Příspěvek: #81

Letos jsem na jednom stanovišti zaznamenal právě onu tichou výměnu hned u čtyř oddělků. Oddělkům (květnovým) jsem přídával hned po založení matečníky ze kterých včely vychovaly matky, který i začly klást. Odhaduji tak čtrnáct dní. Oddělků jsem si nevšímal, až minulí týden, kdy jsem je kontroloval, jsem zjistil, že nemají žádný zavíčkovaný plod, jen nová vajíčka a larvičky. Našel jsem i vyběhlé matečníky. Všechny čtyři oddělky naprosto totožně. Doufám že to oddělky stihnou dohnat.
To je na včelařině to úžasné, že nás včelky vždycky překvapí s něčím co by nás kolikrát ani nenapadlo.

Příspěvek: #82

Martin, mal by si bližšie špecifikovať situáciu, npr. na ktorých miestach a koľko bolo MB, napísal si, že včelstvá majú len vajíčka, potom by tu nešlo o TV, ale o zavinenú situáciu straty marky a včely riešili výchovu matiek, náhradným-nouzovým chovom. Máš šťastie že sa to tak šťastne skončilo.

Příspěvek: #83

To že matka začala klást, je sice velmi dobré, ale vyhráno zdaleka není. Nové včely se totiž budou líhnout až za předlouhých 21 dnů od položení prvních vajíček a za tu dobu včelstvo velmi zeslábne. Pokud máš více včelstev, bylo by proto velmi dobré provést záměnu plodu tzv. biologickou stimulaci.
Prostě z toho včelstva, kde matka právě začala klást tento rámek prvního plodu odebrat a nahradit rámkem zavíčkovaného plodu ze sousedních. Ty sousední to možná ani nepoznají a ty, kde se matka právě rozjíždí to velice ocení. Nové včely se budou totiž líhnout podstatně dříve. Pokud k této výměně nedojde, je ta právě se rozjíždějíci matka v dosti prekérní situaci. Až zaklade plochu, kterou stávající včely mohou uživit, musí kladení podstatně omezit, ne-li zastavit, dokud se plod nevylíhne. Pak teprve se to může znovu, tentokrát kontinuálně rozjet. Ale to už z hlediska času bývá někdy docela dlouho a včelstvo pak zimuje podstatně slabší ve srovnání s takovým, kterému byla taková záměna provedena.
iRP

Příspěvek: #84

K Antonově odpovědi: Omlouvám se, ale nevím co je MB. Bohužel blíže specifikovat asi nebudu moct. Při množství oddělků co dělám jsem tyto opravdu jenom letmo prohlédl zhruba po měsíci založení. Když zjistím že mají plod, zavírám a jdu na další. Nevěřím, že bych matky poškodil já. Jednak jsem s rámky nijak nemanipuloval a jednak by byla až moc velká náhoda abych tak udělal hned u čtyř oddělků - nepamatuju si že bych v tý době byl nějak zásadně ...společensky unaven...
I v minulosti se mi vyjímečně stalo, že jsem tichou výměnu zaznamenal, kdy jsem možná neopatrně matku označil, nebo nevím ale to určitě není tento případ.
K Rostovi.: Jsem překvapen, že jsou oddělky zatím v dobrém stavu a včel je vnich dost, plánuji je určitě sledovat a pokud by, jak píšeš slábly, budu řešit. Pokud bych vyděl že na zimu nemají tak je spojím s jiným oddělkem. Podporu zavíčkovaným plodem jsem jim udělal hned jak jsem toto zjistil, s rozdílem že jim nechávám jakýkoliv jejich plod. Vždy mi nový plást i tak přijmou.

Příspěvek: #85

Martin, u nás nepoužívame slovo matečník na označenie bunky, v ktorej sa vyvíja matka, preto MB= materská bunka. Matečník v našom ponímaní je niečo ako npr. miesto, kde sú sústredené teľné kravy.

Příspěvek: #86

anton,slovo matečník na označenie materskej bunky sa u nás používa masovo,prakticky všetci včelári ktorých poznám(vrátane mňa) takto nazývajú materské bunky..súhlasím že to nieje spisovné,ale za doležitejšie považujem to,že si rozumieme

Příspěvek: #87

(31.07.2012 13:51)Zuzana H. napsal(a):  

(29.07.2012 12:27)NB1 napsal(a):  Nezažil jsem nikdy tichou výměnu u oddělků jako teorie příspěvek 73.

Možná jsme se špatně pochopili, buď Vy mne nebo já Vás nyní, ale myslím si, že oddělek nedělá tichou výměnu matky.
Pochopila jste špatně mě. Reagoval jsem na příspěvek z citace a odkazoval ho znovu na vaší teorii ke které se přikláním i já z mé praxe. (tedy nevyvracím)

---

(29.07.2012 12:27)NB1 napsal(a):  Jak to tedy je s tím vykusováním matečníků co zde řešíte? Kdo je provádí matka nebo dělnice? Kdyby dělnice, tak nejde školkovat matečníky do školkovací klícky s průlezem, dělnice by přece vykousaly všechny po vylíhnutí první matky. Já sázím na matku, ale neviděl jsem nikoho při této práci. Poraďte!

Neřešili jsme vykusování matečníků, ale to že se z některého matečníku (ze 2 vyfotografovaných Petrem M), vylíhla matka. To bylo stěžejní téma naší diskuse. Takže se nejspíš nejednalo o tichou výměnu, ale matka, která se z matečníku vylíhla byla nouzová.

Zase otázka byla směřovaná k jiným diskutujícím. pro upřesnění: příspěvek 66

Příspěvek: #88

(26.07.2012 20:08)PetrM napsal(a):  Mám podezření na tichou výměnu matky v oddělku. V pondělí jsem je šel přikrmit a nenašel jsem jediné vajíčko, jedinou larvičku.
V horním nástavku hned vedle rámkového krmítka jsem objevil dva matečníky. Ten vpravo výše umístěný byl otevřený a prázdný. Spodní byl zavíčkovaný. Oba obestavěné voskem. Pro jistotu jsem vložil rámek s otevřeným plodem.
Dnes jsem šel opět přikrmit a objevil jsem, že i ten původně zavíčkovaný je otevřený. Na plodu nic nenarazily a starají se o něj. Tak jsem zvědavý, jak to bude pokračovat.

Antone a Jaromíre, v diskusi jsem reagovala na tento Petrův příspěvek a na základě jeho fotografií se domnívám, že nejde o tichou výměnu.
Jinak uznávám, že se může ve včelařině stát cokoliv

Příspěvek: #89

Navazuji na svůj příspěvek č.61 - minulý týden jsem provedl rychlou kontrolu - prohlídl jsem jen ránky s matečníky - 1 vyběhlý, 2 vykousané a více jsem je nerozebíral. Dnes jsem provedl prohlídku - larev a zavíčkovaných larev před vylíhnutím nebylo mnoho, jak matka poslední měsíc málo kladla, ale překvapilo mě, že většina prázných buněk byla čerstvě zakladena vajíčky. A po chvíli další překvapení - na jednom rámku jsem objevil starou značenou matku a na tomtéž rámku i mladou neznačenou, už pěkně velkou, plně vyvinutou. Chvíli jsem je pozoroval, obě lezly po rámku tu blíže, tu dále od sebe, v jednu chvíli takřka jedna přes druhou, ve vzájemné koexistenci a nijak se nenapadaly. Mám dojem, že nějaký den v úle už kladou obě - proto tolik čerstvých vajíček. Je možné, že přítomností mladé matky byla stará vyprovokována k vyššímu výkonu v kladení a včely ji na základě toho nechaly ještě v úle vedle mladé matky? Jsem zvědav, jak dlouho takhle vedle sebe budou obě existovat

PetrM upravil 02.08.2012 9:37 tento příspěvek z důvodu: Nepoužívejte pro odkaz na jiný příspěvek jen např. "k příspěvku č. 35". Používejte citaci nebo odkaz. Odkaz přidán.

Příspěvek: #90

Něco podobného jsem objevil z jara u včelstva se starou (dvouletou) matkou vloni v podletí spojeného s oddělkem s novou matkou. Včelstvo si nechalo přes zimu až do jara obě dvě matky (jesli kladly obě nemohu potvrdit). Co myslíte, pro kterou se nakonec včely rozhodly?
Jejich rozhodnutí pak bylo vyčkat až bude dostatek trubců a zvolily tichou výměnu a vyměnily obě dvě matky - asi chtěli matku se žlutou značkou.

Příspěvek: #91

Dnes som kontroloval niekoľko včelstiev na množstvo podaných zásob a hlavne či matky kladú dostatok vajíčok. V poslednom piatom som zistil, že včelstvo má plodu málo, vajíčka matka kládla len sporadicky a čo bolo najdôležitejšie, našiel som čerstvo zaviečkovaný trúdí plod, nie veľa na jednom pláste len toľko, koľko bolo trúdich buniek možno 10 al na ďalšom pláste boli len samé zaviečkované trúdy bez robotníčieho plodu obojstranne v počte 50-60 medzi zásobami, včely museli matke pripraviť špeciálne miesto medzi zásobami, kde sa nachádzali trúdie bunky..

Vedel som koľko bije, tento chov trúdov v tomto čase jasne predpovedal TV matky, ktorá to nezvládla-bola vlaňajšia. Matku gold som našiel, nemala nič poškodené, teraz len nájsť MB TV, ktorá by potvrdila môj predpoklad. Aj som ju našiel, kde je na pláste najviac plodu, je zaviečkovaná a spevným základom, teda nie je to žiaden náhradný chov. Našiel som ešte jednu MB z TV, tá je pred zaviečkovaním.

Je pokročilý čas a ak by sa oplodnila, tak by mohla začať klásť vajíčka niekedy 25. augusta, čo je dosť pozde, preto včelstvu radšej pridám oplodnenú matku a MB sa pokúsim odobrať a dať včelám na výchovu.

Istotne som zistil trúdí plod ešte v troch včelstvách, ale nestačil som ich odkontrolovať či taktiež robia tichú výmenu.

Příspěvek: #92

Naväzujem na môj komentár z 10.8 o tichej výmena (TV) matky vo včelstve, ktorá sa môže dostaviť v pôzdnom ročnom čase. Niekedy môže byť aj pozdejšie ako táto, čo som si zdokumentoval a niekdy to včelár ani nezbadá, možno len vtedy, keď matky má poctivo značené. Ja som mal šťastie a vedel som o nej od samého začiatku, pretože včelstvo začalo ošetrovať trúdí plod (TP), ktorý je vo väčšine prípadov predzvesťou TV.

Prekladám reálne plynutie času vývoja novej matky:

1.8 - včelstvo nemá skoro plod, ani zásoby, ošetruje niečo nového trúdieho plodu, čo je nezvyčajné, predzvesť TV?

8.8 - trochu plodu, ale ani vajíčka!, odobral so M, lebo som našiel Prvú zaviečkovanú a dve otvorené MB, pravdepodobne z TV.

12.8 - odobratá zlatá M, 3 MB zaviečkované, 2 zrušené

17.8 - ponechaná M z TV je vyliahnutá, nevidel som ju.

22.8 - ani teraz sa mi ju nepodarilo nájsť, bola na orientačnom, či snubnom prelete?

26.8 - M z TV ak je v úli môže byť už mať 10 dní a prvýkrát som ju videl, je robustná so sfarbením ako konský gaštan- myslím ako plod. Takto sfarbené matky volám Gaštanka. Ešte nekladie! moje myšlienky ma provokujú klásť si také myšlienky, oplodní sa M ešte vôbec, v tomto čase?

28.8 - je 13 deň, nasleduje kontrola, na jednom pláste som našiel obojstranne položené asi na ploche 3 dm2 obojstranne.

Táto Odysea jedného včelstva skončila šťastne (v to dúfam) a dúfam, že včelstvo aj šťastne prezimuje a s ním všetkých ostatných, je ich 69.

Příspěvek: #93

Tono,prečo rušiť zostávajúce MB,osobne by som pri tichej výmene ponechal všetky a nech včely rozhodnú.Ono v každej MB nemusí byť zrovna životaschopná matka, na čo môže včelstvo doplatiť. Dopadlo to dobre,takže nie je čo riešiť,ale nedalo mi nereagovať.

Příspěvek: #94

Jozef, niečo si prehliadol, pri TV matky medzi sebou nemôžu bojovať (a ani nebojujú), pretože včelstvo určí svoju prvú M za dominantnú, ďalšia M môže v tom včelstve ostať len vtedy, keď prvá MB z nejakých príčin uhynie v bunke. ja som veril, že sa M vyliahne, preto som dve vyrezal a vložil do OJ, kde som po jej otvorení našiel v nej mŕtvu nevinutú larvu.

Ja osobne nezdieľam tradovaný boj na život a smrť, pretože mladé to robia len vtedy, keď sa dostanú k sebe náhodou ale hlavne vinou človeka. Ja som zástancom tézy, že prebytočné M vo včelstve odstraňujú úľové včely, hlavne kým sú ešte v bunkách. Anton

Příspěvek: #95

(29.08.2012 15:55)Anton Turčáni napsal(a):  8.8 - trochu plodu, ale ani vajíčka!, odobral so M, lebo som našiel Prvú zaviečkovanú a dve otvorené MB, pravdepodobne z TV.

12.8 - odobratá zlatá M, 3 MB zaviečkované, 2 zrušené

Kedy si to starú matku odobral? Kedy si tichú výmenu zistil? V príspevku #91 uvádzaš, že to bolo 10.8. a v príspevku #92, že to bolo 1.8.. Tiež píšeš, že si prvú zaviečkovanú materskú bunku zistil pri kontrole 10.8. a potom si zas napísal, že to bolo 8.8. . Tak ako som aj na slovenskom fóre napísal, uvediem aj tu, že tie príspevky sú napísané pre moje chápanie dosť nejasne, neúplne a nepresne.

Příspěvek: #96

(11.07.2013 10:57)JKL napsal(a):  "Systém pro oplozování mladých matek za provozu" - to je co?
Kde ho koupím. Já bych si s dovolením jeden dal. Nových hraček není nikdy dost a do důchodu - bude-li ještě nějaký, je času dost.

No je to má další hračka z kategorie LFF-Linhartova finta fň. Ale nyní vážně: Vždycky mi vadilo, že neumíme u včel navodit stav tiché výměny, aby si včely samy vychovaly mladou matku za běžného provozu a medné snůšky. A té staré se zbavily. Tož jsem nad tím dumal a řešil otázku, jak je k tichým výměnám motivovat. V této otázce nejsem rozhodně v cíli, ale uvědomil jsem si, že není vůbec složité upravit úl tak, aby včelstvo v běžné sezóně a za běžného provozu vychovalo i několikrát (asi 3x) matku. Ta se vydala na snubní let, do mateřského úlu se starou matkou se vrátila a rozplodovala se. To bez jakéhokoli rizika rojení a prakticky bez práce ze strany včelaře. Pak je na včelaři zda jí prodá samotnou, nebo jako jako oddělek, a nebo jí v úlu nechá. Právě tímto zařízením hodlám termosolární úly vybavit. Je to vyzkoušené a není to žádný blábol. Umožní to komukoli vychovat mnohem více matek, než bude sám kdy potřebovat. Jen je třeba mít zdroj zavíčkovaných matečníků. Jistě se nebudete zlobit, že podstatu finty zatím nevyzradím. Na originálních webových stránkách které zakládám, se jistě brzy do měsíce dozvíte vše potřebné. R.L

PetrM upravil 11.07.2013 21:38 tento příspěvek z důvodu: Pište příspěvky do správného tématu. Nepište dvě rozdílná témata do jednoho příspěvku. Příspěvek přesunut do správného tématu.

Příspěvek: #97

Informace s tichou výměnou jste raději neměl uvádět, protože se tím rozpoutá další neutichající flame war.

Jinak doufám, že příští sezónu již započnu s Vaším termosolárním úlem. Navzdory všem.

Příspěvek: #98

K tem tichym vymenam...u jednoho vcelstva jsem si odlozil do medniku prebytecny matecnik a tak nejak na nej zapomel. Mednik mel otevrene ocko (nechtene). Po case jsem se sel podivat kolik medu uz v medniku maji a byl totalne zaplodovany. To same pod materi mrizkou ta stara matka. Takze si umim predstavit fintu fn jako ul s dvema MM a mednikem... Ale tato metodika dvoumatecneho vcelareni jistojiste existuje.

Příspěvek: #99

Udělat ve včelstvu "umělou TV" není vůbec nic složitého a je dost slušně spolehlivé! Navíc to není nic nového a patří to mezi zapomenuté způsoby chovu matek, když se s nimi nechcete moc párat. Další výhodou je to, že tyto matky jsou bezkonkurenčně nejlevnější. Proto tento způsob používám při rychlovýměnách matek a zrovna zítra jdu na to. Ona matka v plemenáči není vůbec nic levného. Stačí 2 kg medu do výbavy a cca 3-4 kg mače na úlek. Jestli vám vyjde matka koupená levněji, tak počítáte dobře. Naproti tomu namrskat potřebný počet matečníků ve SO nikoho nezruinuje. Ale to je jiné téma. Já přeji př. R. L hodně úspěchu a budu uvažovat přesně tak jak napsal Pepa Křapka. Uvidíme! Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #100

Zajímala by mě jedna filozofická otázka. Když se provádí tichá výměna, tak kdy típnou starou matku? Já si myslím, že to probíhá, tak že mladá matka se vylíhne a včely je drží od sebe. Mladá matka se vrátí ze snubního proletu a starou matku típnou, až začne klást mladá. Nebo jaký máte názor vy ostatní?