Příspěvek: #261

Dnes som stretol starého včelára.rozprávali sme sa o včelách a já som mu nadhodil túto tému.usmial sa a povedal mi aby som prišiel ku nemu. má 37 rodín včelári 27 rokov.ukázal mi ako to má on spravené.na každom jednom úle má česná otvorené na celú dĺžku a očká otvorené naplno.takto to robí stále.na česnách má mriežku kvôli myšiam.tak teraz som s toho zmetený.

Příspěvek: #262

Dôkaz toho že včely tu budú aj po nás (ďalších 100 miliónov rokov).

Příspěvek: #263

Plesnivé plásty a plesnivé stěny.
Já mám takový pocit že asi jde o to, kde se to vysráží. Pamatuji časy kdy jsem to moc řešil.

Na jaře na mě udeřte ať dám report, ale nějak jsem to přestal řešit a moc plesnivých plástů na jaře obyvkle nelikviduji.

Takže můžu posloužit statistikou až ji udělám a to mám různé "stropy" - jak to přišlo na podzim pod ruku.

Ale mám pocit, že vlhko neznamená automaticky plíseň a naopak.

Příspěvek: #264

Nebyla by někde studie typu vliv plísní v úle jako přirozeného producenta antibiotik na potlačování spor moru včelího plodu?
Aneb kdo nemá plíseň má mor - vše souvisí se vším.

Příspěvek: #265

A jak plesnivé plásty rušíte, spálíte, vyříznete dílo a necháte rámky nebo rovnou celé vyhodíte?

Příspěvek: #266

Škoda vyhazovat, stačí vytavit.

Příspěvek: #267

Ja už dlhé roky mám odvod pár vyriešený, preto nemusím nič vyhadzovať ani taviť!
Dávnejšie som robil pokus s odvodom vodných pár z úľa pomocou upraveného letáča na zimné obdobie . A fungovalo to: tradične mám zimný letáč upravený tak, že celý letáč mam zúžený letáčovou zástrčkou, v ktorej je (podľa literatúry) vchod do úľa upravený tak, že je vyrezaný v jeho strede menší letáč na zimu, 200 mm dlhý a 7 mm vysoký, jeho plocha 14 mm2. Výška preto taká nízka, aby sa cez letáč nedostalo do úľa myš alebo piskor.

Keď som chcel vedieť, ako prúdi do a odchádza z úľa vonkajší vzduch cez takto upravený letáč do úľa a obohatený vzduch o vlhkosť z úľa von, použil som na to zapálenú sviečku a zistil som, že plameň sviečky sa nakláňal častejšie do úľa ako z úľa von. Bolo to také nepravidelné pulzovanie plameňa sviečky. Usúdil som, že vlhký vzduch sa preto zrážal v úli, pretože tomu bráni vonkajší vzduch vchádzajúci vzduch. Nie som taký odborník na prúdenie studeného vonkajšieho vzduchu do úľa a odchodu vlhkého vzduchu z úľa, preto píšem, "že som usúdil".

Urobil som iný typ letáčovej zástrčky, pre šírku úľa 380 mm z hranola 20x20 mm som odpílil dĺžku len 300 mm a na obidva konce som upevnil materskú mriežku 40+40= (80 mm) mm x vys. 25-30 mm a pripevnil na hranol tak, aby do úľa boli dva vstupy pre vzduch do úľa (jeden pri pravej a druhý pri ľavej strane) chránené proti hlodavcom. Urobil som skúšku (robil som ju tesne pred zimou) sviečkou (musí byť "strašne nízka", a chránená proti vetru, tento pokus mi potvrdil, že ak je úprava dobre urobená tak i funguje, vonkajší vzduch jednou stranou pravidelne vchádzal do úľa, a druhým voľný letáčovým otvorom pravidelne z úľa odchádzal.

Jarná kontrola úľa po zime, dokázala, že to funguje úľ a plásty boli suché, nie absolútne ale s porovnaním úľov s typickým uteplením plásty boli suché, no povala hlavne v rokoch bola mierne orosená jemnými kvapkami. Tento spôsob som na včelnici nezaviedol, lebo som mal už na väčšine úľov priedušné zateplenie povaly úľov, ktoré mám doteraz. Možno by to nebolo zlé, len ho bolo treba trošku odskúšať a doladiť a prípadne zaviesť, nie to náročné a dokáže to každý amatér.

Příspěvek: #268

Antone a máš otevřené zasíťované dno, nebo zavřené přepážkou?

Příspěvek: #269

Problematický bod v tomto vlákne je nepredyšná fólia na rámikoch nad zimujúcimi včelstvami, hermeticky uzavierajúca úľový priestor zhora a s tým spojená vysoká vlhkosť v úli. Odvetrávaním horných partií úľov očkami problém viac či menej rieši, ale o tom „nechcem točiť“.
Trochu ma zaráža, aké vysoké percento včelárov na ňu nedá dopustiť a používa ju, mnohí začínajúci ju považujú za neodmysliteľnú súčasť zimnej úľovej zostavy. Vyprovokovalo ma to k menšiemu „zamysleniu“, ktoré sa mi bohužial trochu „natiahlo“- ospravedlňujem sa.
Väčšie jazierka vody u „fólia pozitívnych“, vytvárajúce sa na podložkách počas zimného kľudu v úľoch, sú považované skoro za niečo normálne, samozrejmé, ale čo je smutnejšie- akurát mierne naklonia úle, aby im voda mohla letáčom vytiecť. Podobne i plesnenie rámikov je považované za jav, nad ktorým sa netreba nejako extra vzrušovať. Nielen výrazne orosená fólia, ba i početné kvapky vody sú považované skôr za pozitívny jav, prospešný včelstvu, pretože má vodu po ruke, niečo na spôsob „all inclusive“. Podľa mňa to ale v úli u zimujúceho včelstva taký „benigný“, ba až prospešný jav nebude. Ba dovolím si tvrdiť, že sa mierou, a to nie zanedbateľnou, podieľa na krachu vysokého percenta včelstiev počas či koncom zimy a má na svedomí úhyny zdanlivo zdravých včelstiev zjari, dokonca i v priebehu celého nasledujúceho roka. Moje odôvodnenie vyššie uvedeného:
Pozitíva nadmernej vlhkosti v úli počas zimovania včelstiev, navodenej nepredyšne uzavretým úľovým priestorom:
- Ja osobne nevidím žiadne významné , prístup ku kondenzujúcej vode u zimujúcich včelstiev za nutnosť nepokladám. Situácia po začiatku efektívneho plodovania je už o niečom inom, tam fólia /a nemusí to byť celoplošne/ má svoje opodstatnenie. Bezproblémový prístup k vode i počas „bezletových dní“ je veľmi prínosný, pretože sa rodí mnoho nových životov a platí: voda je život.
Negatíva:
Menej významné: plesnenie rámikov, viacej vody na podložke. Ide akoby len o „kozmetické?“ nedostatky.
Katastrofálne:
-nadmerná vlhkosť a mikrofilm kondenzu v celom úli- vrátane prázdnych buniek je živná pôda, akýsi „agar“ pre naštartovanie „zabijakov“ všetkých našich nádejí- včeličiek, ba nie je zriedkavá likvidácia celých úľov, ba až celých včelníc. Nimi sú mikroorganizmy, ktorým vlhkosť „sníma putá“- boptnajú a praskajú obaly spór či už nozémy a moru, a keď sa k tomu pridá vzostup celoúľovej teploty pri plodovaní, tak je po „srande“. Sám včelár svojim postupom vlastne „proti svojim“ použil biologickú zbraň. Likvidovanie následkov- materiálnych i hojenie rán na duši včelára zo sprievodnej psychotraumy – smutné to veci... Ďalší problém: Lenže je tu ešte jedna mikroorganizmov, ktoré čakajú na svoju šancu. Nimi sú vírusy. A pritom to nemusia byť len vírusy, ktoré sú jasne patogénne, no môže ísť i o druhy, ktoré sú len potencionálne /oportúnne/ patogénne. Ak je ich menej, tak si nedovolia nič. No ak sú masa, alebo ak sú včielky už dosť zimou vysilené, tak štartuje „pogrom“- nasleduje obdobný scenár ako vyššie. A stačilo im pritom tak málo- vlhkejšie prostredie /pán Boh zaplať, pán včelár/a následne trochu tepla aby sa tak stalo...
- do značnej miery vysoká vlhkosť a či už zjavný alebo skrytý kondenz po rámikoch, podobne i ešte okom neviditeľný povlak plesní -mierne povedané- odrádza zimný chumáč presúvať sa za zásobami z teplej postieľky do zatuchnutého, vlhkého, chladného pelechu v zime, i keď by ich tam pod „duchnou“ čakala hojnosť. My „premúdre tvory“ by sme sa správali v podobnej situácii podobne: asi by sme „čusali“ pod perinkou v suchu, prijateľnom teple, i keby nás tam vedľa čakalo neviem aké milé prekvapenie /nechám na voľbu individuálnej predstavivosti/ - neprelezieme. Včelár len sucho konštatuje: „uhynuli hladom, nepresunuli sa za zásobami, čo už...“ Akoby mal ruky čisté, jeho sa to netýkalo. Pritom by mal byť úprimný a vyjadrenie by malo znieť: „Veľmi ma to mrzí, ale svojím pričinením, nevhodným postupom som sa významnou mierou pričinil o to že.....Veľmi to ľutujem“. Čiže vlastne sa zaradil –on, makroorganizmus- medzi už menovaných zabijakov z ríše mikroorganizmov.
Len krátky záver. Dosť neúmyselných chýb sa narobí každý včelár počas svojho včelárenia- nie vždy to ide tak ako by malo ísť, akoby on chcel, lebo včielky si to i tak urobia ešte trochu modifikovane- po svojom. No má potom tak akurát nižšie výnosy, uletí mu roj, dufušuje to pri výmene matiek, atď. To sú ale bežné včelárske chyby, pokus o ich nápravu- to je jedna z výziev, ktoré nás včelárov posúvajú ďalej a prehlbujú náš vzťah ku včelám. Ale: nie je niekedy každý jeden z nás i tak trochu tým...ako nie vrahom, tak aspoň spolupáchateľom???

Příspěvek: #270

Uff.....to je jako sen po houbové smaženici a jednom pivě.

Příspěvek: #271

Z výše uvedených důvodů jsem dlouho kroutil nad folií hlavou, hlavně v zimě. Pak jsem to vyzkoušel, naučil se to nějak a mám ji všude.
Ovšem možná je to tím, že mám úly z prkének z palet atd. kde je dost ventilace mikrospárama oproti neprodyšným masívům.

Příspěvek: #272

Pre mladého (nového) včelára je fólia ako divadlo. Nemusí rušiť včely a môže sa do nich kedykoľvek pozrieť. Tu sa to dá tolerovať.

Ja som vo včelíne cez leto používal na strope skla. To bola krása. Keď som prišiel z roboty žena (bola vtedy na materskej) mi referovala ktoré včely čo "robia". Dcéry si vodili kamarátky a ukazovali im včely... Všetci sme z toho mali zábavu a radosť.

Pre veľkovčelára je fólia ulahčenie a zjednodušenie roboty. On si musí na prípadné straty z titulu fólie zarobiť.

Osobne podporujem používanie fólie na jar a v lete, ale myslím že fólia (a akékoľvek nepriedušné materiály) nad včelami v zime je teror na včely.
Teraz používam ľanovú plachtu a vrstvu filcu a pod plechom ešte 2 cm fugu.

Příspěvek: #273

(23.01.2014 16:49)Martin Jadrníček napsal(a):  Antone a máš otevřené zasíťované dno, nebo zavřené přepážkou?

Martin, predstav si, že by som musel na starých úľových dnách zakladať siete nemusel som to robiť lebo ide ti aj cez cez povalu-strop, takže tým som tento problém vyriešil.

Svoj problém vyriešil i ADZO, na rámiky dáva plachetky, ja vrecovinu, on Filc ja kovralové koberčeky a obidvaja sme spokojný. Niekedy pred 50 rokmi som i ja používal filc, ale mne sa zdal nepriedušný, preto som ho vyradil z prevádzky a koberčky už používam 25 rokov.

Příspěvek: #274

Ale ty včely ten strop postupně potahnou propolisem.Stejně jako stěny.

Příspěvek: #275

MIko, to ja viem, ale napriek tomu cez takto potiahnutú plachetku či vrecovinu, vlhký vzduch odhádza. Viem to, to preto, že ti unikajúce pary sa tam vyzrážanú na plechovej strieške, najlepšie to vidieť, keď sú teploty pod nulou

Příspěvek: #276

(24.01.2014 22:38)daniel napsal(a):  Problematický bod v tomto vlákne je nepredyšná fólia na rámikoch nad zimujúcimi včelstvami, hermeticky uzavierajúca úľový priestor zhora a s tým spojená vysoká vlhkosť v úli. Odvetrávaním horných partií úľov očkami problém viac či menej rieši, ale o tom „nechcem točiť“...

..sorry daniel, ale mal by si "točiť" o probléme, (za ktorý neviem prečo považuješ foliu na strope,) komplexne, ... ak otvorené horné očko (plus otvorené sito v dne) problém rieši, tak fólia prestáva byť problémom, či?

---

(24.01.2014 22:38)daniel napsal(a):  Trochu ma zaráža, aké vysoké percento včelárov na ňu nedá dopustiť a používa ju, ..

Daniel čím to asi je? Vysoké percento včelárov na fóre sú nepoučiteľní amatéri a potrebujú aby si ich "krátkou" argumentáciou dostal na správnu cestu? Čo však v prípade ak u nich, resp. aby som písal konkrétne u mňa, nemám jazierka vody na podložke, pretože podložku v úli celú zimu nemám, "plesnenie rámikov" som pri použití folie (plus otvorené sito v dne) nikdy nemal, a ešte mi nepadlo v zime žiadne včelstvo, hoci tú nešťastnú foliu používam každú zimu (aj leto)... Od jesene ešte nebola orosená ani jedna fólia, ty máš iné skúsenosti možno kvôli utepleným úľom, alebo asi ja, resp.vysoké percento včelárov, robíme niečo zle ?

---

(24.01.2014 22:38)daniel napsal(a):  ... prístup ku kondenzujúcej vode u zimujúcich včelstiev za nutnosť nepokladám.

ani ja
zvyšok príspevku nekomentujem, sú to úvahy na ktoré máš právo...

Příspěvek: #277

(24.01.2014 22:38)daniel napsal(a):  ...mikroorganizmy, ktorým vlhkosť „sníma putá“- boptnajú a praskajú obaly spór či už nozémy a moru...

Při jaké vlhkosti praskne spóra nosemy a při jaké moru?

Příspěvek: #278

Goro, ber toto ako malú korekciu pôvodného príspevku. Vôbec som nemusel v úvode dávať akcent na fóliu, jednoducho pointa príspevku je o nadmernej vlhkosti v úli. To, že vo všeobecnosti je jej najčastejšou príčinou fólia, dúfam že nespochybnuješ ani Ty, ktorý ju tiež máš, no vieš i pri jej použití zabezpečiť vhodnú klímu u zimujúceho včelstva.
Pointa príspevku je predsa v texte od: "Pozitíva nadmernej vlhkosti v úli počas zimovania včelstiev, navodenej nadmerne vlhkou bioklímou v úľoch vinou nevhodného riešenia priestoru...." -tá ostáva nemenná.
Kohout:
Odpoviem primerane mojim mikrobiologickým vedomostiam. Nebude to percentuálne vyjadrenie stupňa vlhkosti, no môžem Ťa ubezpečiť, že taká dlhodobá vlhkosť v úli u zimujúceho včelstva, kedy je strop fólie v bezplodovom období, poprípade i v opatrných začiatkoch plodovania posiaty kvapkami vody, či už i plesnejú rámiky a nedajbože ešte i voda priam-nepriam vyteká cez letáče, je pre naštartovanie "klíčenia" spór dostačujúca, ak nie optimálna.

Keď som už "na linke", tak ešte priložím foto- ako mám u zimujúceho včelstva upravedný nadrámikový priestor. Na vrchu úľovej zostavy je drevený rám, v ňom sito /môže byť i MM/, na ňom tkanina, predyšná uteplivka. Medzi hornými latkami a sitom je priestor minimálne 10 mm. Slúži na uľačenie presunu včiel za zásobami medzi uličkami i na rôzne "logistické" vnútroúľové operácie, ktoré uľahčujú prežitie včelstva v zime. Má to svoje opodstatnenie hlavne u včelstiev, zimujúcich na vysokých rámikoch.

Příspěvek: #279

(26.01.2014 0:32)daniel napsal(a):  môžem Ťa ubezpečiť, že taká dlhodobá vlhkosť v úli u zimujúceho včelstva, kedy je strop fólie v bezplodovom období, poprípade i v opatrných začiatkoch plodovania posiaty kvapkami vody, či už i plesnejú rámiky a nedajbože ešte i voda priam-nepriam vyteká cez letáče, je pre naštartovanie "klíčenia" spór dostačujúca, ak nie optimálna.

Znamená to že spóry vyklíčí už v bezplodovém období, tudíž pak už nemohou vyklíčit v žaludku plodu?

Příspěvek: #280

(26.01.2014 0:32)daniel napsal(a):  Goro, ber toto ako malú korekciu pôvodného príspevku. Vôbec som nemusel v úvode dávať akcent na fóliu, jednoducho pointa príspevku je o nadmernej vlhkosti v úli. To, že vo všeobecnosti je jej najčastejšou príčinou fólia, dúfam že nespochybnuješ ani Ty, ktorý ju tiež máš, no vieš i pri jej použití zabezpečiť vhodnú klímu u zimujúceho včelstva.
Pointa príspevku je predsa v texte od: "Pozitíva nadmernej vlhkosti v úli počas zimovania včelstiev, navodenej nadmerne vlhkou bioklímou v úľoch vinou nevhodného riešenia priestoru...." -tá ostáva nemenná.
Kohout:
Odpoviem primerane mojim mikrobiologickým vedomostiam. Nebude to percentuálne vyjadrenie stupňa vlhkosti, no môžem Ťa ubezpečiť, že taká dlhodobá vlhkosť v úli u zimujúceho včelstva, kedy je strop fólie v bezplodovom období, poprípade i v opatrných začiatkoch plodovania posiaty kvapkami vody, či už i plesnejú rámiky a nedajbože ešte i voda priam-nepriam vyteká cez letáče, je pre naštartovanie "klíčenia" spór dostačujúca, ak nie optimálna.

Keď som už "na linke", tak ešte priložím foto- ako mám u zimujúceho včelstva upravedný nadrámikový priestor. Na vrchu úľovej zostavy je drevený rám, v ňom sito /môže byť i MM/, na ňom tkanina, predyšná uteplivka. Medzi hornými latkami a sitom je priestor minimálne 10 mm. Slúži na uľačenie presunu včiel za zásobami medzi uličkami i na rôzne "logistické" vnútroúľové operácie, ktoré uľahčujú prežitie včelstva v zime. Má to svoje opodstatnenie hlavne u včelstiev, zimujúcich na vysokých rámikoch.

Na tom snímku je krásně vidět, jak byly včely donuceny svými těly nahradit chybějící dílo a propolisovou uzávěru stropu. Donutil jste je do pozice, kde by za normálních okolností včely nebyly. Potom chybí tam, kde by měly být.