Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tichá výměna matky
Autor Zpráva
pavlis Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 12
Připojen(a): 16.05.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #61
RE: Tichá výměna matky
Mám dotaz na zkušenější včelaře - v neděli jsem v jednom včelstvu našel 3 čerstvě zavíčkované matečníky a jeden nezavíčkovaný (týden před tím při zběžné kontrole po vytočení před nasazení KM tam nic nebylo).Jeden matečník - ten nejmenší jem zrušil. Ještě tam bylo pár misek s vajíčkem - ty jsem také zrušil. Dnes při kontrole tam byly ony 3 zavíčkované matečníky a několk zakladených misek - misky jsem opět zrušil. Předpokládám, že nová matka by se měla vylíhnout začátkem týdne. Matka je třetím rokem (během snůšky kladla pěkně, nyní už klade podstatě méně a včely zanášejí vyběhlé buňky sladinou) , v srpnu jsem ji chtěl vyměnit (už mám připravený oddělek, jehož matka už klade). V tuto roční dobu se mě zdá , že už je poměrně pozdě na rojení, a tak předpokládám, že se jedná o tichou výměnu (zatím se nevyrojily a starou matku jsem dnes viděl). Z příspěvků ve zdejším vláknu jsem měl za to, že při tiché výměně si včely narazí jeden matečník, ne více. A v případě , že se jedná o tichou výměnu, zlikvidují včely (nebo nová matka) přebytečné matečníky samy (jako když nechám v oddělku více matečníků) , nebo mám nechat jen jeden?
20.07.2012 21:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Axolotlik Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 331
Připojen(a): 09.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #62
RE: Tichá výměna matky
I při tiché výměně si včelky narazí víc natečníků, ale je jich méně, než kolik by jich bylo při rojové náladě. Také jsou ty matečníky jinak umístěny. Osobně bych do včel již nezasahoval, ale spíše si vypočítal, kdy může nová matka po oplození začíst klást a pak provedl kontrolu. Včelky samy zruší naražené matečníky, pokud již budou mít novou, kladoucí matku.

palubkové, zateplené úly BVD rámkové míry 39 x 24, péče o 20 včelstev, 400 - 500 mn/m
20.07.2012 22:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Beneš Offline
Member
***

Příspěvků: 97
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #63
RE: Tichá výměna matky
(20.07.2012 22:21)Axolotlik napsal(a):  Včelky samy zruší naražené matečníky, pokud již budou mít novou, kladoucí matku.

Ale to časově nehraje - novou, kladoucí budou mít až tak za 10 dní po jejím vylíhnutí, a to už dávno nebude co rušit. To jen jako upřesnění. Asi je zruší hned po vylíhnutí té první.

L 2/3, Beskydy_Čeladná 420 m n.m.
21.07.2012 10:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Axolotlik Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 331
Připojen(a): 09.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #64
RE: Tichá výměna matky
no myslel jsem to tak, že nová matka zruší zavíčkované matečníky a včelky, když zjistí, že mají vylíhlou matku, tak ruší ty nezavíčkované

palubkové, zateplené úly BVD rámkové míry 39 x 24, péče o 20 včelstev, 400 - 500 mn/m
21.07.2012 12:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #65
RE: Tichá výměna matky
Predstav si ešte nevyvinutú matku, ktorá vybehne z MB, je slabá a zosilnie, žeby sa hneď pustila do rušenia matiek v MB? Kto sledoval práve vyliahnutú matku, videl, že jej konštitúcia jej takúto prácu nedovoľuje. Stále hovorím o matke, ktorá sa vyliahla z MB vychovanách náhradným chovom. Túto prácu vždy robia včely, ktoré sú závislé na novej matky, preto postupne rušia všetky MB zaviečkované či nezaviečkované.
21.07.2012 14:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Axolotlik Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 331
Připojen(a): 09.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #66
RE: Tichá výměna matky
Já nikde netvrdím, že to je hned, ani třeba, že to je do 24 hodin apod. Osobně jsem nikdy neviděl jedinou včelku, která by rušila matečník, zřejmě při kontrole mají jiné starosti než matečníky rušit, ba co víc, také jsem bral matečník z úlu, kde již prokazatelně matka byla vylíhlá, ale v tom případě, když mě přesvědčujete, že matka matečníky neruší, tak mi vysvětlete, proč jsem o tomto jevu četl v knihách?

palubkové, zateplené úly BVD rámkové míry 39 x 24, péče o 20 včelstev, 400 - 500 mn/m
22.07.2012 9:58
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #67
RE: Tichá výměna matky
Ja som čítal taktiež, ale detailné viacročné pozorovanie ma v tom utvrdzuje. V v knihách nemusí byť napísaná pravda. Autori v knihách odpisujú tieto pasáže, tak sa nediv že čítaš iné pravdy. Nakoniec pravda je slovo, ktoré veľa ľudí zneužíva.
Vydrž aspoň 20 rokov pri včelách, budeš môcť porovnávať. Teraz je dôležité, aby sa ti vyliahnutá matka oplodnila a dobre rozplodovala. Anton
22.07.2012 11:35
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 333
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #68
RE: Tichá výměna matky
Letos jsem byl svědkem toho, že mi v úle kladly dvě matky současně. V podletí lonského roku, jsem včelstvu přidával matku, která měla ulomenou část jedné nožky. Ještě v řijnu chtěli udělat TV ale to jsem jim překazil a do zimy šly s touto matkou. Letoš v červnu dělaly opět TV. Při kontrole zda nová matka klade jsem ji našel na plástu kde občas byli i dvě vajíčka v bunce(ještě jí to asi moc nešlo). Ale k mému překvapení odva plásty dál byla ještě matka stará, ta s tou ulomenou nožkou. Dnes už je tam pouze ta nová, ale docela mě to překvapilo.

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
25.07.2012 10:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #69
RE: Tichá výměna matky
Mám podezření na tichou výměnu matky v oddělku. V pondělí jsem je šel přikrmit a nenašel jsem jediné vajíčko, jedinou larvičku.
V horním nástavku hned vedle rámkového krmítka jsem objevil dva matečníky. Ten vpravo výše umístěný byl otevřený a prázdný. Spodní byl zavíčkovaný. Oba obestavěné voskem. Pro jistotu jsem vložil rámek s otevřeným plodem.
Dnes jsem šel opět přikrmit a objevil jsem, že i ten původně zavíčkovaný je otevřený. Na plodu nic nenarazily a starají se o něj. Tak jsem zvědavý, jak to bude pokračovat.

       

Langstroth 2/3 – Praha
26.07.2012 20:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #70
RE: Tichá výměna matky
Aj to sa stáva
Pred tromi dňami som začal rušiť peľové dná,ktoré som oprel k plotu, z predchádzajúcich včely odleteli, ale z tohoto nie. Ďalej som si ho nevšímal. Ručičky sa posunuli o 6 hod. dopredu a včely priestor pod očkami stále obsadzovali, tak som dno dvakrát buchol o zem, ale dno bolo stále plné včelami, až vtedy mi došlo, že tam môže byť uväznená mladá matka. Včely na letáči sa vtiahli do úľa, no ten deň som ich nekontroval. Po dvoch dňoch so na pláste našiel pripravené na plodovanie a skutočne som v bunkách našiel vajíčka na 2 plástoch,

Mladá M sa vyliahla asi pred tromi týždňami, pri kontrole som ju nevidel, len som mohol konštatovať, že včely v úli sa chovali, že v úli je matka, len plodu nikde. Vtedy mi nedošlo, že M môže byť uväznená v peľovom dne, pritom som takýto zážitok už zažil. Na druhej strane, pri rojení aj stará matka vyletela so včelami, neraz sa aj mladá dokázal oplodniť, len táto nie. Podľa chronológii dní matka bola dávno oplodnená, len nekládla vajíčka. Ešte jedna taká zaujímavosť, včelstvo nebolo nejak silné, ale stále obsadzovalo letáč, aby mohli byť blízo mladej matky, čo so v tom čase netušil kde môže byť matka.
26.07.2012 22:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zuzana H. Offline
Member
***

Příspěvků: 214
Připojen(a): 17.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #71
RE: Tichá výměna matky
(26.07.2012 20:08)PetrM napsal(a):  Mám podezření na tichou výměnu matky v oddělku. V pondělí jsem je šel přikrmit a nenašel jsem jediné vajíčko, jedinou larvičku.
V horním nástavku hned vedle rámkového krmítka jsem objevil dva matečníky. Ten vpravo výše umístěný byl otevřený a prázdný. Spodní byl zavíčkovaný. Oba obestavěné voskem. Pro jistotu jsem vložil rámek s otevřeným plodem.
Dnes jsem šel opět přikrmit a objevil jsem, že i ten původně zavíčkovaný je otevřený. Na plodu nic nenarazily a starají se o něj. Tak jsem zvědavý, jak to bude pokračovat.

Neřadím se mezi odborníky, ale domnívám se, že pokud by šlo o tichou výměnu, kladla by stará matka "do poslední chvíle", než by jí nahradila mladá, a pak by byla včelami odstraněna. Mohla by nastat i situace, v předchozích příspěvcích zmiňovaná, že by kladla matka i její dcera nějaký čas společne.

Píšeš, že matečník vpravo výše umístěný byl otevřený a prázdný , ale ani jeden z matečníků na fotografii není otevřený. Možná, že jen slovíčkařím, za což se omlouvámBig Grin, ale otevřený matečník je matečník nezavíčkovaný, s larvičkou, v případě přelarvování 2 dny po přelarvení.

Ale zpátky k tématu: myslím si, že z některého matečníku se vylíhla matka. A druhý včely vykousaly. Takže bych se přikláněla k tomu, že se v Tvém případě nejedná o tichou výměnu, ale včelstvo o matku přišlo, vychovalo si nouzovou a ta zatím neklade.
Hlasování: PetrM (+1)
27.07.2012 12:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #72
RE: Tichá výměna matky
A takhle to vypadá, když se nepřemýšlí Sad
Nejspíš máš pravdu, Zuzano.

Langstroth 2/3 – Praha
27.07.2012 13:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zuzana H. Offline
Member
***

Příspěvků: 214
Připojen(a): 17.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #73
RE: Tichá výměna matky
Třeba mi mojí teorii někdo vyvrátí, ale já si myslím, že oddělek v roce založení obvykle nedělá tichou výměnu matky. Matku si (u mě) odchovají z matečníku a když se matka rozklade a vše funguje tak jak má, zdá se mi, že jim jejich matka stačí.
Jiná situace nastane v dalším roce, ale to už není oddělek oddělkem.
Problémy v oddělku: trubcokladná matka nebo oddělek přijde o matku, tak si odchová nouzovou (pokud má z čeho) nebo začnou klást trubčice.
27.07.2012 15:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.757
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #74
RE: Tichá výměna matky
loni jsem kupoval 6 oddělků se značenýma matkama, v září už tam byla v jednom neznačená. Letos se mi vyrojily, málo nebo vůbec nestavěly, přinesly nejméně medu. Matku jsem jim dal už jinou, tak uvidím příští rok.

39x24 , Ústí nad Labem, 223 m. n m.
27.07.2012 17:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zuzana H. Offline
Member
***

Příspěvků: 214
Připojen(a): 17.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #75
RE: Tichá výměna matky
Nemohla ztratit značku? Wink
27.07.2012 17:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Axolotlik Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 331
Připojen(a): 09.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #76
RE: Tichá výměna matky
já myslím, že včelky navzdory včelaři mění matku pokaždé, když jim nevyhovuje a nezáleží jim až tolik na tom, jak je matka stará či jak klade, jestli je inseminovaná apod. Přírodě člověk neporučí a důvody mnohdy nechápe

třeba letos jsem zaznamenal tři tiché výměny (z 6 včelstev) to je nějakých 50%, přitom loni nebyla jediná

palubkové, zateplené úly BVD rámkové míry 39 x 24, péče o 20 včelstev, 400 - 500 mn/m
27.07.2012 19:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.757
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #77
RE: Tichá výměna matky
nemyslím si, že ztratila značku. Mám na matkách barvy obroušené, ale vždy tam nějaká je vidět.

39x24 , Ústí nad Labem, 223 m. n m.
27.07.2012 21:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #78
RE: Tichá výměna matky
(27.07.2012 19:22)Axolotlik napsal(a):  já myslím, že včelky navzdory včelaři mění matku pokaždé, když jim nevyhovuje a nezáleží jim až tolik na tom, jak je matka stará či jak klade, jestli je inseminovaná apod. Přírodě člověk neporučí a důvody mnohdy nechápe

třeba letos jsem zaznamenal tři tiché výměny (z 6 včelstev) to je nějakých 50%, přitom loni nebyla jediná

Tichá výměna u včelstev nebo u letošních oddělků?
Nezažil jsem nikdy tichou výměnu u oddělků jako teorie příspěvek 73.

Loňský a letošní rok snad nemůžeš ani srovnávat - snůškové podmínky, rojová nálada, kondice včelstev - proto zvolí tichou výměnu před vyrojením.

Jak to tedy je s tím vykusováním matečníků co zde řešíte? Kdo je provádí matka nebo dělnice? Kdyby dělnice, tak nejde školkovat matečníky do školkovací klícky s průlezem, dělnice by přece vykousaly všechny po vylíhnutí první matky. Já sázím na matku, ale neviděl jsem nikoho při této práci. Poraďte!
29.07.2012 12:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zuzana H. Offline
Member
***

Příspěvků: 214
Připojen(a): 17.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #79
RE: Tichá výměna matky
(29.07.2012 12:27)NB1 napsal(a):  Nezažil jsem nikdy tichou výměnu u oddělků jako teorie příspěvek 73.

Možná jsme se špatně pochopili, buď Vy mne nebo já Vás nyní, ale myslím si, že oddělek nedělá tichou výměnu matky.



(29.07.2012 12:27)NB1 napsal(a):  Jak to tedy je s tím vykusováním matečníků co zde řešíte? Kdo je provádí matka nebo dělnice? Kdyby dělnice, tak nejde školkovat matečníky do školkovací klícky s průlezem, dělnice by přece vykousaly všechny po vylíhnutí první matky. Já sázím na matku, ale neviděl jsem nikoho při této práci. Poraďte!

Neřešili jsme vykusování matečníků, ale to že se z některého matečníku (ze 2 vyfotografovaných Petrem M), vylíhla matka. To bylo stěžejní téma naší diskuse. Takže se nejspíš nejednalo o tichou výměnu, ale matka, která se z matečníku vylíhla byla nouzová.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.07.2012 13:57 od Zuzana H..)
31.07.2012 13:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #80
RE: Tichá výměna matky
(27.07.2012 15:45)Zuzana H. napsal(a):  Třeba mi mojí teorii někdo vyvrátí, ale já si myslím, že oddělek v roce založení obvykle nedělá tichou výměnu matky. Matku si (u mě) odchovají z matečníku a když se matka rozklade a vše funguje tak jak má, zdá se mi, že jim jejich matka stačí.
Jiná situace nastane v dalším roce, ale to už není oddělek oddělkem.
Problémy v oddělku: trubcokladná matka nebo oddělek přijde o matku, tak si odchová nouzovou (pokud má z čeho) nebo začnou klást trubčice.

Zuzanka a prečo nie, doteraz nie sú presne vymedzené dôvody, že PREČO? Dôvody výmeny domácej matky za novú z TV, sú rôzne, ale či aj pravdivé, tak to neviem. A za druhé, matka v úli môže byť vlaňajšia, čo včely môžu využiť na jej výmenu. Dôvody na to vždy nájdu

Ja so mal raz prípad, keď mi včelstvo vymenili TV pridanú označenú matku. Po zaviečkovaní poslednej MB a pridal som ju do ďalšieho včelstva, M prezimovala, mala dobrý rozvoj a stačila doniesť med a vyrojiť sa a nie je to včelárska latina.
31.07.2012 19:29
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Přidání nebo výměna matky Zden.3 1.021 803.822 02.06.2023 7:11
Poslední příspěvek: MichalR
  Včely bez matky qwe 274 333.801 30.07.2021 12:16
Poslední příspěvek: Murko
  Matky - nabídka/poptávka Krolth 62 63.565 13.05.2020 9:57
Poslední příspěvek: D.Kopek
  Vychycení resp. vyhledání matky JKL 104 115.163 21.05.2019 12:09
Poslední příspěvek: Kamik
  Zastřižení křídla matky karelretik 21 30.680 30.12.2015 22:12
Poslední příspěvek: Anton Turčáni
  Jak usmrcujete matky? karelretik 40 44.962 25.07.2015 22:24
Poslední příspěvek: Jožko58
  Chov matky v oddělku s poloviční délkou rámků Moravec 17 21.043 16.05.2015 7:20
Poslední příspěvek: Jose68
  Vliv pesticidů a miticidů na výkon a životnost matky JKL 1 7.366 15.11.2014 19:26
Poslední příspěvek: KaJi
  Co dělat při ztrátě matky charllie 15 19.892 12.03.2014 0:08
Poslední příspěvek: apach
  Nalezení matky před úlem marekvalchar 2 7.862 31.05.2012 5:56
Poslední příspěvek: Josef Skala

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies