Příspěvek: #281

Dnes se propaguje zimování na medu, což je velmi dobré, ale ne s hodně prodyšným stropem. Alespoň mě to tak nefunguje.

Příspěvek: #282

Zaujímavé, môžeš to nejako opísať?

Příspěvek: #283

V době, kdy se řepkový med vykupoval za 18 Kč jsem krmil na zimu tímto medem. U nástavkových včelstev s folií na stropu jsem s vyzimováním
neměl problém, ale v uteplených úlech s prodyšným stropem byla na jaře většina včel mrtvých v podmetu i když včelstva přežila. Zbylé zásoby
u těchto včelstev byly úplně suché.

Příspěvek: #284

(25.01.2014 17:14)Anton Turčáni napsal(a):  MIko, to ja viem, ale napriek tomu cez takto potiahnutú plachetku či vrecovinu, vlhký vzduch odhádza. Viem to, to preto, že ti unikajúce pary sa tam vyzrážanú na plechovej strieške, najlepšie to vidieť, keď sú teploty pod nulou

Jako že vodní pára projde skrz vrstvu propolisu? To se mi skoro nechce ani věřit. Nechápu,kde a kudy se Vám co vysráží na plechové střeše,ale podle mne to je jen důsledek nějakého tepelného mostu.Včely strop komplet potahnou propolisem.A silná včelstva velice rychle.(Sám jsem to viděl,když jsem jako úplný začátečník experimentoval s varré stropem.je to na h...no.)Proč by to dělaly,když podle vás potřebují prodyšný strop?Já tomu prostě nevěřím,že potřebují prodyšný strop.

Příspěvek: #285

Pri použití drevených latiek ako krytu pod vrchnákom včely jednotlivé latky prilepia o seba propolisom. Avšak na niektorých miestach nechajú medzeru bez propolisu. Keď v podmete zadymíte, krásne vidieť, ako prechádza vzduch hore cez latky a vetraním vrchnáka preč. Takže včely aktívne využívajú vetranie. Pri warre dekaboxoch sa mi ešte nikdy nestalo, aby včely plátno kompletne potiahli propolisom. Urobia tak na drvivej väčšine plátna, ale nie na celom, nechávajú miesta bez propolisu... Po skúsenostiach s fóliou, dekaboxami, plátnom a rôznymi inými materiálmi, mi ako najvhodnejší kryt prídu drevené latky, nad nimi vzduchová medzera s odvetraním, nad ňou uteplený (hobra, polystyrén...) vnútorný kryt a na ňom oplechovanie. AKurát je to najnákladnejšie a najkomplikovanejšie vyrobený spôsob. Ale jednoznačne u mňa najideálnejší...

Příspěvek: #286

Miko,podľa mojich skúseností prejde.Sám som v začiatkoch používal povalové latôčky medzi rámikmi,na ktorých som mal len vrstvu novín a odvetranú strechu.Noviny bolo z času na čas treba vymeniť,pretože boli vlhké a mokré.Nikto však netvrdí,že strop úľa má byť odvetraný ako cez sito,to by nebolo správne riešenie.Strop včely potiahnu propolisom,to však neznamená,že vlhkosť v určitej rozumnej miere ním neodchádza.A práve tú rozumnú mieru zabezpečí ten propolis.Včely inak nepotrebujú priedušný strop,v tom Vám dávam za pravdu.V prírode ho tiež nemali,no včelstvá nezimovali v tak širokých a veľkých dutinách,ovládali lepšie priestor a tak plesne či nadmerná vlhkosť nebol problém.

Příspěvek: #287

Je otázne, nakoľko nemali priedyšný strop... Nemali ani fóliu. Práchnivé drevo, alebo i zdravé drevo na strope dutiny dokázalo poňať pravdepodobne mnoho vody.

Příspěvek: #288

(26.01.2014 14:07)miko napsal(a):  

(25.01.2014 17:14)Anton Turčáni napsal(a):  MIko, to ja viem, ale napriek tomu cez takto potiahnutú plachetku či vrecovinu, vlhký vzduch odhádza. Viem to, to preto, že ti unikajúce pary sa tam vyzrážanú na plechovej strieške, najlepšie to vidieť, keď sú teploty pod nulou

Jako že vodní pára projde skrz vrstvu propolisu? To se mi skoro nechce ani věřit. Nechápu,kde a kudy se Vám co vysráží na plechové střeše,ale podle mne to je jen důsledek nějakého tepelného mostu.Včely strop komplet potahnou propolisem.A silná včelstva velice rychle.(Sám jsem to viděl,když jsem jako úplný začátečník experimentoval s varré stropem.je to na h...no.)Proč by to dělaly,když podle vás potřebují prodyšný strop?Já tomu prostě nevěřím,že potřebují prodyšný strop.

Miko, ja som za dobu s včelami (55 rokov) toho s uteplením povaly-stropu zažil, teraz už min. 20 rokov má povalu uteplenú ako som to tu už neraz popísal a som úplne spokojný. Viac nemám k tomu čo dodať. Ja ťa chápem, ale najlepší spôsob je, vyskúšať aspoň na jednom úli a potom sa rozhodnúť.

Příspěvek: #289

To dřevo,pokud je suché(mrtvé), na stropě sice dokáže pojmout nějakou tu vlhkost ,ale pokud ho včely "zalepí" voskem či propolisem,tak pojme akorát kulové,teda opravdu zanedbatelné minimum.Včely prostě aktivně potahují vnitřek úlu propolisem a to,že se jim to hned nepovede celé úplně je jen otázka času.Stačí se jim v tom nehrabat.Postupně to potahnou celé a zalepí kdejakou škvíru.Vždyť se na to koukám.Nechtějte mi namluvit,že si schválně nechávají díry mezi stropními prkénky. Ano,na tom warré stropě to ze začátku neměly potažené celé,ale tam kde to potažené měly,už na tom kousku, byla jasně po odklopení vidět vysrážená vlhkost. Kápanec jako hrom.Bylo jedno zda tam mám folii a nebo ten "hadr".Podle mne je naopak problém,když ten teplý vzduch se z nějakého důvodu u stropu mísí s chladným vzduchem zvenku(netěsnosti apod...).Myslím,že ideální je,když folii včely na podzim kolem dokola přilepí na okrajích,takže nemá netěsnosti.Bohužel jim to při fumigaci naruším a už se mi to nepovede dát zpátky jak to měly(propolis je ztuhlý jako kámen).Takže tam občas škvírky protahuje a tam se vysráží vlhkost. Podle mne by naopak měly mít strop utěsněný a už by se od podzimu neměl odklápět.To je bohužel nereálné kvůli zmíněné fumigaci. Ale ať každý dělá jak myslí. No nevím,ale já mám včely,které všechno potahnou propolisem. A čím jich je v úle více,tím více a rychleji jim to jde.

---

(26.01.2014 14:55)Anton Turčáni napsal(a):  Miko, ja som za dobu s včelami (55 rokov) toho s uteplením povaly-stropu zažil, teraz už min. 20 rokov má povalu uteplenú ako som to tu už neraz popísal a som úplne spokojný. Viac nemám k tomu čo dodať. Ja ťa chápem, ale najlepší spôsob je, vyskúšať aspoň na jednom úli a potom sa rozhodnúť.

Zkoušel jsem.Hned se na to vrhly a začaly to zalepovat. Jo a taky mi dalo práci to pak urvat od horních louček. Asi to dělám blbě,ale "děkuji,raději folii",abych parafrázoval jeden komunistický plakát.

Příspěvek: #290

No len doplním svoj názor,nemyslím si,že včely len tak poťahujú propolisom škvíri ,aby im nedajbože nefučalo,či neodchádzala vlhkosť,to je podľa mňa s prepáčením blbosť.V prvom rade vypľňajú škvíri kvôli tomu,aby sa v nich neusídlila vijačka voštinová,toto mi dáva zmysel.Hladké krásne ohoblované steny nadstavkov,majú na sebe propolisu minimálne ak vôbec.Stačí porovnať nadstavok z neohoblovanou doskou,či nejakou fugou a včely na to reagujú tým,že nerovnosti či škvíri vypľňajú.Tak nejak podobne reagujú i pri strope kde je na latkách látka,snažia sa v prvom rade vrstvou propolisu znemožniť vijačke možnosti pre rozmnožovanie.Im nejde za každú cenu o to,aby bol strop úľa parám nepriepustný,to je hádam dobrý nezmysel.

Příspěvek: #291

Ja mám cca na 70% včelstvách fóliu a zbytok latky. Nevidím problém v ničom! Ak niekto nevie,alebo nechce fóliu používať, tak nech používa čo chce! Vždy treba zvážiť použitie materiálov. Veľa robí typ stanovištia,druh úĺa,spôsob vetrania a množstvo obhospodarovaných včelstiev. Netreba robiť z toho vedu,ani hubovú smaženicu( ako povedal Miko) i keď pre niektorích je to vďačná téma!( však Dano)

Příspěvek: #292

(26.01.2014 15:22)miko napsal(a):  

(26.01.2014 14:55)Anton Turčáni napsal(a):  Miko, ja som za dobu s včelami (55 rokov) toho s uteplením povaly-stropu zažil, teraz už min. 20 rokov má povalu uteplenú ako som to tu už neraz popísal a som úplne spokojný. Viac nemám k tomu čo dodať. Ja ťa chápem, ale najlepší spôsob je, vyskúšať aspoň na jednom úli a potom sa rozhodnúť.

Zkoušel jsem.Hned se na to vrhly a začaly to zalepovat. Jo a taky mi dalo práci to pak urvat od horních louček. Asi to dělám blbě,ale "děkuji,raději folii",abych parafrázoval jeden komunistický plakát.

Mne okrem toho, že cez ňu odchádzajú vodné pary, tak včely ukladajú v lete na hranu rámikov propolis a ten špachtľou zberám od, od jari do jesene nazbieram z každého úľa 200-300 gr. čistého propolisu, výkupce až tak propolis nepreplatí, ale dáva mi za kg 33 €. No ale niekoho presviedčať je šloda.

Příspěvek: #293

(26.01.2014 15:22)miko napsal(a):  ... ale pokud ho včely "zalepí" voskem či propolisem,tak pojme akorát kulové...

Skúšal si to? Neskúšal. Tak načo tu ... kališ vodu?

Postav úl do včelína aby naň nepršalo
Poukladaj medzi rámky hranolky 6x10mm alebo polož ľanovú plachtu na rámky
Nechaj to zapropolisovať (2 - 3 mesiace aby to bolo "podľa Teba" nepriepustné)
Na to poukladaj 3 až 4 cm filc alebo jekor alebo koberce alebo proste konopné handry.
Na polovičku takého "stropu" polož sklo
Potom tri dni počkaj
Potom rozober ten strop a skontroluj aká je vlhkosť toho sklom prekrytého a neprekrytého materiálu
A potom nám napíš

Příspěvek: #294

To víš,já se budu patlat s nějakými blbostmi. Hele a proč takové třísky 6x10mm?! Dej tam rovnou fošnu. I ta bude málo proti masivu,který je nad stromovou dutinou. Jo a to dříví by si měl postavit správně "na štorc" ,aby mělo vlákna vertikálně.To ti bude brát vlhkost ještě lépe.

---

(26.01.2014 15:56)Perun napsal(a):  Netreba robiť z toho vedu,ani hubovú smaženicu( ako povedal Miko) i keď pre niektorích je to vďačná téma!( však Dano)

No jasně,že je to téma o ničem. Už se to tu probíralo. Mě jen udivují ty teorie,které někteří včelaři trousí jako zaručenou pravdu aniž by to bylo podložené výzkumem. Ale souhlasím.Jasně každý ať tvoří jak je libo.Já jen jsem zase do toho rýpl. Ze škodolibosti. Pokračujte pánové,pokračujte. Už to nechám být.

Příspěvek: #295

"Hele" Miko. Tendencia k Tvojej vytrvalej rýpavosti ma prinútila zareagovať. Chápem Ťa. Každému sa občas stáva, že má lepšie či horšie dni, náladu, keby by ho "nepotešil ani vlastný pohreb", treba sa niekde "uvoľniť" a ak to nejde doma, tak kde inde- chat. Tému si odsúdil- Tebe je asi všetko jasné ešte predtým, ako sa do niečobo pustíš. Uvedom si, že toto nie je vedecká konferencia ale fórum- verejná diskusia ľudí, ktorí majú čo-to spoločné. Povedal som môj názor, ktorý nikomu nevnucujem. Na to snáď právo mám. Ak nie, tak tu nemám čo robiť. Ak Ti chýbajú príspevky, kde sa argumentuje len odkazmi na net- "čo strýčko google dá", takých je vo fóre "habadej"- netreba ísť moc dolu lištou- je hneď ponižšie, alebo "gúgli", prídeš si na svoje a na daný problém nájdeš i názory od špičkových odborníkov.

---

(24.01.2014 22:49)miko napsal(a):  Uff.....to je jako sen po houbové smaženici a jednom pivě.

Komentár: Mám skôr radosť, že si zdieľal takýto pocit po prečítaní príspevku. Mnohí sme i hubári a vieme dobre, koľko sa niekedy treba nabehať, kým sa aspoň čo to nájde. Fantastická postcibálna fáza po dobej hubovej praženičke v unavenom tele, poprípade príjemná sedácia dobrým pivom dáva na námahu zabudnúť, nič lepšie ako si "zdriemnuť". Následné prebudenie je ako návat domov z dobíjacej stanice: Paráda, ide sa ďalej"! Taže Ťa prosím, píš zrozumuteľnejšie, "polopatistickejšie". Ak ale obsah príspevku sa má podobať tomuto Tvojmu poslednému, tak radšej nepíš. Zbytočne stránku "saturuješ". Je to i môj námet na zlepšenie fóra...

Příspěvek: #296

Kedysi som to mal takto /folie/ aj v zime, a niekedy boli krajne plasty plesnive.



Teraz je cez zimu platno , ktore myslim ze sest rokov ziadne zo 40-tich vcelstiev nezatmelilo a pliesen sa objavi len vynimocne.

Příspěvek: #297

(23.01.2014 12:13)Martin Jadrníček napsal(a):  A jak plesnivé plásty rušíte, spálíte, vyříznete dílo a necháte rámky nebo rovnou celé vyhodíte?

Martin, včely to postupne vysušia a na plást znovu nanesú na poškodené bunky propolisový film.

Příspěvek: #298

(26.01.2014 19:49)daniel napsal(a):  "Hele" Miko. Tendencia k Tvojej vytrvalej rýpavosti ma prinútila zareagovať. Chápem Ťa. Každému sa občas stáva, že má lepšie či horšie dni, náladu, keby by ho "nepotešil ani vlastný pohreb", treba sa niekde "uvoľniť" a ak to nejde doma, tak kde inde- chat.

Daniel, ty by si sa tiež mal pozrieť na seba kedy máš aký deň. Napísať, že spóry nozémy a MVP klíčia v úli pri vysokej vlhkosti.. . akurát teraz prebiehajú kurzy AÚVL, nebolo by od veci túto novinku tam predostrieť, aby to aj ostatní vedeli. Však si to nenechávaj len pre seba.
Spóry nozémy a MVP môžu vyklíčiť len v žalúdku včely a larvy nie na uteplivke alebo vrchnáku.
Komu nevyhovuje zimovanie pod igelitom, tak nech tak nevčelári. A opačne, komu vyhvovuje priedušný materiál na strope úľa tak nech to nemení. Hlavné je, že na jar pri obidvoch typoch zimovania vyletia včeielky na jar z úľov.

Příspěvek: #299

(02.02.2014 15:21)Mlha napsal(a):  Jak vypadalo moje stanoviště na chalupě letos na jaře je zde, doufám že nyní se již za něj stydět nemusím.

http://www.vcelarskeforum.cz/attachment.php?aid=2070

Jak máš udělané ty stříšky zevnitř? Také nad tímto způsobem uvažuji, spíše ale nad pultovou střechou skloněnou dopředu, Ať mi nekape pod nohy, nebo na vedlejí úl.

Příspěvek: #300

Tie striešky nemajú chybu, ale s tým parádnym jarným komparzom by to vyzeralo ešte lepšie .