Příspěvek: #41

Jedno včelstvo se snaží vyměnit matku nyní na jaře.
V zasadě je mi vše jasné jen mě není jasné že včelám není jasné že nyní na jaře to nejde, jestliže nejsou trubci.

Bylo to normálně silné včelstvo na 2nn 42x17 lonská bílá matka a já po nátěru plodu před 20 ti dny nalezl 2 zavíčkované matečníky. Myslel jsem si že jsem to zavinil já nátěrem, ale našel jsem s matečníky vajíčka tak jsem jen matečníky zrušil
a za další týden tam byl plod všech stadií i vajíčka tak jsem si řekl tak je to přešlo, nepřešlo a před třemi dny jsem opět zrušil 2 matečníky. Další matečníky nechám protože jsem již viděl trubčí plod s fialovýma očima.
Je mi jasné že z toholo včelstva med nebude ale nechám ho.
Matka klade méně a včely to ví proto narážejí matečníky.
Co ale včely neví že nejsou trubci . A TO MI NEJDE DO HLAVY ŽE SE u včel nevyvinul na takovouto situaci postup, jednání. Zjednodušeně , matka a plod nemá dost feromonu = je ji nutno vyměnit i kdyby byly "vánoce."

DÁL CO NEVÍM co by se stalo kdyby se matka vylíhla neoplodila a kladla neoplozená vajíčka a v úle by stále byla její máma která klade méně ale oplozená vajíčka.
(mám zkušenost že v ůle při tiché výměně zůstávají 2 matky poměrně často a poměrně dlouho, v podletí i měsíc.)
To by asi včely narazily matečníky znovu na plodu staré matky.... ?
a mladá matka by je nechala... ?
Vrtá mě to hlavou i když se jedná o okrajovou nedůležitou záležitost
J.B.

Havelka Jan upravil 07.04.2012 3:23 tento příspěvek z důvodu: Téma jsem s loučil s již existujícím. Tématicky si jsou tak podobné, že mnoho odpovědí by se mohlo prolínat.

Příspěvek: #42

Zkusil bych přidat rámek s vajíčky a mladým plodem z jiného včelstva nebo dva až tři z jiných včelstev (hlavně s vajíčky a červíky) , pokud by měl být velký výpadek plodu. Tak bys měl včelstvo udržet v jakéž takéž síle. Při tiché výměně se nerojí, tak bych byl v klidu a čekal.

Havelka Jan upravil 07.04.2012 3:20 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Příspěvek jsem upravil.

Příspěvek: #43

Ahoj.
Měl jsem ten samý problém v loňském roce. Při 3. kontrole někdy kolem 20. dubna jsem našel vylíhlý matečník. Úplně jsem se zhrozil, připadalo mi to celkem brzy na tichou výměnu matky, nicméně při další kontrole začátkem května jsem už viděl larvičky a vajíčka a včely se dostaly do síly. Kolem 10. června jsem už z tohoto včelstva točil med. Ale jak píšeš, Ty to máš o 14 dní dřív než já.

Příspěvek: #44

Je otázka, zda se nejednalo o tichou výměnu, která proběhla již v podletí loňského roku.
Totéž jsem měl v jednom včelstvu letos. Hned při březnové prohlídce jsem našel plod a 2 "čerstvě vyběhlé" matečníky. Připravil jsem si jiné včelstvo na spojení a když jsem za týden včelstvo s matečníky zkontroloval, byla tam i vajíčka a rozsah zaplodování odpovídal ostatním včelstvům.
Protože nepředpokládám oplození matky v n.v. přes 600m v březnu, šlo zřejmě o podletní výměnu, kdy včely již vyběhlé matečníky nevykousaly, takže vypadaly jako čerstvě vyběhlé.
P.S. Při kontrole začátkem dubna velmi dobře zaplodováno.

Příspěvek: #45

Tato jarní výměna a její neuskutečnitelnost je mi jasná, nebavím se o ní jen mne vzrušuje FAKT že se tichá výměna uskutečnuje v čase kdy se nedá uskutečnit a dělají jí včely, není zakodován tento fakt v jejich genetické výbavě a dále mne zajímaji s tím spojené možnosti dvou matek v jednom úle.

Jako bonus bych napsal svůj názor : ohledně počtu matek v úle.
ZDÁ SE TO NESMYSL POČÍTAT MATKY V ÚLE KDYŽ JE TAM JEDNA.
Začátečníci stále hledají matky, přicházím do styku s začátečřníky a ti chtějí vidět při koupi oddělku matku.
říkal jsem jim je tam na 99%, včera jsem viděl vajíčka. né, chtějí ji vidět.
zMĚNIL JSEM NÁZOR A ŘÍKÁM JE TAM MATKA NA 101%.
tEORETICKY TO NENÍ MOŽNÉ ALE VE 100 VČELSTVECH V SEZONĚ JE 101 MATEK někde jsou dvě.
J.B.

Příspěvek: #46

Matky vylíhlé z matečníků které včelstvo narazilo v této době v některých oblastech již budou oplozeny pokud jim to neznemožní počasí již jsem v úlech pozoroval vylíhlé trubce a to nikoli jen jednotlivce.Včely jsou si toho zřejmě vědomy proto se snaží nevhodné matky vyměnit především ins matky jsou v ohrožení.Pořád je ale třeba mít na paměti oblastní rozdíli někde teprve rozvoj začíná a jinde už kvetou první ovocné stromy.
Připojoval jsem do upraveného ležanu oddělek a pořád tam jsou dvě matky nyní oděleny jen jednou mezistěnou a 2 zásobními rámky tedy žijí vedle sebe dvě včelstva každé se svou matkou a mají jiné starosti než řešit tuto situaci tu vyřeší až dojde k propojení.Nebo ji vyřeším sám pokud s tím na mne počkají

Příspěvek: #47

Neverím na jarné tiché výmeny (TV), pretože z biologického hľadiska to prírod nepotrebuje. Popíšem svoj prípad vyliahnutia matky vo včelstve. Včelstvo v strednej sile pri vytiahnutí plodového plásta (18.3.2012), sa práve vytiahla z MB matka. Pôvodná M kládla oplodnené vajíčka a zrejme sa niečo stalo, že včelstvo si vychovalo náhradnú M. Skorý čas a jej oplodnenie sa mohlo uskutočniť iba v mojej fantázii, ale povedal som si "za pokus to stojí, či ten pokus dôjde do cieľ t.j. oplodní sa".

Rád experimentujem a odvtedy chodím do včelstva s nádejou, že vidím prvé vajíčka. Matka na 100% tam bola, neoplodnená, ešte raz som ju vo včelstve videl potom nie a myslel som, že je stratená. Dnes len tak náhodou, som ju znovu kontroloval a na prvom pláste som ju videl, ale vyvinutá, ale neoplodnenená. Má presne 20 dní, ponechal som ju v úli, a budem čakať, či a stane zázrak. Rujnosť matky trvá až 35 dní a možno sa nájde nejaký ženích, ktorý si zoberie starú dievku. Možno prídem o včelstvo, ale za pokus to stojí.

Včelárom, u ktorých sa takýto prípad vyskytne, by si mali zobrať na "paškál" materskú vyliahnutú bunku a preskúmať je základ. Je to dosť ťažké, lebo sa stáva, že MB ostane od jeseni, ale ak stretne na pláste MB (otvorenú alebo uzavretú), má si ju poznačiť, po vyliahnutí ju vyrezať aj s kúskom plásta okolo nej a rozrezať ju do dĺžke. Potom preskúmať jej dno, MB z pravej TV má vždy základ bunky hrubý, pretože ju včelstvo pripravuje dávno predtým, ako do nej M položí oplodnené vajíčko. MB pri náhradnom chove (NCH), má základ obyčajnú robotníčiu bunku, hore rozšírenú na povestných 8-9 mm. Až takto môžme pomerne presne určiť, akého pôvodu je M. Ja prijmem až takýto argument.

Příspěvek: #48

Prečítal som si dnes ráno môj komentár a našiel som v ňom niekoľko chýb, za ktoré sa ospravedlňujem. V minulosti som mohol komentár opraviť, teraz takú možnosť nemám, chýba mi okienko "opravit" a "citovat". Na napísanie komentáru mám len jednu možnosť "Rychlá odpoveď" so smajlíkmi

Příspěvek: #49

(06.04.2012 21:54)Jan Bűrgel napsal(a):  Jedno včelstvo se snaží vyměnit matku nyní na jaře.
V zasadě je mi vše jasné jen mě není jasné že včelám není jasné že nyní na jaře to nejde, jestliže nejsou trubci.

Matka klade méně a včely to ví proto narážejí matečníky.
Co ale včely neví že nejsou trubci . A TO MI NEJDE DO HLAVY ŽE SE u včel nevyvinul na takovouto situaci postup, jednání. Zjednodušeně , matka a plod nemá dost feromonu = je ji nutno vyměnit i kdyby byly "vánoce."

Uvažovat o včelách, že nemají postup na tuto situaci je podceňování včel. Včely moc dobře ví, že trubci již jsou, a že když si teď vychovají matku novou, že se s jistotou oplodní.
Také jsem už tyto situace zažil, a to jak "pozdě" na podzim, tak i "brzo" na jaře. V uvozovkách proto, protože to bylo pozdě a nebo brzo z pohledu včelaře. Ale včely ví všechno lépe než včelaři. A vylíhnutí i oplození matek se podařilo, i když se už zdálo, že to není možné - že právě trubci již nejsou, ale byli.
Některá včelstva, která chtějí provést tichou výměnu matky, začnou sama již hodně brzo s chovem svých trubců, aby měly jistotu, že trubci pro oplození jejich nové matky budou, sic z jejich včelstva - matka s trubci jsou potom v podstatě sourozenci, sestra a bratři.
Matky však létají na trubčí shromaždiště i do velkých vzdáleností a při vysokém zavčelení naší krajiny, se jistě také najdou včelstva s podobnými sklony k tiché výměně, takže potom se na trubčím shromaždišti vyskytují i trubci z jiných včelstev. Matka se páří s více trubci, takže se nemusí spářit pouze se svými bratry, ale i s trubci nepříbuznými.
Příroda má vše dobře zařízené a podchycené, to jenom my lidé si kolikrát děláme zcela zbytečné starosti a "pomáháme a zabraňujeme, apod." ale většinou je to také bohužel i ke škodě celé věci.
My jsme totiž kolikrát na tu přírodu moc krátcí.
Josef

Příspěvek: #50

(07.04.2012 19:48)Anton Turčáni napsal(a):  Neverím na jarné tiché výmeny (TV), pretože z biologického hľadiska to prírod nepotrebuje.

Přesně tak, já zas věřím na tiché jarní vyrojení.

Příspěvek: #51

AD #43 a #44
Výměna matky v podletí předchozího roku nemohla proběhnout, protože v polovině března 2011 jsem kontroloval včelstvo a kontroloval jsem každý rámek až do 1. nástavku a matečník tam nebyl byly už tam larvičky a plod, při další kontrolo 2. a 3. nástavku asi za 14 dní jsem plod nenašel, začal jsem jim přidávat cukr 1:1 a za dalších asi 18 - 20 dní jsem tam našel vylíhlý matečník.

PetrM upravil 10.04.2012 8:02 tento příspěvek z důvodu: Nepoužívejte pro odkaz na jiný příspěvek jen např. "k příspěvku č. 35". Používejte citaci nebo odkaz. Odkazy doplněny.

Příspěvek: #52

Pán Anton,zdravím,
Jednoznačně jsem si jistý že se u popisovaného včelstva jedná o tichou výměnu.

Vylomil jsem již 4 matečníky zavíčkované, tedy jsem nemohl kontroloval dna matečníků ale plné matečníky.
Včera jsem v úle nalezl opět 2 matečníky otevřené asi 2-3 denní a plod ve všech stadiích i ucelený plást mladých červíků, ale je ho málo , včel je dost= matka včelám "nevoní".
Již jsem tam matečníky nechal budou , bude se líhnout 24.4., matka by měla být říjná asi za 3 dny t.j. 27.4, ( v nejlepším případě klade za 8 dní , t.j.) teoreticky by mohla klást 2-10 května, ta stará bude snad klást celou tu dobu , tak uvidíme.

Josef K : Také jsem už tyto situace zažil, a to jak "pozdě" na podzim, tak i "brzo" na jaře.
J.B. Právě já je také zažil na podzim se jednou oplodnila pozdě a jindy šla do zimy a na jaře kladla trubčinu.

Jozef K : Některá včelstva, která chtějí provést tichou výměnu matky, začnou sama již hodně brzo s chovem svých trubců, aby měly jistotu, že trubci pro oplození jejich nové matky budou,....

J.B. : máte na toto tvrzení nejaké důkazy? experimenty?
Včely obdivuji stejně jako vy, nemyslím že včely podcenuji , včely opravdu něco neumí a naopak je možno včely přecenovat a doufat že ...

Jako dlouholetý praktik pozdně podzimní a časné jarní oplozování matek považuji nejméně za ekonomicky vysoce rizikové a tudíž nevhodné.
Kdybych nebyl zvědavý prostě bych včelstvo spojil, to je nejjistější.
Ale nespojil jsem ho 2x jsem oddálil vývoj matky a vylomil matečníky a nyní jsem odhadl že už by se matka mohla oplodnit a nechal jsem je jejich vývoji či osudu. (stejně budu muset včelstvo spojit , nebo posílit protože nižší produkce vajíček staré matky zapříčiní nižší sílu do snůšky)
J.B.

Příspěvek: #53

K stále diskutovanému nedosttaku trubců.
Dnes jsem balil včely pro převoz a v jednom včelstvu byly již trubci, v dalších zavíčkovaná trubčina.
STanoviště v podkrkonoší a velmi stinné a studenné - proto jsem stěhoval poslední zbytky pryč - a včely se většinou vešly do 6 rámkových plemenáčů. Ale měly v plodišti přes zimu trubčinu, tak ji zaklady a nijak to beřešily.

Takže až se půjdu podívat do silnějších na lepších místech, věřím, že tam najdu trubce taky.

Problém bude spíše jarní počasí než trubci.

Moc jsem po stromech nekoukal, ale vypadá to zatím jen na vrbičky, javorů jsem si nevšiml.

Příspěvek: #54

VÝSLEDEK
ZHODNOCENÍ.
Ne pochopili jste o co mi jde o to že včely chovají matky i v případě že tyto se pro pravděpodobný až jistý důvod nemohou oplodnít- ( na podzim a na jaře.

Já jsem byl s vylámáním 2x a oddalování tiché výměny úspěšný. někdy koncem dubna je "třetí" ze třetí serie vse ylíhla oplodila a klade.
Mezi tím jsem našel i její matku, která měla kladla celou tu dobu a měla poškožený trochu prolomený chitinový kryt zadečku poslední článek .
Včelstvo se normálně vyvíjí, matka je velká ,včelsto je částečně hendikepovaní slabší ( Tak jak stará matka kladla jen asi na 70%)
vložil jsem do nich 11 nedostavěných stavebních rámků, protože staví jen dělničinu.
J.B. je to radost

Příspěvek: #55

Tak mě dnes opět dostaly
V sobotu jsem je kontoloval zda nemají rojojovku a zároveň prozebroval. V neděli ráno koukám na česno a tam matka nohama hore a nad ní plačky. Tak si říkám, plod měly udělají si novou nouzovku a já se pokusím sehnat nějakou kladoucí. Dnes se to podařilo a tak jsem se dal do nápravy. Říkám si tak musím rozebrat, všechen ještě otevřený plod rozhodit do ostatních úlů, vylámat matečníky a pak v přidávací poklopce dát matku na plást s vybíhajícím plodem a nějakými zásobami. Tak jsem se dal do toho. Prohlížím plásty a pořád ne a né najít nějaké nouzáky. Vajíčka žádná a a pár plástech ještě otevřený plod, ale žádný naražený matečník. Tak už začínám váhat zda pravidlo o pudu sebezáchovy a nouzových matečnících z otevřeného plodu funguje a prohlédnu vše ještě jednou a co nezřím - na jednom zprohýbaném plástu v záhybu vyběhnutý matečník ještě nevykousaný.
Tak oni si dělali tichou výměnu (no matka byla slabá sám sem ji chtěl vyměnit na podzim). Jen mě teda zarazilo, že teď v době rojení
Tak a co teď s pořízenou matkou. Přidat ji do včelstva nemůžu - někde tam patrně běhá panuška a včely by tu pořízenou matku zlikvidovaly. Tak nezbylo než udělat oddělek. Teď zase musím čekat až se panuška oplodní a začne klást a po tu dobu být v nejistotě zda se ze snubního letu vrátí a jestli ji to mé dnešní rejpání se v úle nevystrašilo. Za jak dlouho to tak jít zkontrolovat zda klade? Týden, 10dní?
No a kdyby se nezadařilo tak opět spojím s tím oddělkem s pořízenou matkou - no jo ale za jak dlouho vyndat z poklopky?

Příspěvek: #56

minulý rok jsem měl 11.5. vykousaný matečník a 27.5. první nález že matka klade takže cca 16 dnů

Příspěvek: #57

Hledal jsem vhodný rámek s plemenivem a ve 4. nástavku jsem objevil vajíčka kladená po dvou. Nebylo jich moc, ale byla tam. První, co mne napadlo - trubčice.
Hned jsem se tedy podíval do zbytku úlu, rojové matečníky nikde, jen jsem našel zavíčkovaný matečník na tichou výměnu. Jeden jediný uprostřed rámku, krásný asi 4 cm dlouhý. Jiný matečník ve včelstvu nebyl. Matku jsem nehledal. Po dohodě s panem Dvorským jsem nechal včelstvo svému osudu.

Včera jsem se po přelarvení s plemenivem ze sousedního úlu - teď mne napadá, že předešlé dvě série měly larvičky z tohoto úlu a mohly být tedy nějak porušené - podíval, jak to vypadá v tomto. Opět občas vajíčka po dvou. Velkou shodou náhod jsem hned na třetím rámku, který jsem vzal do ruky objevil "modrou" matku z roku 2010. Asi to bylo veliké štěstí, protože chvíli předtím jsem viděl i "bílou" matku v druhém úlu, aniž bych ji hledal.
Ta "modrá" se pohybovala tak nějak divně, jako by ji něco bylo. A navíc ji ze zadečku koukalo cosi bílého viz obrázek. Pravděpodobně to by mohl být důvod kladení dvou vajíček do buňky a vytvoření matečníku pro tichou výměnu.

A když už jsem ty matky náhodou nalezl, tak jsem si je hned i natočil. Jen ten mobil jsem musel doma očistit lihem, jak byl zapatlaný od propolisu. Prsty mám žluté, jak velmi silný kuřák - jen mi voní propolisem.

   

Příspěvek: #58

Modrá matka je chorá, svedčí o tom držanie krídel a vajíčko v zadočku.. Materská bunka v strede plásta môže byť s trúďou larvou, svedčí o tom dĺžka MB ,nikdy som sa s takou dĹžkou nestretol pri MB s obsahom mataky. Koniec obyčajne je ukončený ako trúdia bunka, neraz som našiel vo včelstve takúto bunku s dĺžkou 4,5 cm dĺžkou

Příspěvek: #59

Dnes som pri prehliadke najsilnejšieho včelstva našiel jednu vyliahnutú MB,ďalšie tam neboli.Starú matku sa mi nepodarilo nájsť iba jeden plást s liahnucimi larvičkami.Je možné že by včely robili TV ak matka kládla do poslednej chvíle súvisle celé plochy plástu? Pripučenie matky pri predošlej prehliadke môžem s istotou vylúčiť,tá bola pred 15 dňami vzhľadom na tie larvičky Čo si o tom myslíte?

Příspěvek: #60

Přečti si můj příspěvek o pár příspěvků výše. Ano byl jsem na tom podobně, jen se slabší matkou. Asi ty včelky začínají být šlechtěné na tichou výměnu v době rojení. Nebo je prostě takový rok. Chovatel od kterého jsem sehnal matku, říkal že se letos nějak nechytají - byla prý zima - možná proto ty TV v tomto čase - prostě narazit jen jeden a víc letos raději ne.