky u stěny a jednak uličky v místě u oušek rámků. Možná v rozích bych tu řadu dírek zdvojil nebo udělal s nich trojůhelník.
Tímto bychom odvětraly jen ta místa, která jsou na vlhkost náchylná a navíc jsou nejblíž okraje kudy pod víkem může vlhkost nejkratší sestou odejít. Navic lze u uteplivky položené na fólii ustrřihnout rožky a tak vlastně vytvořit cestu pro ovětrání.
Uprostřed fólie je zbytečné v zimě větrat. Jednak je tam dost teplo a voda tam nekondenzuje a jednak by to měla daleko nad stůpkovou fólií k okraji stříšky.
[attachment=2334] [attachment=2335]

V tom obrázku ten prostřední otvor je pro krmení ukrajinským krmitkem a přez zimu je překryt kouskem fólie.
V Předjaří pak lze uteplivku nahradit odrazovou fólií a tím zamezit větrání pro využití místo napájení a zároveň odrážet vznikající tepelné záření zpět do prostoru nástavku.

Příspěvek: #223

To je zajímavá myšlenka. Akorát aby nedošlo k nedorozumění - u druhého obrázku to červené nahoře je plechový kryt?
To šrafované těsně pod tím je polystyren?
A pod tím ještě uteplivka (z filcu)?
Modrou čerchovanou čarou je pak počítám průhledná fólie...(?)

Příspěvek: #224

Přesně tak, To plechové víko lze většinou přímo koupit s vlepenou 2cm deskou polystyrenu. Já na něm mám přímo nalepenou tu odrazovou fólii (mirelon) nebo teď mají něco podobného v Lidlu. Po tím je ta uteplivka, co se dá ve včelařských potřebách pořídit a ta je paropropustná - trochu se tím víkem přimáčkne což nevadí a zároveň v těch odstřižených rozích dělá distanc od víka pro lepší odpaření v rozích. Pod tím je durofilová fólie, kterou si navrtám a zároveň slouží k tomu aby se tas uteplivka tak nelepila na rámky.

Příspěvek: #225

Díky. U těch nepřekrytých děr v rozích bych měl ale obavu kvůli průvanu. Neodcházela by tudy jen vlhkost, ale hýbal by se vzduch, a to nevím jestli je dobré.
Ano, otevřeným očkem taky může proudit, ale přece jen očko je na boku a ne ve stropě - a průvan by nešel "skrz" celý chomáč.
EDIT: A ještě dotaz - uteplivku jsem ve včelařských potřebách viděl dvojího druhu - takovou řidší a hustou hutnou. Bude lepší ta hutná?

Příspěvek: #226

Nevím, zda jsem udělal dobře, proto se radši optám.

Včelstva zimuji ve dvou až třech VN 39x24. Úly mám tenkostěnné a na víku pouze polystyren. Zimuji jenom s folii, ve které je uprostřed otvor na krmení, který překryji prodyšnou tkaninou. Myslíte, že takový otvor na 4l láhev stačí na odvod par?

U nástavků mám otevřené spodní očko naplno a horní na větrání. Česno zůžené se zábranou proti škůdcům.
DNo celosítované zcela odkryté.

ODDĚLKY: Minulý rok jsem na zkoušku dal na můstky od rámků noviny a na ně uteplivku, myslel jsem, že je rozkousají ale ono ne a krásně vyzimovaly. Letos jsem to udělal u čtyřech, tak uvidíme.

Příspěvek: #227

(27.11.2013 18:57)MatesP napsal(a):  U nástavků mám otevřené spodní očko naplno a horní na větrání.

Podľa mňa máš včely dobre pripravené na zimovanie, pri odkrytom sitovom dne, by som ja v dolnom nádstavku očko zatvoril a v hornom otvoril naplno, nielen na vetranie...(potom fólia nebude robiť žiadne problémy s vlhkosťou )

Příspěvek: #228

Díky moc, ještě se v tom tolik neorientuju a každá rada nad zlato.

Příspěvek: #229

Já jsem na rady místních zkušených po tom co mi začaly před cca měsícem černat krajní rámky od vlhkosti nahradil folii umělou jutou z pytle a na to jsem dal 1cm molitan o velikosti nástavku a na to pozink víko s polystyrenem. Horní očko jsem zavřel. Minulý týden jsa nervózní, že jsem jutu nepodložil a dal přímo na rámky si připravil nějaké klacíky na podložení, ale po otevření jsem zjistil, že to není vůbec potřeba. Jak měly vystavěné můstky pod folii, na tom krásně leží juta, rámků se nedotýká a všude je sucho. Paráda. Děkuji moc zkušeným harcovníkům za pomoc.

Příspěvek: #230

Dnes jsem se koukal pod víka a zjistil jsem, že je na fóliích zkondenzováno poměrně dost vody - a to i navzdory tomu, že mám zasíťovaná dna a dolní očko otevřené + horní na větrání (malé otvory). Někde je orosený jen roh, někde všechny čtyři (foto). Pravda, ve dně mám zasunutou podložku, ale navolno, takže vzduch tam může. Mám ji tam jednak k diagnostickým účelům (abych v průběhu zimy a předjaří viděl, jak se včely stěhují a zda plodují atd.) a taky tam v lednu stejně "má být" kvůli odběru měli.
Myslíte, že bych měl podložku raději odstranit kvůli lepšímu větrání s tím, že přijdu o diagnostickou pomůcku?
Udělat odvětraná víka už jsem nestihl, snad na to bude čas teď. Nebude ale včely příliš rušit, když je budu odkrývat a dávat nové víko?

Příspěvek: #231

(21.12.2013 12:49)Boris napsal(a):  Nebude ale včely příliš rušit, když je budu odkrývat a dávat nové víko?

vymeniť víko môžeš kedykoľvek v zime, dokonca aj pri mínusových teplotách, je to chvíľka a v ule mimo chumáča sú mínusové teploty tak im neublížiš...

btw.
tá vlhkosť podľa mojho názoru je daná tým že máš izolované úle a fóliu, rosný bod je dookola na krajných rámikoch. Asi v tomto type úľa nebudeš môcť zimovať s fóliou...
(keby to bola stena len s 25 mm dosky, bez polystyrénu, správalo by sa to podľa mojich skúseností ináč ... )

Příspěvek: #232

(28.11.2013 11:49)Martin Jadrníček napsal(a):  Já jsem na rady místních zkušených po tom co mi začaly před cca měsícem černat krajní rámky od vlhkosti nahradil folii umělou jutou z pytle a na to jsem dal 1cm molitan o velikosti nástavku a na to pozink víko s polystyrenem. Horní očko jsem zavřel. Minulý týden jsa nervózní, že jsem jutu nepodložil a dal přímo na rámky si připravil nějaké klacíky na podložení, ale po otevření jsem zjistil, že to není vůbec potřeba. Jak měly vystavěné můstky pod folii, na tom krásně leží juta, rámků se nedotýká a všude je sucho. Paráda. Děkuji moc zkušeným harcovníkům za pomoc.

Páči sa mi tvoje vyjadrenie, nielen čítať komentáre, ale iich aj využiť v praxi. Nad jutovinou by nemal byť molitan, je síce nasiakavý ale nie je priepustný pre nasýtené vodné pary. Lepšie by boli poľa mňa 3 koberčeky alebo niečo podobné. V domácnosti manželky toho majú v skriniach habadej, npr. hrubý kabát, koberec z izby a pod.

Příspěvek: #233

a nad tým 2 cm luft a až potom plech

Příspěvek: #234

Také jsem řešil rosení fólie hlavně kolem stran a v rozích.
Stříšky jsem měl uteplené polystyrénem. Myslím, že problém byl v tom, že tvrdý polystyrén nepřilne po celém obvodě a fólii shora "neutěsní" na nástavku. Škvírami pak vzniknou tepelné mosty, které mají za následnek kondenzaci vody.

Vyřešil jsem to tak, že na polystyrén jsem nalepil po obvodu pásek molitanu (napřed jsem chtěl použít ten, co se prodává na utěsnění oken, ale pásek se mi zdál příliš úzký, tak jsem koupil roli molitanu o tloušťce 10mm a zněj nařezal pruhy cca 50mm široké)
Takto utěsněné víko již dokáže obvod fólie dotěsnit a voda mi už nekondenzuje. Mám to teď první sezónu, tak doufám, že se to osvědčí, ale zatím to vypadá dobře.

Příspěvek: #235

Jen je sušte. Zvláště letos, s cementem. Mají tam dost tuho, bude to tužší. Mně je těch včeliček líto.

Příspěvek: #236

Borisi, pokud ty včelstva nejsou slabé, tak mě kondenzovala voda taky po zasunutí podložek na měl na síto. Proto mám nyní ve včelíně sololitové desky, které jsou zasunuty pod sítem a díky tomu, že jsou vlastní vahou prohlé, tak vzduch může odcházet v pohodě. Aktuálně žádnou kondenzaci vody nemám. Také je pravda, že jsem na polystyrenové stropy nalepil reflexní fólii, které se používá za radiátory a ještě na ten 10 cm stropní polyš položil po dvou kostkách zámkovky. To proto, že desky byly trochu prohlé (na jaře) a tak se vytvořila malá mezera, což vytvořilo tepelný most s následnou kondenzací vody. Pokud to máš dobře utěsněné a vyřešené tepelné mosty, měla by se voda srážet na nejstudenějším místě, tj. na sítě dna.

Navíc, ten samý problém řešil kamarád, a po vysunutí podložek voda ze strůpkové fólie zmizela.

Příspěvek: #237

Trochu z jiného soudku - zajímá mě materiál na střechu co vydrží vodu a je dost těžký aby neuletěl a nemusel jsem dávat cihlu na střechu - zdržuje to.

Dlouho mi leží v hlavě tento materiál, ale ne na nástavky, podle mě je ideální právě na dna a střechy:
http://www.vcelarskenoviny.cz/pracovni-p...mment-6644

http://www.cetris.cz/produkty/deska-cetris-basic/

A tenhle je i ve formátu trochu manipulovatelném a hlavně by se mi hodil bez řezání 600*600.

http://www.dombau.cz/zavesene-fasady/fas...embrit.htm

Nepracujete někdo s něčím takovým, případně kdyby tak byl někde nějaký šíkovný odpad.

Příspěvek: #238

(22.12.2013 21:49)Pavel Holub napsal(a):  Jen je sušte. Zvláště letos, s cementem. Mají tam dost tuho, bude to tužší. Mně je těch včeliček líto.

Pavle, ne každý má melecitózu...

---

(22.12.2013 22:12)Grof napsal(a):  ...Proto mám nyní ve včelíně sololitové desky, které jsou zasunuty pod sítem a díky tomu, že jsou vlastní vahou prohlé, tak vzduch může odcházet v pohodě. Aktuálně žádnou kondenzaci vody nemám...

Navíc, ten samý problém řešil kamarád, a po vysunutí podložek voda ze strůpkové fólie zmizela.

Grofe, moje podložka pod sítem je taky vlastní váhou prohnutá, ale kondenzaci to nezabránilo.
Ten tvůj kamarád tedy nebude mít podložku ani přes leden kvůli sběru měli? Jen se ptám...

Příspěvek: #239

Na sběr měli ji tam má, protože mu nic jiného nezbývá. Ještě jsem se s ním o tom bavil a říkal, že problém byl i v tom, že měl zúžená česna. Co se týče mezery mezi podložkou a sítem, tak já mám cca. 2 - 3 cm, takže vzduch může proudit dle libosti. Přes česna široká cca. 15-20 cm a vysoká cca. 2 cm mám kovovou mateří mřížku proti hlodavcům, takže problém s vlhkostí řešit nemusím. Pokud je úl přespříliš utěsněný, pak vzniká problém s vlhkostí i u dřevěných úlů. Dřevo totiž není houba, a i ono má své hranice, kdy ještě pojme vlhkost. Dále je nutné přihlédnout k tomu, že po letech používání jsou bedny zevnitř potaženy propolisem a jejich pohlcovací schopnost výrazně klesá. Díky jeho poréznosti je to vhodný prostor pro uchycení plísní. Já mám úly zevnitř potaženy hliníkovou fólií, kterou jsem natřel roztaveným voskem z víček, takže krásně voní. Díky tomu, že vosk je izolant, přesunul jsem takto kondenzační pásmo mimo bednu, alespoň v to doufám - na jaře budu moudřejší.

Příspěvek: #240

Udělal jsem pokus. U 3 včelstev jsem úplně odstranil podložku pod sítem a u 4 jsem ji nechal. Včera když se oteplilo a sluníčko zasvítilo na úly, tak včelky se pěkně proletovaly - ale jen z těch 3 úlů bez podložky. Očka mám otevřená, česna také (se zábranou proti myším) a podložka je vlastní vahou prohnutá, ale jak bylo vidět, sdílení vzduchu a tepla je i tak omezené.