Příspěvek: #661

"že se někdo o tyto smutné zkušenosti dělit nechce,"

Pár základných inštinktov úraduje.
Hanba, žiarlivosť, závisť, prestíž, namyslenosť, povýšenectvo, strach o dobre meno a svoje trhy ...
Taktiež väčšina nechce poškodiť druhého aby mu nepokazil meno a kšeft ...

Prajem lepšiu budúcu sezónu všetkým.

Příspěvek: #662

(05.12.2014 9:03)Zdeněk Klíma napsal(a):  Albert to je právě to co nevíme zcela jistě. Co jsme spolu dělali s Dr. Dubnou, tak včely po ošetření KM 65%, odpar 30 ml/den měly úroveň mikrobiálního prostředí trávicího traktu stejnou jako kontrolní skupina. Tak jednoduché, jako že kyselina smrdí a vše zabíjí, to není. Bylo by to sice potřeba udělat znovu na velkém počtu včelstev, my jsme testovali jen pár včelstev na jednom stanovišti, ale i to je zajímavé. Měl jsem o tom příspěvek v Olomouci na konferenci MSVV. Syntetické pyretroidy a amitraz mohou mít daleko větší dopad na mikrobiální prostředí než organické kyseliny - víme to? Nevíme. Takže je to stále v rovině spekulací. To, že potřebujeme odolnější včelstva za stávajících podmínek je nad slunce jasné. Bohužel to chce ale poctivě makat, selektovat a nekupovat matky linií, které někdo šlechtí na včelaření v kraťasech a správnou barvu zadečků...

Zdeněk, tento rok ma prekvapili úhyny silných včelstiev pri spadoch do 500 VD. Neviem, či sa znižuje imunita včiel na infekcie, alebo sa zvyšuje infekčný tlak. Nedobrovolná selekcia vlastne už frčí /uhyny/, ale dobrovolne sa pre nekompromisnú selekciu bude obetovať len málo včelárov. Úspešných príkladov je málo a na výskum je málo financií. Ale vdačný som aj za informácie o KM a dúfam, že nám to všetko nemutuje k superklieštikovi a k supervírom. Radšej k supervčelám.

Příspěvek: #663

(04.12.2014 15:45)Milan Havelka napsal(a):  Tady je ten slíbený výsledek z Dolu.

Nějak mi tam, stejně jako v celém tomto obsáhlém vláknu, chybí to hlavní. Co proti tomu do topůrka dubovýho dělat?
Vytlouct roztoče na nulu se snažíme už leta a nějak to pořád nejde a imunita včel? Krásná představa, ale .....
V desítkách příspěvků jsem se nedozvěděl co dělat , aby mi nepadlo včelstvo s napadením ve stovkách VD na viry. Takže to zatím beru ve finále jako takovou ruskou ruletu, která mi zatím vyšla, bo mám zatím plné počty, ale určitě to není nějakým mým vědomým přičiněním.

Příspěvek: #664

Pánové to je všechno prd, před par hodinkama se tatík vrátil z hospody (nějak tam nechodim, není čas )), s tim, že jedna baba "včelařka" mne pomlouvá, že jsem hajzl, debil a blablabla...
Pročpak??? No protože babča měla pět včelstev po manželovy, co před deseti lety odešel tam odkud není návratu v krásných pěkně starých budečácích, co o nějaké desinfekci, desinsekcy a určitě i deratizaci slyšely .... no neslyšely... a jediný plamen co vidí, je když jde kouř z komína v zimě...

No a z pěti včelstev ji zustalo jedno jediné (už v září, ale mohu za to já, protože ona neumí léčit!! Neumí použít ani pitomej varidol nakapanej na pásek a byla zvyklá, že to za ni někdo udělá a hle já nic, nestojím s radostí za vraty, nemávám mávatky a nejdu ji léčit, jen našla léčivo v kaslíku....
Jsou včelaři, kteří jsou poctiví, poctivě léčí, včely ošetřují a vše mají v pohodě, i když ztráty se jim nevyhnou, ale nejvíc pak brečej takovýhle čuňata... néééli přímo prasata...

Příspěvek: #665

Niečo ste v tejto polemike aj vyriešili? Sú vaše včelstvá vašim majetkom? Ak áno, tak prečo o vašom majetku rozhodujú cudzí ľudia a nie Vy osobne? Ste nesvojprávni? Pýtam sa preto, lebo vám cudzí ľudia predpisujú neúčinné spôsoby chemického ošetrovania včelstiev a nenechajú vás o Vašom majetku rozhodovať slobodne a bez nátlaku. Včelstvo je hospodárske zviera, je to Váš majetok a o svojom majetku rozhodujete predsa Vy.
Problémom pre začínajúcich včelárov je, že dlhoroční včelári im z pohodlnosti predpisujú režim s jednoduchým chemickým ošetrovaním včelstiev a o alternatívach ošetrovania včelstiev stále mlčia. Alternatíva zootechnických postupov musí byť na prvom mieste vo veterinárnych predpisoch. Nie je to alternatíva mŕtvych kolónií, čo je príliš hrôzostrašná myšlienka asi pre väčšinu včelárov, ktorí vo svojich začiatkoch idú pohodlne radšej s prúdom, poučení od tých viac znalých ako sú oni sami. Je veľmi ťažké plávať proti prúdu a byť rebelom proti konzervatívnym názorom v nadväznosti na systém, ktorý zorganizoval niekto v obleku a kravate, a o stratégii prežitia klieštika nevie absolútne nič.
Už na prvých stránkach tohto vlákna som uviedol, že cez tohtoročnú jar sme mali tri po sebe nasledujúce ochladenia s prestávkou v plodovaní včelstiev. Tiež sa na jar veľa diskutovalo o tom, že sa včelstvá vo zvýšenej miere roja. Je dôležitý poznatok, že znižovanie počtu položených vajíčok matkou v zlom počasí alebo v čase príprav včelstva na rojenie, nie je výhodou pre včelstvo v obmedzovaní počtu roztočov Varroa. Keď včely zmenšia plodové teleso, samičky Varroa zrýchlujú reprodukciu. Obvykle je vo včelstve 50% foretických roztočov a 50% je v bunkách pod viečkom. Akonáhle sa plodové teleso zmenšuje, tak viac ako 70% roztočov sa nachádza v plodových bunkách pod viečkom. Samičky Varroa jednoducho cítia, že budú mať na reprodukciu k dispozícii malý počet buniek s plodom, "napadnú" plod a poškodia ho. To je dôvod, prečo zlé počasie a rojenie neznižuje populáciu roztočov. Tým dochádza k poškodeniu plodu a zvyšuje sa počet včiel s poškodenými krídlami a pod. Čiže, vtedy treba načasovať správne odstránenie zaviečkovaného plodu vo včelstve, čo je veľmi dôležité. Môže to byť stará známa technika o vytváraní väzenia pre matku. V tomto príbehu roztoče utekajú do zostávajúceho plodu vo väzení matky a môžu byť pohodlne včelárom odstránené.
Uvedené poznatky o živote roztočov Varroa umožňujú každému včelárovi ošetrovať svoje včelstvá zootechnickými postupmi. Problémom včiel nie je klieštik, ale znečistené životné prostredie. Včely totiž ukazujú vyššiu úroveň problému. Doterajšia prax s tvorbou odložencov zo silných včelstiev je výsledkom potreby rozširovania počtu včelstiev a na posilňovanie slabých včelstiev. To je však pomalé a bolestivé riešenie pre včelstvá. Aj túto prax treba obrátiť hore nohami a vrátiť sa k starému postupu. Treba deliť slabé včelstvá (nie silné) a ich plod bez včiel ukladať do silných rodín, na ich posilnenie. Resetnutím slabých včelstiev pomôžete včelám zbaviť sa neprospešných mikroorganizmov v úli. Včely sú závislé na správnej zmesi užitočnej a neužitočnej mikrofauny a mikroflóry v úli, čo umožňuje udržiavať stabilitu včelieho superorganizmu. Boje včiel s nepriateľmi a zásahy včelára kyselinou mravčou do prostredia v úli tento systém poškodzujú. Straseným včelám môže každý včelár dať ešte jednu šancu vytvorením zmetenca. Týmto spôsobom je možné "vyrobiť" silné včelstvá a presvedčiť sa, či zlyhala matka alebo microbiom v úli. Keď reset pomôže včelám začať znova, tak to je spôsob, ako ísť ďalej.

Příspěvek: #666

Moji roztoči toto asi nečtou. Přirozené i léčebné spady mám v absolutních číslech nižši u vyrojeného i oddělku - u obojího prokazatelná plodová přestávka před rozkladením matky. A to i při statisticky nevýznamném vzorku ( 1 vyrojené + 1 oddělek s rojovým matečníkem).

Příspěvek: #667

(05.12.2014 23:08)Milan Havelka napsal(a):  

(05.12.2014 19:34)NB1 napsal(a):  

(04.12.2014 20:01)Milan Havelka napsal(a):  To je stejný, jako se zeptat, jestli potřebujeme zdravotnictví, když existuje smrt.....

Toto tady určitě řešit nebudu, ale jsou případy kdy zdravotnictví škodí přirozenému narození viz. porody s léky a nástřih hráze. Jestli máš skutečný zájem a nešlo jen o příspěvek typu "hlavně něco říct i když to nesouvisí s tématem a nesleduješ naší diskuzi s JKL, kde řešíme jak může/nepomůže pomoct častější hlášení do ÚE!", seznámím tě s ženami, které ti toto odborně vysvětlí více než já.

Jaromíre , to se na mě nezlob....ale byla to reakce na to: že příroda nepotřebuje jen zdravá včelstva, když existujou včelí nemoce.....
Ty hlášení, ikdyž je budete dělat 2x denně počty úhynů nesníží....GPS souřadnice stanoviště taky ne....vybavení všech včelařů telefonem taky ne....Když to nedokáže ani 10 let různých školení, letních škol, včelařských kurzů a středního odborného školství v oboru včelař....tak je asi něco fakt špatně.

Baví te se tu o hlášení.....Dnes jsem byl na KVS.....kde mi bylo řečeno, že inspektor KVS se při pohledu do evidence do Hradišťka dozví jen adresu stanoviště....ale už ne katastr a číslo parcely. Dokonce mi to bylo na případu mých stanovišť předvedeno.....Ale já tam mám uvedeno tel. číslo. i e-mail ( protože se nebojím úniku osobních dat) Takže se bavte radostně o dalším použití systému evidence s GPS, když ten současný nefunguje! A hlavně tou GPeSkou snižte ty úhyny.
Další poznatek z praxe kočovníků......:"Hele, vyšetření máš, tak si ty včely někam postav ať nejsou moc na očích a moc se o tom nezmiňuj"...........bez jakéhokoliv nahlášení..... Podle mýho dost "hustý"...a následoval by zákaz kočování na další rok.
To, jak se opravdu ošetřuje a nazývá se to zažitým systémem.....bohužel od začátku všecko špatně!
Tím, že se vpodstatě nedá zkontolovat, jak kdo a kdy ošetří včelstva...a jestli vůbec!
To, že je tady uvedeno "mraky" úhynů, a je nás tady jen pár, kdo se zajímá o to, na co to vlastně bylo a nechá udělat rozbor!
To musí tyhle věci vyjít v Zákoně, aby se přijmulo to,"že neznalost neomlouvá"?
Tohle jsou věci, kterýma byste se tady v tomhle vlákně měli zabývat a ne blbým hlášením!

Mimochodem, přítelkyně je porodní asistentka....takže jestli myslíš, že by holky mohly mít na srdci něco co nevím, tak sem s nima.....

Se ale nezlobím, protože vlastně TEĎ píšeš stejný postoj jaký mám já, že to nevede ke snížení úhynů. Předchozí příspěvek o zdravotnictví byl zbytečný odklon a nepochopení věty z mého příspěvku http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-...6#pid94146(nemyslím si, že příroda jedná sebedestruktivně!), protože prý existují civilizovaným světem nenavštívené kmeny v oblasti Amazonky, které zdravotnictví nemají a problém nemocí přinese až setkání s lidmi opečovávanými zdravotnictvím (jako jsou příklady z minulosti)!

Tím postojem k neřešení úhynů vlastně byl můj první vstup do diskuze a toto je můj poslední, protože nejsem přesvědčen, že z těchto čísel úhynů dokážete udělat nějaký závěr - (podobně mi přišli i závěry z Collosu - i když tam jsem se zapojil, ale výsledek mi přišel na nic)!

---

MILANBENCÚR Váš příspěvek je pro mě nejcennější příspěvek ze všech v tomto tématu a děkuji Vám za něj!

Příspěvek: #668

Z opakujúcich úhynov sa dá urobiť záver, že zo včelstiev nám z roka na rok vznikajú stále väčší hypochondri. Premyslené metodiky zlyhávajú a naše korekcie postupov už nemusia o rok stačiť. Prostriedky vyhodené na jarné prehliadky a odber měli by sa mohli poskytnúť na prevádzku nejakých izolovaných záchranných genetických staníc. Možno aj za cenu nejakej dočasnej buzerácie.
Najlepšie napr. na Libave, alebo Lešti s leteckou ochranou proti trúdom, ktorí narušili letový priestor.

Příspěvek: #669

Albert! Je každý rok rovnaký? Nieje! A musíme mať rovnakú šablónu "liečenia"? No nie! Súhlasím s Milanom,je to náš majetok! Len poniektorým sa nedarí starať sa o svoj majetok! Čo by pomohlo, žeby zriadená infolinka?

Příspěvek: #670

(06.12.2014 11:28)Albert Gross napsal(a):  Z opakujúcich úhynov sa dá urobiť záver, že zo včelstiev nám z roka na rok vznikajú stále väčší hypochondri.

A nemôže byť záver aj taký,že to včelár je často prehnaný hypochonder,ktorý od jari až do zimy stále prehnane sleduje i ten najmenší spád klieštika a v snahe "liečiť" často a zbytočne do včelstiev aplikuje opakovane nátery,kyselinky a všetko čo narúša bilologickú rovnováhu a znižuje imunitu včiel, potom príde netypická sezóna, kedy sa počasie pohrá zo včelstvami a včelármi zo všetkými súvislosťami a tak to nakoniec naše včelstvá s ktorých sme spravili hypochondrov, už nezvládajú?
Albert,to je len úváha,ale niečo pravdy na tom môže byť,včely vydržia veľa,ale nie do nekonečna.

Příspěvek: #671

Pokiaľ som čítal dobre, tak sa tu spomína nozéma cerana. Tej by odpovedal nízky prínos peľu ( vzhľadom na nemožnosť využiť peľ pri cerane)! Virové choroby,varoáza, slabá výživa = tohtoročné stresové počasie. Výsledok - zvykajme si a poučme sa!

Příspěvek: #672

(06.12.2014 9:34)NB1 napsal(a):  ......................
Když to nedokáže ani 10 let různých školení, letních škol, včelařských kurzů a středního odborného školství v oboru včelař....tak je asi něco fakt špatně.
.............

NB1, a čo ak títo školtelia dávajú rady, či učia nových adeptov včelárstva neefektívne technologické postupy npr. z kníh sú už staré a ktoré už neplatia, jednoducho na klieštika idú nesprávne a ten sa im smeje do očí a včelstvo za včelstvom odchádza?
Návštevníkov na tejto stránke je prihlásených už vyše 5 tisíc, rád by som vedel či ešte všetci majú včelstvá. Jednoducho pracuje prírodný výber aj zasahuje aj do tejto činnosti, pretožen išli do toho bez dostatočnej prípravy a vidina sladkého medu.

Příspěvek: #673

(05.12.2014 15:13)MartinH napsal(a):  Skoro by tu člověk měl pocit, že za to, že někde někomu uhynuly včely, nemůže ten roztoč, nebo neschopnost včelaře, ale ta měl. No ale co když se ten povinný vzorek měli zruší? Na co budeme ty úhyny svádět pak? Na povinnost podávat hlášení do Hradištka? Asi na cokoliv jiného než na vlastní chyby. Ty hledat by bylo moc složité, nějaký ten vnější nepřítel se přece vždycky najde.

No a není snad?

1. Při nízkých spadech jako letos opila majitele včel a ti pak v bláhové víře usnuli na svých nulách
2. Peníze vyhozené za vyšetření měli mohli být investovány do letáků, vzdělávání včelařů a hledání příčin proč včelstva i přes péči dle metodiky padají a to již po několik let -což už by bylo dost velké množství prostředků a čas by nebyl promrhán na nesmysly.
   

Úhyny není potřeba na někoho svádět ty je potřeba zkoumat a opravdu je to dost složité, ale když na ten výzkum nezbudou peníze, které se promrhají právě nimráním se v měli.
Jediný nepřítel je tedy ten tvrdohlavý postoj jisté lobistické skupiny.
Docela rád bych aby si zajel do obcí, které jsou po letošku odvčeleny a udělal tam přednášku na téma důležitost vyšetření zimní měli pro potlačení kleštíka a předcházení tím podzimním úhynům

Samozřejmě přiznám je to vše trochu nadnesené, ale ruku na srdce - o nic méně než ty nesmyslné argumenty pro měl.

Mimochodem s tím hlášením do UE jen k 1.9. a nepovinnosti hlásit SVS úhyny - proč já vlastně budu odevzdávat měl teď včely nelítají asi mi úhyny a žádné tedy asi nemám a tudíž nemám co odevzdávat. Hlásit SVS jak vysvětlilo Kajimu není potřeba, do UE také ne - takže když nic nepošlu tak je vše OK. Pokud se někdo zeptá proč stačí říct nemám včely není měl a nic povinného dle vyhlášek a zákona jsem nezanedbal. No a na jaře - třeba něco přiletí a zakoupí.
Má s tím někdo problém při současně nastaveném systému?

Příspěvek: #674

Možná není to hlasování v úvodu dobře založené, ale mně vychází, že ze 100% (182 včelařů) má pouze 9.35% (17 včelařů) problémy s úhynem 50 až 100% včelstev(6.12.; 13:23 hod).Pokud nebudem mluvit v číslech o poměru úhynulých včelstev k celkovému počtu včelstev, tak je taková statistika silně zavádějící a vychází mi z ní, že tady pláče měsíc na 34 stránkách jen těch 17 včelařů + stabilní diskutéři.
Tak a teď se do mě pusťte nebo hoďte do placu faktická čísla o uhynulých z celkového počtu včelstev.

Příspěvek: #675

Včely jsou umělé chovány v nepřirozených , zemědělský pozměněné krajině v mnohonásobné koncentraci včelích společenství .
Jistě ve volné nenarušené přírodě zvířata si vždy našla cestu k zachování svého druhu.
Tvrzení že izolované kmeny nemají zdravotnictví , že u nich stejně jak u zvířat působí nenarušený přírodní výběr je poněkud nepřesné.
Mají své lékaře (šamany) a jejích léčba je v dnešní době i v světovém lékařství úspěšně i když v pozměněné formě aplikována.
Jistě je mnohá lidem známa skutečnost, že vědci velkých farmaceutických firem doslova ukradli těmto lidem jejich vědomosti , znalosti rostlin i pralesa . Dnes profituji z těchto znalosti .
Je pravda , že tyto kmeny ničily nemoci kvůli globalizaci a bez nových léku nejsou schopny svou imunitou nemocem odolávat. Stejný mechanizmus působí i na naše včelstva , přišly nové nemoci , noví parazité a jen zaklínadla a tanečky kolem úlu nepomohou.
Šamani používali jen přírodní látky získané z pralesa a ze stejného pramene léky či jedy pro lov zvířat. Kdo je to naučil? Příroda byla pro nich laboratoří , tisíce let pokusů, úspěchy a omyly je přivedly k poznáni.
Dnes jsou laboratorní možnosti jak vtěsnat tisíce let přirozeného bádáni do pěti ,deseti či více let.
Stejné nebo obdobné problémy s nemocemi má celý včelařský svět , jde jen o to zhodnotit možnosti které se nabízejí v souladu z vývojovými fázemi naších včelstev .

" V boji proti nemocem a parazitům právě organizovanost včelařů považuji za naší velkou výhodu"
Josef

Příspěvek: #676

(06.12.2014 13:22)Anton Turčáni napsal(a):  

(06.12.2014 9:34)NB1 napsal(a):  ......................
Když to nedokáže ani 10 let různých školení, letních škol, včelařských kurzů a středního odborného školství v oboru včelař....tak je asi něco fakt špatně.
.............

NB1, a čo ak títo školtelia dávajú rady, či učia nových adeptov včelárstva neefektívne technologické postupy npr. z kníh sú už staré a ktoré už neplatia, jednoducho na klieštika idú nesprávne a ten sa im smeje do očí a včelstvo za včelstvom odchádza?
Návštevníkov na tejto stránke je prihlásených už vyše 5 tisíc, rád by som vedel či ešte všetci majú včelstvá. Jednoducho pracuje prírodný výber aj zasahuje aj do tejto činnosti, pretožen išli do toho bez dostatočnej prípravy a vidina sladkého medu.

Toto není moje citace a já to nenapsal viz. příspěvek!

Otázka má tedy směřovat na MILAN HAVELKA!

Příspěvek: #677

(06.12.2014 14:33)yaw napsal(a):  Tak a teď se do mě pusťte nebo hoďte do placu faktická čísla o uhynulých z celkového počtu včelstev.

K dnešnímu dni z 36 včelstev 1 úhyn a 3 adepti na úhyn.

Příspěvek: #678

(06.12.2014 14:33)yaw napsal(a):  Možná není to hlasování v úvodu dobře založené, ale mně vychází, že ze 100% (182 včelařů) má pouze 9.35% (17 včelařů) problémy s úhynem 50 až 100% včelstev(6.12.; 13:23 hod).Pokud nebudem mluvit v číslech o poměru úhynulých včelstev k celkovému počtu včelstev, tak je taková statistika silně zavádějící a vychází mi z ní, že tady pláče měsíc na 34 stránkách jen těch 17 včelařů + stabilní diskutéři.
Tak a teď se do mě pusťte nebo hoďte do placu faktická čísla o uhynulých z celkového počtu včelstev.

Máš pravdu, škoda, že nejde nastavit aby toto téma bylo zobrazeno jenom tomu, kdo odhlasuje - nehlasujícím by byl vstup odepřen - pak by snad bylo větší zapojení

---

Že by i v USA:

Citace:"I'm on an organic beekeeping list of about 1,000 people, mostly Americans, and no one in the organic beekeeping world, including commercial beekeepers, is reporting colony collapse on this list. The problem with the big commercial guys is that they put pesticides in their hives to fumigate for varroa mites, and they feed antibiotics to the bees. They also haul the hives by truck all over the place to make more money with pollination services, which stresses the colonies."

Příspěvek: #679

V té anketě mohou zatím hlasovat jen ti co mají totálku a nebo nenapravitelní optimisti.

Ztráty za podzim sečtu až za 14 dní skončí podzim.

Příspěvek: #680

(06.12.2014 14:33)yaw napsal(a):  Možná není to hlasování v úvodu dobře založené, ale mně vychází, že ze 100% (182 včelařů) má pouze 9.35% (17 včelařů) problémy s úhynem 50 až 100% včelstev(6.12.; 13:23 hod).Pokud nebudem mluvit v číslech o poměru úhynulých včelstev k celkovému počtu včelstev, tak je taková statistika silně zavádějící a vychází mi z ní, že tady pláče měsíc na 34 stránkách jen těch 17 včelařů + stabilní diskutéři.
Tak a teď se do mě pusťte nebo hoďte do placu faktická čísla o uhynulých z celkového počtu včelstev.

Uplne suhlasim a dodam,ze toto je dalise z temat po temate ''Cena medu '' kde sme sa na celych 34 stranach zasa nic podstatne nedozvedeli a k nicomu sa nedopracovali,co viedlo k Podzimnemu uhynu vcelstiev? Niektori uhyn zvaluju na kliestika,Vysetenie zimeho meliva,dotacie pre zacinajucich vcelarov,neschopnoest vcelarov v svojom okoli,prevcelenie krajiny,Nosemu,MVP,lupeze...nikto tam nespomenul,ze mozno niekde mohol spravit chybu aj on sam... a tak to ide dookola a k nicomu to nevedie.Vzdy je vinny niekto iny len nie Ja .