Příspěvek: #1

Začínají první úhyny, zejména na stanovištích s prevcelenim, kde jsou oslabené včely špatnou snuskou a viry. Loupeže položily radu vcelstev po za krmení, když odešla generace letavek.Spady roztoče byly ve stovkách..

Byl to divny rok. Od února hyc, pak mrazy. Melecitoza vsude, z toho budou dalsi uhyny v predjari. Ovoce na stromech není žádné, vše pomrzlo. Z ha sadu jsem mel 30 jablek a 6 švestek. Všude plísně stromu i keru a mšice na listech. Snůška vzhledem k cementovemu medu průměrná.

Příspěvek: #2

Tak jsem se dočkal s novým vláknem... Od začátku září jsem mínus 7 včelstev a obávám se dalších ztrát. Je to podle mě ukázkový dominový efekt šíření něčeho na stanovišti. Když jsem o tom x let různě četl, bláhově jsem se domníval, že nás ve vyšších nadmořských výškách se to netýká, tak jsem se dočkal. A obávám se, že nebudu sám…
Letošní léčení dělám sublimací kyselinou šťavelovou (cca 0,1 až 0,2 gramu na jednu sublimaci jednoho úlu). Od prvního víkendu v srpnu. Podmety kontroluji a od druhé půli července (před léčením) se sem tam v podmetu objevil kleštík, ale víc jak 5 za týden jsem jich na podložce nepočítal. První víkend v srpnu jsem vytočil, co nebylo kamenné a začal léčit. Po první sublimaci spadlo ve 2 úlech v řádu více desítek kleštíků, většina úlů do 20 a několik úlů nula. Sublimaci jsem co týden opakoval 6x. Spady kleštíků postupně rostly a i ty úly, kde ze začátku nebylo skoro nic, tak se tam objevovaly vyšší desítky i nižší stovky kleštíků. Sedmou a osmou sublimaci jsem udělal od sebe po 2 týdnech a i mezi 6. a 7. byly 2 týdny. Funguje to a kleštíci padají, vždy je na podložce vidět i chodící a od tmavých po světloučké. No a na přelomu srpen/září jsem řešil loupení tří včelstev, zjistil jsem, že původní obyvatelky úlu vymizely (nebo jsem jejich zbytky mezi loupícími neidentifikoval), zbylo jen troška roztroušeného zavíčkovaného nevyběhlého plodu a pár larev různého stáří (bez kašičky, některé zasušené), přitom v úle bylo dost zásob i přes rozběhlou loupež. Prostě včelstva KO, po dvou týdnech se situace opakovala se 4 dalšími včelstvy – loupež + kolaps. Z toho 2 včelstva byla z nejsilnějších na stanovišti, tři průměrná a 2 loňské oddělky.
Nemyslím si, že jsem s léčením zaspal, kleštíci od začátku padali, při prohlídkách ani při likvidaci těch sedmi úlů jsem nezahlédl ani jednu včelu s deformovanými křídly nebo ty „chodící nelétající“. Nevím. Hádám viry, ale to můžu jen hádat. Na zbytku stanoviště je zatím klid, včely mají dost zásob na zimu, jsou klidné, zbývá mi 16 včelstev – cca polovina je silných až velmi silných, další cca ¼ průměr a další ¼ podprůměr – u těch se obávám dalšího vývoje.
Jinak letos jsem udělal začátkem června 10 oddělků, od začátku, než se to stabilizovalo, tak šílené pokusy o jejich vyloupení, to jsem ještě nezažil… zůstalo mi z deseti jen šest. A ještě jedna věc, letos byly včely cca celý srpen strašné zlé a útočné. Nemám žádné primadony šlechtěné na mírnost, ale takovu agresivitu jsem též nezažil….

Tedy se nechtěně a nerad zařazuji mezi úhynáře…

Příspěvek: #3

... no tak 6x sublimácia v lete..., no chápem že ju včely znášajú lepšie ako pokap, ale myslím že ich to dokázalo tiež oslabiť. . Ale prázdny úľ asi nebude pre KS..
Totiž nie za každým úhynom musí byť klieštik... mohla to byť aj nozema ceranae....samotné úhyny včelstiev, ktoré má na svedomí ceranae vyzerajú akoby včelstvá uhynuli na varroazu! Na ceranae hynú včelstvá obyčajne na konci augusta a v septembri, na varoázu obyčajne v októbri keď odletia uhynúť krátkoveké včely a dlhoveké sa vo včelstve nevyvinuli lebo larvy boli vo vývoji napadnuté v letných mesiacoch klieštikom. Vždy, v oboch prípadoch ale včelár nájde úľ bez včiel (alebo zvyšky plodu a matka s hrťou mladušiek), zásoby sú v úli (ak ich susedné včely nevylúpia )...ale včely nie! Priebeh ceranae je rýchly, včelstvo uhynie za 6-8 dní...

Příspěvek: #4

hoj,ta davka stavelky se mi zda mala,nemela by byt 1 nebo 1,5 g ? dle velikosti sestavy tedy
chose

Příspěvek: #5

Za mě to mohou být dvě příčiny:
a) pozdní tlumení kleštíka, při tak brzkém jaru by se mělo zasáhnout dříve než v srpnu
b) sublimace KŠ a její účinnost - sám s ní zkušenost nemám, ale slyším kolem sebe hodně příběhů o pádu včel po tomto typu tlumení; chce to otestovat křížově s jinou látkou, jestli to funguje

Příspěvek: #6

Na začátku srpna začít cosi řešit je za mě pozdě. 8 x sublimace to pak nevyřeší, spíše může včelám ublížit. Došlo pravděpodobně k úhynu a přenosu infikované krmné kasičky do loupících včelstev -> následně další úhyny -> domino efekt. Takže zcela konstruktivně, u těch prvních uhynulých jsi si řekněme v červnu ničeho nevšiml? Jak často chodíš do včel?

Ty oddělky jak nešly, to už byl podle mě výrazný signál. Nevidíš tam spojitost mezi tím ze kterých včelstev si je vytvářel?

Poslední roky včelstva, která se mi z nějakého důvodu nelíbí, tak po konci jarní snůšky řeším odebráním plodu a výměnou matky. Díky tomu se mi pak na včelnicích neobjevují koncem léta různé dobře namixované úhynové bomby. Pokud přece jen něco projde přes toto selekční síto, řeším to dle situace bodovým ošetřením nebo opět likvidací. Neříkám, že je to ta jediná správná cesta, ale zatím to funguje velice dobře pro eliminaci úhynů. V podstatě na včelnicích je neuvěřitelný klid a pohodička, loupež roky neznám ani u nejslabších oddělků díky tomu, že vůbec nekrmím cukrem a nechávám nadbytek medu. Oddělky pokud si donesou málo, dostanou rovněž hotové zásoby.

Příspěvek: #7

Ano, sublimace se provádí 2.0 gramu na vcelstvo. Ne 0.2. To je strašně málo. Sám ji provádím už několik let na podzim do krize s fumigaci.

Příspěvek: #8

Několik poznámek:
Sublimace kyselinou šťavelovou se obvykle dělá 1-2 gramy na včelstvo (tři vysoké nástavky 39 cm), ale v bezplodovém období. Já jednak používám k sublimaci nástavec na hrokovzdušnou pistoli firmy Lega, tam návod říká, že dávka na ošetření je 0,25 g/včelstvo a za druhé je to ošetření 2. poloviny léta, kdy je mnoho plodu. Vzhledem k tomu, že používám na ošetření cca desetinu obvykle použitého množství, nebojím se častosti - předávkování. Ošetřuji tak všechna včelstva a část je stále velmi silná, bez problémů - tedy bez zeslabování ošetřováním - to by zeslábla všechna včelstva. Kleštící padali každý den po ošetření celý týden (pohybliví na podložce), takže i toto množství funguje.
Kleštíky jsem kontroloval v podmetu celý červenec a žádný extra spad - jednotky za týden. A jak píšu, spady nejprve několik týdnů i po ošetřování v pohodě, pak vzrostly výrazně na přelomu srpna a září - po té, co už jsem 3 až 4 týdny léčil a kleštíci padali - za týden i několik stovek na podložce - ve včelstvech, kde tři týdny před tím, byl za týden spad dvacet kousků... Přínos včelami z okolí? Letos jako ZO poprvé jedeme bez gabonů a každý si léčí v létě a podletí podle sebe a vím i o lidech, kteří zatím nijak neléčili (bohužel jednoho mám v doletu). Je v tom aktuálně moc proměnných a nevím...

Příspěvek: #9

Zakomponujte si do svojho včelarskeho postupu izolaciu matky v mesiaci 6-7 maj jun /stačí aj dvojtýždnova/ a preliečiť trebarz aj pokapom KŠ, alebo po lepšej znáške vyberte zavieč. plod / tiež v tom termíne / po agáte ho nebyva veľa a aspoň zmiernite dopad klieštika či pravdepodobne aj virov na včelstvá- obidva neduhy sa rozširuju plodom.. Myslím že ide o viry + nosema , na klieštika padaju včelstvá po prvých mrazoch zvyčajne,,, Zvýšena Ostrosť pravdaže je výsledkom že včelam niečo je, resp nie sú zdrave

Příspěvek: #10

No, chytrejch je tu dost. Taky na vás dojde.
Zatím nikdo na světě tomu nepřišel na kloub. Jen někteří si to myslí. (zatím)

Příspěvek: #11

Prehnana liečba nehnevajte sa nepomaha - je to skôr naopak oslabuje imunitu včiel. Ale ako som už niekedy povedal , napísal - máte Dvorskeho a tam aj biotechnicke postupy ktore ,ak sa spravia včas zachrani drvivú vačšinu včelstiev, Nie nie je to vychytralosť , len sa opisuje stav, konanie a vysledky týchto opatrení....

Příspěvek: #12

Je zajímavé jak steotypně funguje lidské myšlení a jaký má strach z kroků do neznáma, jakým je otrokem zvyku. Zkuste jednou tu paušální "léčbu" vynechat a udělejte to JINAK, třeba jen u části včelstev. Vím o čem mluvím, zažil jsem to sám na sobě. Pak zjistíte, že se vlastně nic tak hrozného neděje, ba naopak, je to vlastně mnohem lepší. Jen udělat ten krok, to je nejtěžší! Přece to tak dělají všichni, tak to musí být správně, ne?

Příspěvek: #13

Ale jak dělat jinak? Každý napíše, že to je blbě ale nic víc. Psal jste že včelstva která se vám nezdají tak na konci jarní snůšky vyměnit matky. To je tak konec května? Já včelařil první rok ale na konci května skoro nikdo matky neměl. Pomůže třeba tedy starou matku "típnout" a nechat je vytvořit novou? Pomůže i taková pauza? Pomůže třeba předložit do "čistého" úlu? Nebo jak někde radí třeba po prvním vytáčení přenést na mezisteny? Případně něco z toho dělat pravidelně v nějakých intervalech na nějaké části včelstev, než čekat na projevení problémů?

(30.09.2024 18:35)stefanos689 napsal(a):  Je zajímavé jak steotypně funguje lidské myšlení a jaký má strach z kroků do neznáma, jakým je otrokem zvyku. Zkuste jednou tu paušální "léčbu" vynechat a udělejte to JINAK, třeba jen u části včelstev. Vím o čem mluvím, zažil jsem to sám na sobě. Pak zjistíte, že se vlastně nic tak hrozného neděje, ba naopak, je to vlastně mnohem lepší. Jen udělat ten krok, to je nejtěžší! Přece to tak dělají všichni, tak to musí být správně, ne?

Příspěvek: #14

Ano, vybocit z mistnich CSV zvyklosti bylo asi nejhorsi, ta nejistota a nervozita. Jde to. Delam to tak. Bohuzel ze (vcelarsky) mladicky nerozvaznosti/nezkusenosti muze byt uhyn nebo problem. Problemy jsou ale od toho, aby se resily a diky nim jsou zase ale zkusenosti. Ale vliv na to ma i misto kde clovek vcelari a genetika a zootechnika. Takze to proste nejde pausalizovat, jak si nekteri mysli. Pan Dvorsky a dalsi jemu podobni jsou vzorem, ale nikoliv dogmatem.
chose

Příspěvek: #15

Piste k věci a nezasirejte vlákno nevyzadanymi radami a domenkami. Pokud nemáte úhyny, tak sem nepiste.

Příspěvek: #16

panKrbec:

Základem včelaření je množení, chov matek. Já začínám s chovem už v dubnu. Samozřejmě každá plodová pauza je pro včelstvo ozdravným impulsem. Pro začátek zkus třetinový systém a až získáš cit pro vidění včelstev jako individualit, přizpůsobíš se konkrétní realitě. Třetinový systém zhruba odpovídá tomu, že vyzimuješ 1/3 silných, 1/3 průměrných a 1/3 slabých včelstev. Dlouhodobě mi to tak vychází. Tak zkus každou z těch třetin vést jinak. Těm nejsilnějším po jarní snůšce odeber plod i s matkou. Nech létavky, medníky a zralý matečník. Další med už jim nech. Pokud by ho bylo "moc", olízni přebytky. Budeš překvapen v jaké síle vyzimují. Nech si pár včelstev z této skupiny vedených klasicky pro srovnání a uvidíš sám... Získáš zkušenost a ta Tě posune dál. Stokrát psané je méně než jednou viděné vlastníma očima!

U těch průměrných je vrchol rozvoje posunutý o několik týdnů, takže s nimi můžeš jít do druhé snůšky a případné opatření provést až po ní.

U slabých, oddělků a rojů nemusíš dělat v podstatě nic, jen monitorovat situaci a v případě podezření reagovat bodově. Ale to ostatně platí pro všechna včelstva. Oddělky dělej v květnu, na ty pozdní se vykašli.

Vypadá to jednoduše a jednoduché to je, ale má to své podmínky. Bez nich to nebude fungovat. Především vhodné stanoviště s bohatou pylovou a nektarovou snůškou. Celoroční dostatek medu, žádné dokrmování (pokud lze, pokud nelze dokrmení je menší zlo než nechat včelsta hladovat). Na přelomu září a října už musí být včelstva bez plodu přirozeně i bez klíckování. Když ne, tak musí z chovu ven!

Základem je zkoušet, srovnávat, snažit se dělat věci stále jinak, přizpůsobovat se. Každý by chtěl jednoduchý recept, metodiku, ale tak to nefunguje. Není žádný paušální recept, který funguje vždy a všude. Jsou jen obecné principy. Jakmile ustrneš na tom, že jsi dosáhl dokonalosti, vycizeloval perfektní a neprůstřelnou metodiku, čert už se za rohem chechtá... Každé stanoviště vyžaduje místní přizpůsobení, naladění. To trvá několik let než pochopíš jak to kde chodí a co kde a kdy můžeš čekat a pak podle toho jednáš a stejně se to pořád mění... Panta rhei. Jenže my lidé chceme šablonu, bojíme se improvizovat, být v pohybu. Děsí nás chaos, chceme jistoty!

Také jsem si procházel úhyny a není na tom nic špatného. Je to vlastně očistné a je to také přiležitost se mnohé naučit a pochopit. Hlavně o tom musíme mluvit, protože úhyny jsou úplně normální, není se za co stydět. Stále jsem na cestě, stále se učím, stále zkouším. Ale nějaký progres za sebou vidím, možná i díky těm úhynům, díky selekci mám úhyny rok od roku nižší. Možná! A možná taky ne. Možná jsem úplně vedle a srazím se s realitou.

Takže v prvé řadě si každý musí ujasnit jaký je jeho cíl, proč vlastně včelaří, čeho chce dosáhnout a za jakou cenu. Od toho se odvíjí vše ostatní. Já třeba včelařím pro obživu, ale zároveň si ze včel nedělám dojné krávy. Když jsem poprvé nechal včelám med a provedl v hlavě takovou tu včelařskou násobilku (tuna medu x ? kč), měl jsem z toho lehce smíšené pocity, ale bohatě se mi to vrátilo a stále vrací. Med dělá včely a včely dělají med.

Příspěvek: #17

Stefanovi nestačí jeden zelený palec, dal by som aspoň dva.
Napísal stručný rešerš z rozťahanej diskusie o úhynoch. Nie je čo ubrať, ani čo dodať.

Příspěvek: #18

Díky za reakce - budu o tom přemýšlet a nějak si to hlavě urovnám, aby to bylo k k dobru včelám.

Příspěvek: #19

stefanos diky za vysvetleni. pokusim se to v hlavě nějak sesumírovat a naroubovat to na můj pripad kdy bych chtěl kolem 5 včelstev. pokud odeberu matku s plodem a nechci rozsirovat stavy? plod a matku "likvidujes"? pri 39x24 jim med nechavas co maji ve dvou nástavcich plodiště? nebo něco navic. nechaval si ho i letos kdyz bylo vsude tolik melecitozy?

omlouvam se všem za rozjeti diskuze trochu mimo téma, ale snad to trochu i souvisí...

Příspěvek: #20

(01.10.2024 7:41)Heteropteryx napsal(a):  Díky za reakce - budu o tom přemýšlet a nějak si to hlavě urovnám, aby to bylo k k dobru včelám.

Pokud si dobře pamatuji, ty jsi v jisté oblasti velmi vzdělaný člověk.
Nenapadlo tě zkusit najít původce úhynů?