Příspěvek: #61

Čo povedať- bolo povedané veľa. Ja si myslím , že sa seba treba pýtať Prečo ? Prečo mi chodia pochodujú včely, prečo jedny včely donesú med, druhé bez zásob, prečo mám viac mrtvoliek na napájačkách, prečo mám zrazu nervozne či veľmi ostre včely.... Ja neviem ako mám inak pomôcť- treba si všímať tieto nie prijateľne prirodzené stavy a riešiť to ..v sezóne.. Metodika - jedine odstraniť tieto stavy ktoré nemajú všetky včelstva a dosiahnuť čo najlepší zdravotný stav a nízky stav klieštika pred odchovom zimných včiel .. spôsobov je dosť, plodová prestavka, či odobranie časti či všetkeho zav. plodu, izolacia matiek s nasledným ošetrením pokapom KŠ. ...premetenie včiel na medzisteny.. Treba mať oči otvorené a celkovo nejakú anomáliu vo včelstve oproti normálu treba isto iste riešiť.

Příspěvek: #62

(24.10.2023 16:11)janR napsal(a):  Treba mať oči otvorené a celkovo nejakú anomáliu vo včelstve oproti normálu treba isto iste riešiť.

Nevím co hledám, ale budu hledat tak dlouho, dokud to nenajdu. A až to najdu, tak to jisto jistě pořeším a vyřeším.

Příspěvek: #63

Kdyby šlo o teplo, tak už dávno nemám včely. Už bylo vše 100 x napsáno. Plošné ošetřování je cesta do pekel. Včelám máte pomoci, když není jiná volba. Naopak pokud ošetřování není nezbytné, je žádoucí jej vypustit. Zapomeňte na technokratické vedení včelstev dle nějaké šablony. Výsledky se dostaví postupně, ne hned.

Jen takové střípky co mě napadají. Byl jsem zkontrolovat plodování. Líhne se poslední plod. Vajíčka a larvy už nejsou, přestože bylo teplo. Zoufalí kleštíci teď osedlají pár včel, poškozené mladušky z posledního plodu opustí úl. Zimní generace už je dávno hotová, takže je to jedno. A teď bych měl jako hned zfumigovat a sundat foretického kleštíka na nulu? Proč proboha? Je třeba nechat včely ať pěkně trénují nějaký ten grooming. Poctivec sundá kleštíka a jeho včela se zase nic nenaučí, ach jo... bludný kruh pokračuje.

Jsem takový "lajdácký" včelař už 12 let. Vždy mám výrazně nižší úhyny než okolí. Loni třetinové oproti okolí, letos jen - 1 oddělek. Loni jsem všechny oddělky naočkoval plásty po uhynulých včelstvech. Dělám to tak už několik let. Letos mám smůlu, nemám kde brát úhynové plásty. Dílo obměňuji minimálně, jen z donucení (poškozené plásty atd.) Moje včely nikdy nepoznaly syntetické varroacidy. Poslední roky znají z 90 % jen medné zásoby. Takže jde to. Zasahuju jen když je to třeba, když cítím, že tlak bude velký a včely by to možná neustály. Byla by skoda o ně zbytečně přijít. Bond testy jsou nesmysl, chce to pomalu nechat včely si zvykat na vyšší zátěž, ale zároveň je nenechat padnout. Tedy nenechat padnout celá stanoviště, nějaká selekce zase musí být. Letos zatím není, třeba ještě bude. Nějaké % úhynů je přirozené, žadný důvod k panice.
Každý rok je jiný. To vse už je vidět na začátku léta a vždy je největší problém v převčelených lokalitách.

Většina včelařů má do 10 včelstev. Kdybych měl 10 včelstev, tak znám každého trubce jménem Tím chci říct, když to jde u mě, musí to jít i jinde... jen to chce mozná zahodit stereotypy, strachy a začít znovu a jinak.

Příspěvek: #64

To ockovani uhynovymi plasty je fajn, ale k ziskani imunity to zrejme nevede, jak zde pripomnel heteropteryx pred par dny. Tj. Zdravotni efekt v ocekavane podobe to nema.
To ze nemas uhyny bude tedy zpusobeno jinymi faktory.

Příspěvek: #65

Lepší než imunita získaná je ta vrozená. A o tu jde. A zase ta sprostá selekce která mrcha nejde obejít

Příspěvek: #66

Ono je to Tomáši složitější, ale už se mi nechce o tom rozepisovat. V přírodě jedinec vždy působí na celek a celek zase podmiňuje vlastnosti jedince. Jak by asi včelstva evolučně získala určité vlastnosti bez interakce jedinců s prostředím?

Příspěvek: #67

Nesouhasim s timto postojem, ze komu uhynulo vcelstvo, tak to zakonite zanedbal a cely jeho pristup je spatne. Obzvlast v pripadech, kde se zaroven sklonuje chov "prirozeny, prirodni, ekologicky, bez chemie, bez zbytecnych zasahu..."
Kdyby tak existovala nejaka platforma, kde by mohli lidi bez obav sdilet info o uhynech a stavech varroa, vcetne sdeleni, jak k tomu dospeli. Tyhle informace nejsou k sehnani

Příspěvek: #68

S tim obecnym pravidelm jedinec celek souhlasim, ale podle mne, a i podle toho jak vcela funguje a jaka je jeji role v prirode (ne v chovatelskem prostredi), je jeji prirozenou imunitni obranou uhyn, tim naredeni hustoty zavceleni (pojem zavedeny vcelari) a tim vytvoreni bariery pro sireni priciny "imunitni" reakce. Takhle funguje cela "volne zijici" priroda a je to vysledek probihajici evoluce.
U cloveka a jinych hospodarskych zvirat, to plati stejne, jen se k tomu pridava umely neevolucni prvek - ockovani. A jak pripomenul heteropteryx, imunitu ale nejsou schopne vcely ziskat a predavat, ony to nepotrebuji, evoluce to od nich nevyzadovala, protoze volne v prirode by zily vyvazenym (co do hustoty zavceleni) zpusobem imunitni reakci by byl prave uhyn a pak obnova.
Navic ukol vcely - opylovani - nevyzaduje imunitu, s kterou by odolavaly virum prenasenym klestikem. Kdyz se podivate, jestli a kolik medu a pylu nanosily vcelstva, ktera padla, tak zjistite, ze sve poslani v prirode a pro prirodu splnila, vcelar neni ten, pro koho priroda vcelu stvorila.
Pokud vcely zvladnou opylit v jednom roce kvety, pak uhynou, a na jare v dobe hojnosti se vcelstva rozmnozi rojenim v souladu s tim, jak bohata je nabidka nektaru a pylu - a tedy i poptavka po sluzbqch vcel - pak uhyn X% vcelstev a preziti Y% vcelstev je pro potteby prirody vporadku....a proto nedala vcelam do vinku schopnost ziskat imunitu proti virum.

Příspěvek: #69

Tome zapoměl jsi ve své úvaze vzít v potaz, že s kleštíkem se naše včela Apis melifera učí žít méně jak padesát let, a nebýt sovětských mičurinců tak se s ním nikdy nesetkala a viry, které tu teď kolují by se na naši včelu bez vektoru kleštíka taky nikdy nedostaly. To je pro evoluční posun moc krátká doba, která bylá ještě zkrácena člověkem, vždyť nejdřív se všechna včelstva s VD pálila jak dodnes s MVP a potom přišla doba tvrdé chemie, a ta většinově trvá do dnes, takže se odolnost včelek dlouhé roky snižovala a naopak chemickými dobře organizovanými postupy zvyšovala rezistence kleštíka, v tom bych řekl ře jsme nejlepší na světě...
Tohle je ovšem jen můj názor, co se snaží myslet a něco změnit aspoň u sebe....

Příspěvek: #70

Já mám zatím mínus 20%, ty co přinesly nejvíc medu.

Příspěvek: #71

(24.10.2023 17:22)stefanos689 napsal(a):  Zasahuju jen když je to třeba, když cítím, že tlak bude velký a včely by to možná neustály. Byla by skoda o ně zbytečně přijít. Bond testy jsou nesmysl, chce to pomalu nechat včely si zvykat na vyšší zátěž, ale zároveň je nenechat padnout. Tedy nenechat padnout celá stanoviště, nějaká selekce zase musí být.

Je to loteria a možete takto stratiť 50-90% včelstiev. Úhyny sa nedajú programovať "přiměřeňě". Ak by ste chceli dosiahnuť pravidelný úhyn 20% každý rok, tak by ste museli byť šaman. Iba bond testy sú absolutne číslo.

Příspěvek: #72

abadon - úkol splněn. máš srovnání s minulými roky? která včelstva ti uhynula - také co přinesla více než ta přeživší? a ta co loni přinesla méně a přežila do 2023, byla letos výkonnostně lepší než loni? splnila co od nich příroda žádá? nahradila ta padlá včelstva?

---

petře - já tomu rozumím co píšeš, ale tou svojí úvahou jsem mířil k tomu, že současná (od momentu zjevení kleštíka v evropě ažd dosud a do předvidatelné budoucnosti) snaha o vyšlechtění varroa rezistenní/tolerantní/ xxxxxx včely prostřednictvím čehož by odolávala virum přenášeným kleštíkem, je proti přírodě, kterou v tomto rozhodně nepřemůžem, protože příroda to od včely nechce.

Nevím, ale myslím, že za dobu existence (miliony let) včely medonosné, jak ji známe dnes, existovala spousta chorob a virů a laboratoř "příroda" se podle toho zařídila jak potřebovala.

Vzhledem k tomu, že život včely je krátký, tak se na věc "odolonosti včely" nedá pohlížet optikou jiných hospodářských zvířat či dokonce člověka. Přírodě stačí, když včela vydrží tak dlouho, aby opylila květy ve svém doletu během svého krátkého života. a statisticky vzato, i kdyby včelstvo bylo viry prolezlé, tak se vždy najde dostatek včel, které v daném roce zvládnou svoji práci udělat, nic víc příroda od včel nechce, tak nemá důvod jim dávat nastroje pro odolávání a prodlužování života. Naopak úhyn je očista a "imunita" jen podobě jiné, než bychom my včelaři, pro NAŠE potřeby chtěli.

Kdýž to přeženu do extrému (na extrémech se dobře demonstruje), tak je to jako kdybychom chtěli léčit jepice nebo octomilky a hledat jejich odolnost proti virum.

Příspěvek: #73

Tome, nic ve zlém, ale ty máš talent vše zpatlat do pár slov, i když jich používáš hodně. Ano i já jsem měl poslední tři roky úhyn dvou až tří včelstev, vždy na podzim a vždy to byly ty nejlepší co jsem měl, jo tyhe včelstva dojely na to že hodně loupily v extrémně převčelené oblasti a taky na mě, že jsem měl málo času (věř, nebo, ne od zdravého silného včelstva, připraveného na zimu, nejsou ke koapsu ani dva týdny).
Vyřešil jsem to změnou stanovistě což pomohlo úplně nejvíc a také dávám pásky hobrafiltu s KŠ a glycerinem mnohem dřív a nechávám je déle, v této aplikaci funguje KŠ dlouhodobě a funguje na rozdíl od papírových utěrek, Samozřejmě taky víc sleduju aktivitu, spady VD, poovina zásob v medu je samozřemost, v podletí při krmení vůbec nezuužuju česna a to i oddělkům s vyjímkou těch nejslabších. Včelstvo co si ubrání zasoby jen když je tam vlet na pár včel je mi k ničemu...

Příspěvek: #74

TomasK1 - Ty slabý co přežili tak letos přinesli prd.

Příspěvek: #75

(24.10.2023 20:30)Albert Gross napsal(a):  

(24.10.2023 17:22)stefanos689 napsal(a):  Zasahuju jen když je to třeba, když cítím, že tlak bude velký a včely by to možná neustály. Byla by skoda o ně zbytečně přijít. Bond testy jsou nesmysl, chce to pomalu nechat včely si zvykat na vyšší zátěž, ale zároveň je nenechat padnout. Tedy nenechat padnout celá stanoviště, nějaká selekce zase musí být.

Je to loteria a možete takto stratiť 50-90% včelstiev. Úhyny sa nedajú programovať "přiměřeňě". Ak by ste chceli dosiahnuť pravidelný úhyn 20% každý rok, tak by ste museli byť šaman. Iba bond testy sú absolutne číslo.

Ne, nemám úhyny 50 - 90 %. Prostě to dělám tak, aby úhyny nikdy nepřesáhli těch 30 %, to je nejvíc kolik jsem ochoten akceptovat. To bývá v letech s extrémním infekčním tlakem, ale spíše méně kolem 15 % dlouhodobě. Nevim jestli jde o šamanismus, spíše soubor postupů a opatření - někdo tomu říká algoritmus. Já se tím nechlubím, vzorný včelař se přece chlubí jen samými nulami Nula úhynů a nula roztočů v měli. Každý si myslí, že jde zveřejnit konkrétní přesný recept jak toho dosáhnout, např. aplikuj to a to tam a tehdy. Nic takového nemám, jen obecné zásady, jejichž dodržováním do sebe vše zaklapne. Selekce, chov včel v jejich přirozeném prostředí, život se včelami každý den, sledování toho co se děje v přírodě, chov z vlastního materiálu, množení a regenerace včelstev, diverzifikace rizika více strategiemi, plošné nezasahování jen z preventivních důvodů bez kontroly skutečného stavu včelstev, nadbytek medu a pylu celý rok, neobměna díla atd... Na záhadné hynutí už nevěřím, vždy jde o nepozornost, včasné nepodchycení problému. A jsme u toho, někdo vidí a někdo nevidí, oba mají před očima to samé.

Příspěvek: #76

(24.10.2023 19:01)Petr Střelec napsal(a):  ... s kleštíkem se naše včela Apis mellifera učí žít méně jak padesát let, ...

Od a.cerana se a.mellifera oddělila v poslední době ledové (cca 10 000let).
To je z hlediska genetiky nedávno.

Kleštík zůstal jen v té části kde žila cerana, ale pro melliferu je kleštík starý známý Jen pro evropského člověka je to novinka. Včelař s kleštíkem žít neumí, a tady vznikají problémy.

Příspěvek: #77

(24.10.2023 17:22)stefanos689 napsal(a):  Kdyby šlo o teplo, tak už dávno nemám včely. Už bylo vše 100 x napsáno. Plošné ošetřování je cesta do pekel. Včelám máte pomoci, když není jiná volba. Naopak pokud ošetřování není nezbytné, je žádoucí jej vypustit. Zapomeňte na technokratické vedení včelstev dle nějaké šablony. Výsledky se dostaví postupně, ne hned.

Jen takové střípky co mě napadají. Byl jsem zkontrolovat plodování. Líhne se poslední plod. Vajíčka a larvy už nejsou, přestože bylo teplo. Zoufalí kleštíci teď osedlají pár včel, poškozené mladušky z posledního plodu opustí úl. Zimní generace už je dávno hotová, takže je to jedno. A teď bych měl jako hned zfumigovat a sundat foretického kleštíka na nulu? Proč proboha? Je třeba nechat včely ať pěkně trénují nějaký ten grooming. Poctivec sundá kleštíka a jeho včela se zase nic nenaučí, ach jo... bludný kruh pokračuje.

Jsem takový "lajdácký" včelař už 12 let. Vždy mám výrazně nižší úhyny než okolí. Loni třetinové oproti okolí, letos jen - 1 oddělek. Loni jsem všechny oddělky naočkoval plásty po uhynulých včelstvech. Dělám to tak už několik let. Letos mám smůlu, nemám kde brát úhynové plásty. Dílo obměňuji minimálně, jen z donucení (poškozené plásty atd.) Moje včely nikdy nepoznaly syntetické varroacidy. Poslední roky znají z 90 % jen medné zásoby. Takže jde to. Zasahuju jen když je to třeba, když cítím, že tlak bude velký a včely by to možná neustály. Byla by skoda o ně zbytečně přijít. Bond testy jsou nesmysl, chce to pomalu nechat včely si zvykat na vyšší zátěž, ale zároveň je nenechat padnout. Tedy nenechat padnout celá stanoviště, nějaká selekce zase musí být. Letos zatím není, třeba ještě bude. Nějaké % úhynů je přirozené, žadný důvod k panice.
Každý rok je jiný. To vse už je vidět na začátku léta a vždy je největší problém v převčelených lokalitách.

Většina včelařů má do 10 včelstev. Kdybych měl 10 včelstev, tak znám každého trubce jménem Tím chci říct, když to jde u mě, musí to jít i jinde... jen to chce mozná zahodit stereotypy, strachy a začít znovu a jinak.

Děkuji moc, tohle mi mluví z duše. Jsem rád, že nejsem jediný, kdo to takto má...

Příspěvek: #78

Taky se to tak snažím dělat. Myslím, že dobrá cesta k selekci odolnějších jedinců je udělat každoročně plno oddělků v květnu a ty nechat úplně bez ošetření - jen krmit a rozšiřovat ideálně volnou stavbou. Případný zásah proti kleštíkovi / virozám nejlépe pouze zootechnický až další rok v červnu. Zimní léčení (jakékoliv) nedělám. V nouzi nejvyšší dělám dlouhodobý odpar KM v červnu/ červenci, nicméně méně odolná včelstva je potřeba nezachraňovat..

Příspěvek: #79

A co na tento tvúj způsob včelaření říkají tví včelařští sousedé, Tomáši?

Příspěvek: #80

Zatím jsem měl vždy podstatně méně úhynů než okolní klasici